У такой точки зрения нет ничего общего с реальностью.

Допустим, но есть ли в цене до 35тр ЦАП, который не уступит китайской сабре в детальности и широкой сцене, но при этом не будет играть столь жестко?

Как поправить звук усилителем есть варианты: можно заказать лампу (WOO, Little Dot, Icon Audio)

@X5User,

например, north star 192, но только б/у (правда я имею ввиду цаповую часть 10ES, не знаю, как там с остальными будет)

правда я имею ввиду цаповую часть 10ES

Даже не знаю, этот комбайн со всем доп функционалом стоит меньше чем голый ЦАП 1.32.

У такой точки зрения нет ничего общего с реальностью.

Допустим, но есть ли в цене до 35тр ЦАП, который не уступит китайской сабре в детальности и широкой сцене, но при этом не будет играть столь жестко?

Как поправить звук усилителем есть варианты: можно заказать лампу (WOO, Little Dot, Icon Audio)

Странное совпадение, но ЦАП, который я как раз не так давно продал (Wadia 121) из тех, что я слушал, был, пожалуй, наиболее продвинутым в плане локализации инструментов, а по выстраиванию сцены уступал немного, разве что, беркли второй серии. Детальность на очень высоком уровне, всё как нужно для сабре. При этом по факту, если мы слушаем редбук, а не хайрез, у него начинается раньше спад по АЧХ, то есть ВЧ получаются мягкие. В мутном тракте - это беда, но если хочется чего-то поспокойнее, но с сохранением высокой детальности и бескомпромиссной в этом ценовом сегменте сценой, то вариант классный.

 

Для меня был минус, который перечёркивал всё: тембральная недостоверность. Однако, я не слышал пока сабру, где всё было бы в полном порядке с тембрами. Если классику не слушаете регулярно живьём, то можете и не заметить, но без предварительной прослушки - это большой риск. Из других минусов - очень чувствителен к межблокам. Никогда ничего подобного не слышал. Не знаю, с чем это связано. Ещё небольшой косяк - посредственный усб, но хороших встроенных usb в ЦАПах я не слышал. Наушниковый усилок на борту - бесполезная фича при наличии 800-х. Ещё минус - долго приходит в себя после отключения от сети. Тоже никогда ни до этого, ни после с таким не сталкивался. Если не отключать от сети - всё ок. Я продал его за 42, но видел предложение за 38 не так давно. Вроде, как раз в Москве. Если получится его взять под залог на три дня (нормально работать он начинает только через сутки после подключения ), то это неплохая возможность.

 

Да, и ещё: у меня в пользовании более полугода было аж два экземпляра 800-х. Мой вердикт: для прослушивания современных жанров они не очень-то хорошо подходят. С этим не все согласятся, но смысл моего предостережения прост: перед тем, как выстраивать вокруг сенхов тракт, постарайтесь найти какую-нибудь заведомо серьёзную систему и погонять там записи, которые дома звучат "не очень".

@X5User,

он 900 баксов стоил, когда продавался.

А никому кроме Genn и меня не нравится conductor к 800ым? Я начинаю думать, что проще за 50 все продать свое в сумме и купит кондуктор. За сколько его кстати можно заказать за бугром и где? (можно в личку)

Кстати сейчас понял, что альбом который мне нравился на 650ых сильно больше (woodkid если кто-то такое слушает) был просто AAC с задранным куда-то в небеса усилением (что на 650ых было не плохо очень), перекачал флак и так сильно жечь мозг перестало, хотя на многих композициях теперь не хватает мне плотной стены призвуков, которая всегда есть на 650ых. Все таки 650 очень достойные наушники и в мой тракт вписываются чудесно (собственно под них и собиралось все)

Изменено 22 ноября, 201312 г пользователем X5User

Допустим, но есть ли в цене до 35тр ЦАП, который не уступит китайской сабре в детальности и широкой сцене, но при этом не будет играть столь жестко?

Мягкая китайская сабра Например MATRIX X-Sabre.

 

Как поправить звук усилителем есть варианты: можно заказать лампу (WOO, Little Dot, Icon Audio)

С HD800 на удивление приятно играет самый бюджетный WA3, а с правильными лампами можно получить действительно близкий к идеалу для HD800 звук. Правда есть риск подхватить лампофилию и в ближайшие пару лет менять лампочки в поисках святого грааля.

 

 

хотя на многих композициях теперь не хватает мне плотной стены призвуков, которая всегда есть на 650ых

А я вам говорил что во многих случаях HD650 предпочтительнее не смотря на то что звук у них явно хуже. Они всегда играют более комфортно и нейтрально чем HD800. Но говоря о том что более близкая и плотная подача звука на многих композициях сильнее вовлекает чем огромная сцена HD800.

 

Однако, я не слышал пока сабру, где всё было бы в полном порядке с тембрами.

Я вот сейчас слушаю свой дак, через 1 вход усилка, а через другой играет беркли, можно сравнивать практически моментальным переключением, никакого криминала у сабры не слышу. Ну возможно беркли чуть наутральнее, но разрыв минимальный.

Однако, я не слышал пока сабру, где всё было бы в полном порядке с тембрами.

Я вот сейчас слушаю свой дак, через 1 вход усилка, а через другой играет беркли, можно сравнивать практически моментальным переключением, никакого криминала у сабры не слышу. Ну возможно беркли чуть наутральнее, но разрыв минимальный.

Многие не слышат. Это вопрос личных приоритетов и индивидуального опыта. Если мне что-то сильно бросается в уши, для некоторых это может быть не более, чем нюансами. И наоборот. Неоднократно проверено на разных совместных прослушках.

 

А какой беркли, кстати говоря? Первый или второй? Мне всё советовали 800-е послушать с беркли, но когда я попробовал их вместе с DAC2, то окончательно понял, что буду сенхи продавать, особенно на фоне вау-эффекта звучания беркли с 911-ми. Классный ЦАП под классику.

Мне всё советовали 800-е послушать с беркли, но когда я попробовал их вместе с DAC2, то окончательно понял, что буду сенхи продавать

А почему?

Мне всё советовали 800-е послушать с беркли, но когда я попробовал их вместе с DAC2, то окончательно понял, что буду сенхи продавать

А почему?

Мне долго говорили о том, что 800-е любят хорошие ЦАПы, а не ширпотреб за $1-2к. Беркли мне очень понравился с другими наушниками - 911, he6 (это мой любимый ЦАП на текущий момент), а 800-м не дал ту прибавку, которая меня бы могла мотивировать оставить их. Поэтому я и продал оба экземпляра, хотя о 800-х остались неплохие воспоминания.

 

Я, кстати, сейчас думаю о том, что 800-м больше подошёл бы какой-нибудь приличный ЦАП на сабре типа Resonessence Invicta. Это если говорить о прослушивании только классической музыки.

Изменено 23 ноября, 201312 г пользователем iow

@iow, Понятно, спасибо.

 

А какой цап из тех, что вы слушали, понравился вам больше всего с 800-ми?

Изменено 23 ноября, 201312 г пользователем mebius

@iow, Понятно, спасибо.

 

А какой цап из тех, что вы слушали, понравился вам больше всего с 800-ми?

Не попадались такие. Я когда что-то тестировал, то обычно этим занимался на 911-х. Могу только сделать предположение, что лучше всего им подойдут приличные реализации на сабре: сочетание эпичного подхода сенхов к формированию сцены и отличная локализация сабре могли бы дать очень интересный для наушников эффект. Это всё, строго говоря, пальцем в небо, но попробовать послушать такие связочки - это неплохая идея.

 

С бёрсоном, кстати, 800-е для меня резковаты.

С бёрсоном, кстати, 800-е для меня резковаты.

мой сетап на 30 процентов резче условно говория

С бёрсоном, кстати, 800-е для меня резковаты.

Есть такое. Думаю о замене как раз. Только еще не решил, что в первую очередь стоит сменить: цап или усилитель. Склоняюсь к усилителю.

Поменял аудитор на двухблочный архипов комби, сибилянты ушли, но с деталью беда.

Это именно у Комби или у всех Архиповых ? мож лампа не та была ? двублочники вроди говорят очень детальны

Изменено 23 ноября, 201312 г пользователем Александр Котенко

ногие не слышат. Это вопрос личных приоритетов и индивидуального опыта. Если мне что-то сильно бросается в уши, для некоторых это может быть не более, чем нюансами. И наоборот. Неоднократно проверено на разных совместных прослушках.

Я очень хорошо слышу разницу между источниками буквально с первых нот. По поводу кривых тембров сабре, есть такой аппарат weiss dac202, он тоже на ней сделан, послушайте как нибудь. Звучит довольно близко к моему цапу, но похуже. Там тоже нет проблем с тембрами.

 

А какой беркли, кстати говоря? Первый или второй?

Первый. Заочно могу сказать что он уступил моему цапу, но не так чтобы принципиально, в некоторых моментах показался чуть приятнее.

 

Могу только сделать предположение, что лучше всего им подойдут приличные реализации на сабре: сочетание эпичного подхода сенхов к формированию сцены и отличная локализация сабре могли бы дать очень интересный для наушников эффект. Это всё, строго говоря, пальцем в небо, но попробовать послушать такие связочки - это неплохая идея.

Ну по сути у меня сейчас такая связка. Аппарат с самой фантастический сценой какую я слышал на данный момент + усилок с очень масштабным звучанием + HD800. В итоге достигается эффект о котором я мечтал с момента покупки первого нормального тракта, когда часть звуков не привязана к наушникам а четко локализируется в пространстве комнаты на приличном расстоянии от головы. Разумеется далеко не все и не на любых записях, но некоторые композиции звучат фантастически.

Shadow39, немного оффтопика. Можете поделиться примерами записей с отлично прописанной сценой? Самые эффектные, на Ваш вкус. Спасибоъ

Поменял аудитор на двухблочный архипов комби, сибилянты ушли, но с деталью беда.

Это именно у Комби или у всех Архиповых ? мож лампа не та была ? двублочники вроди говорят очень детальны

Все уси Архиповая не слышал, комби был у меня около полугода, в ДХ несколько минут слушал еще какой то двухблочник, сейчас уже не помню какой. Звук мне показался очень похожим. Та же темноватая мягкая подача, так же смазана деталь. Для джаза, рока, и т.п. хорошо, для классики не хватает разрешения.

Думаю лампы тут ни при чем. Кстати, многим такой звук нравится: басистый, сочный.

Изменено 23 ноября, 201312 г пользователем seryj

@kabuto,Вы бы хоть сказали какую музыку слушаете. Я на данный момент больше электронные жанры. Например Rolf Maier Bode альбом Thirteen Stories для меня пока эталон среди электронных жанров. На рутрекере есть во флаке. Есть еще куча другой музыки в DSD, но имхо это жутко неудобный и тяжелый формат. А вообще я заметил что у большинства из аудио - тусовки очень похожий набор тестовой музыки. Вот как раз тестовые треки обычно эталон по сцене. Вообще если мне хочется в полной мере ощутить какая сцена может быть в наушниках я не заморачиваюсь на аудиофильских канонах и слушаю через VLC плеер с прямым выводом звука в память. У него по умолчанию работает очень мягкий и качественный Dolby Surround. Попробуйте может понравится)

Изменено 24 ноября, 201312 г пользователем Shadow39

@seryj, ясно, пока я не слушаю классику за сильной детальностью можно не гнаться тогда, кстати мне тоже интересно по тестовым трекам - на каком треке хорошо тестить детальность ?

@Shadow39, вам нравятся HD800 по сравнению с 650 на трансе, и возможно эмбиенте ? (если слушаете его) хватает ли басов?

...

Мне долго говорили о том, что 800-е любят хорошие ЦАПы, а не ширпотреб за $1-2к. Беркли мне очень понравился с другими наушниками - 911, he6 (это мой любимый ЦАП на текущий момент), а 800-м не дал ту прибавку, которая меня бы могла мотивировать оставить их. Поэтому я и продал оба экземпляра, хотя о 800-х остались неплохие воспоминания.

 

Я, кстати, сейчас думаю о том, что 800-м больше подошёл бы какой-нибудь приличный ЦАП на сабре типа Resonessence Invicta. Это если говорить о прослушивании только классической музыки.

У меня сложилось подобное впечатление - при смене цапа Luxman DA-200 на Meitner MA-1 улучшение звучания W5000 и DX1000 было гораздо ощутимее, чем HD800, на мой слух.

Изменено 24 ноября, 201312 г пользователем K.G.

@irrlicht,для транса еще ничего лучше HD650 не придумали. По крайней мере я не слышал. На эмбиенте, чиллауте HD800 будут лучше. Баса у HD800 вполне достаточно, но подъем на верхней середине его несколько перебивает, поэтому кажется что бас не такой мощный как у HD650. Я этот вопрос решил подбором более темных ламп в усилителе, хотя это конечно из области извращений. В целом у HD800 бас более правильный, детальный и быстрый.

С бёрсоном, кстати, 800-е для меня резковаты.

Есть такое. Думаю о замене как раз. Только еще не решил, что в первую очередь стоит сменить: цап или усилитель. Склоняюсь к усилителю.

СеТевые провода надо менять в первую очередь.

@seryj, ясно, пока я не слушаю классику за сильной детальностью можно не гнаться тогда, кстати мне тоже интересно по тестовым трекам - на каком треке хорошо тестить детальность ?

Вопрос не так прост, как может показаться, потому что детальность в отрыве от других свойств звука тестить нет смысла.

У меня например есть ламповый усилитель, на котором все начинает играть с какой то гиперпрозрачностью, все вздохи, чихи, скрипы,- просто таки лезут в уши. Но он слегка приподнимает тональный баланс и смягчает атаку на басах, ну и зачем мне тогда эта детальность? И с его замедленной реакцией он не может передать адекватно, с дОлжным напором, некоторые фортепьянные пассажи, где идет очень плотный музыкальный поток на нижних регистрах.

Получается, что скорость атаки на нижней середине и басах, это тоже своего рода детальность.

Или еще одно свойство: объемность, проявляет себя только при очень высоком разрешении всей системы. При этом все может играть мягко и без особого подчеркивания детали.

Был у меня конвертер "свисток" - детальный и прозрачный, но звук был простоватый плоский. Поменял его на "эдель", звук как бы смягчился, и деталей на верхах даже вроде меньше стало слышно, но появился объем и пространство в звуке. Как здесь оценить детальность?

Что же каксаемо треков, то тут, на мой взгляд, надо брать не что то особенное, специальное для тестирования , а просто те вещи, которые ты знаешь наизусть, до последней ноты.

Изменено 25 ноября, 201312 г пользователем seryj