Вот вы контуры с 800ми можете сравнить? Чего 800м не хватает?

Могу. Но вы должны понимать что по сравнению с колонками наушники всегда вторичны. Единственное явное преимущество 800х это детальность. А не хватает им как бы это пошло не звучало музыкальности и эмоциональности. Ну и баса естественно. Контуры звучат сбалансированее, пожалуй даже ближе к HD650. Когда есть хорошая колоночная система и возможность ее слушать отчетливо понимаешь что наушники как не крути компромисс и не способны обеспечить такую же вовлеченность и пространство.

@Shadow39, Вот! Эмоциональности им не хватает. Я и пересел на ТДС15 с 800х из за этого. А детальность у них не такая и высокая. Мои Циклопы выше по детальности. Вот у 007х - детальность!

@Shadow39,

Полностью согласен. То , что топовые что наушники за свои деньги могут переиграть хороший стерео сетап с полноразмерной акустикой за эти же или большие деньги - это какой-то сказочный миф. Еще про бас забыли сказать.

Я сужу на основе графика на personalaudio

не хватает им как бы это пошло не звучало музыкальности и эмоциональности

А какие более менее ровные уши музыкальные есть ? у меня просто щас акг702, про них тоже говорят отстраненный звук, и есть w1000x - да с ними если сравнивать то это так, но это за счет сильного окраса у 1000ов и сцена у них бзизко - глубины нет. Интересно какие уши с глубокой сценой и ровной ачх будут менее отстраненные чем 800 и 702

 

Ну про АС то понятно, была бы возможность слушать постоянно АС, кто бы с ушами этими парился

 

@dikvertin, а где можно посмотреть ачх ТДСок ? Не удевлюсь если у них задиры на подобии w1000x эти да эмоциональные, но и утомительные

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Александр Котенко

@dikvertin,возможно у вас 800е ограничивал усилитель, они достаточно капризные в этом плане. В моем сетапе у них очень высокая детальность. Хотя возможно циклопы просто звучат лучше моих колонок, все -таки контуры обычные фазоинвертерные полочники, хоть и очень хорошие.

 

@kinohd, мы воспринимаем музыку не только ушами, но и кожей и вестибулярным аппаратом. Наушники просто не могут передать весь спектр ощущений. Даже если они звучат лучше во всем, колонки все равно будут вовлекать в музыку сильнее.

А какие более менее ровные уши музыкальные есть ?

Для меня только HD650. Есть еще экзотика типа HE-6, но последние очень тяжелы в раскачке и для них нужен источник с безупречно чистыми вч. В отличие от динамических наушников они играют без завала на высоких, поэтому слышно вообще все, по моему даже ультразвук

А какие более менее ровные уши музыкальные есть ?

Для меня только HD650. Есть еще экзотика типа HE-6, но последние очень тяжелы в раскачке и для них нужен источник с безупречно чистыми вч. В отличие от динамических наушников они играют без завала на высоких, поэтому слышно вообще все, по моему даже ультразвук

650-е - глухие, HE6 - ярковаты. При этом, в плане музыкальности, что первые, что вторые лидерами не являются. Про 650-е вообще сложно что-то шибко хорошего сказать, а хешки являются лидерами скорее в детальности и динамике, они не такие отстранённые как 800-е, но по эмоциональности здорово уступят винтажным баерам, градо или деревяшкам.

но по эмоциональности здорово уступят винтажным баерам, градо или деревяшкам.

у всех этих ух неслабые горбы, знач эмоциональность однозначно окрас, или все же что-то другое ?

650-е - глухие

Нет. Они нейтральные. Послушайте нормальные колонки и сравните.

HE6 - ярковаты.

Опять же не согласен, они просто играют все вч, в отличие от динамических ушей. С плохим источником вч выжигают мозг это да. Но не из-за того что вч подняты, просто нет завала в плоть до 20кгц а может и выше.

 

Про 650-е вообще сложно что-то шибко хорошего сказать,

Да, про самый продаваемый топ в мире сложно сказать что-то хорошее. Злобные пиар агенты Sennheiser грамотно промыли мозг миллионам хомячков которые даже не знают что теряют не купив винтажные баеры.

 

по эмоциональности здорово уступят винтажным баерам, градо или деревяшкам.

Речь шла про ровные наушники.

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Shadow39

Да, про самый продаваемый топ в мире сложно сказать что-то хорошее.

Я скажу

Отличный плюшевый звук! Хотите мягкой мутной подачи? Ваш выбор 650-ые!

@Shadow39,

А если еще учесть, что все стерео записи изначально заточены именно под полноразмерную стерео акустику, а не наушники. То черезчур серьезное восприятие наушников выглядит немного неразумно.....

@Shadow39,

Полностью согласен. То , что топовые что наушники за свои деньги могут переиграть хороший стерео сетап с полноразмерной акустикой за эти же или большие деньги - это какой-то сказочный миф. Еще про бас забыли сказать.

Ну это смотря в какой наушниковой системе

если грамотно все построить то можно добиться позитивного результата

и я подписываюсь под мнением Нибелунга про LCD-3

#На Deep Purple ,с LCD я услышал такой безудержный драйв и кач, которого в принципе не слышал никогда, даже на больших колоночных системах.#

Да, про самый продаваемый топ в мире сложно сказать что-то хорошее. Злобные пиар агенты Sennheiser грамотно промыли мозг миллионам хомячков которые даже не знают что теряют не купив винтажные баеры.

а что, пиар оОчеь сильная штука в наше время, когда самостоятельно думающих людей мало осталось

@sergst,

 

Просто с колонками все посложнее, комната может на 100% убить весь звук.

ну, получить кач и драйв на колоночной системе - это проблема не инженерная, и не финансовая, а исключительно социальная - соседей жалко

а так никаких проблем вообще, и даже не супер дорого. полно вариантов винтажных джаблей, соньки SS-G7 с подходящим усилом ну и так далее.

 

@sergst,

 

Просто с колонками все посложнее, комната может на 100% убить весь звук.

если только ванная комната

@Александр Котенко,а вы много видели рекламы HD650? У них тысячи положительных отзывов и это сделало свое дело в первую очередь. Ну и любой нормальный человек, сначала слушает наушники за такие деньги, а потом уже покупает. На момент выхода эта модель произвела фурор. А сейчас вот их принято обсирать за то что они мутные и слишком темные. Мода такая)

Мне вот очень интересно почему HD700 практически провалились на рынке? Их позиционировали как среднее между HD650 и HD800, должно было случиться чудо, а вышел пшик. Даже послушать их негде, хотя так интересно.

а вы много видели рекламы HD650

я не делал анализа прессы посвященной аудио, особенно зарубежной, распространение которых пошло то из-за бугра, но вот лично как послушал эти ухи то понял что они очень вкусовые. И многие то говорят о том же - кто говорит глухие, кто говорит мутные, мне лично они показались жирно-сладкие, не скажу что это плохо, просто мне ближе другой звук

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Александр Котенко

но вот лично как послушал эти ухи то понял что они очень вкусовые.

Эмм, 650е вкусовые а AKG K702 и AT W1000X нет?

Как хорошо было пятнадцать лет назад. На рынке были Сенхайзеры и какой-то мусор. Приехал в Испа, послушал HD600 и забрал. И слушаешь музыку. И никаких вкусов, ...

Эмм, 650е вкусовые а AKG K702 и AT W1000X нет?

то что AT W1000X вкусовые это ж никто не спорит, ну они то не заполонили весь мир как 650е , а вот то что другие вкусовые уши - 650е заполонили весь мир как раз говорит о пиаре. А то что из того что мне удалось услышать(не много моделек) - 702 мне показались самыми естественно звучащими.

 

Как хорошо было пятнадцать лет назад. На рынке были Сенхайзеры и какой-то мусор

вот этот фактор и повлиял на то что 650е заполонили мир ) они просто были первыми

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Александр Котенко

650-е - глухие

Нет. Они нейтральные. Послушайте нормальные колонки и сравните.

HE6 - ярковаты.

Опять же не согласен, они просто играют все вч, в отличие от динамических ушей. С плохим источником вч выжигают мозг это да. Но не из-за того что вч подняты, просто нет завала в плоть до 20кгц а может и выше.

Серьёзно, такие аргументы в споре со мной неуместны. Я регулярно посещаю как концерты, так и оперы. Хорошо представляю, чем может отличаться акустика плохого оперного театра от того, что мы можем услышать в МТ3. 650-е - это типичный пример выбора неудачного места в посредственном оперном театре и прослушивание с мешком на голове. При большом желании можно получить такой живой звук, но с нормой у него мало общего. Я могу себе представить, что некоторым людям такая подача по душе, не вижу в этом ничего страшного, но выдавать это за эталон? Нет, это через край. У хешек другой баланс, это прозрачные и техничные наушники, немного отдают мертвечинкой, но у них есть по-настоящему сильные стороны, которые при определённых вкусовых предпочтениях могут оставить любые другие ушки не у дел.

 

но по эмоциональности здорово уступят винтажным баерам, градо или деревяшкам.

у всех этих ух неслабые горбы, знач эмоциональность однозначно окрас, или все же что-то другое ?

Мне думается, что АЧХ наушников - это не то же самое, что АЧХ колонок, я далёк от психоакустики, всяких технических объяснений таких вещей, но есть вещи, которые мне очевидны. Завалы и подъёмы - это не какие-то изолированные особенности наушников, они в итоге и приводят к некоей сумме, которую мы называем балансом. Я могу в пример привести новую сцену Мариинского театра: мы сидим на 3-4 ряду в партере и всё, кажется, нормально, но переместившись на 8-й, получаем глуховатый звук, всё куда-то проваливается, садимся ещё чуть дальше - опять норма, хотя сцена и звук иные, нежели в 3-4 ряду. Меняется куча самых разных параметров. АЧХ тоже. Наука пока не в состоянии выстроить однозначную иерархию влияния этих параметров на восприятие музыки человеком. Иными словами, при прослушивании наушников, нас неизбежно преследуют какие-то компромиссы, но по факту "ровная АЧХ" - это не тот компромисс на который следует идти в ущерб музыкальности. Если наушники наделены удивительным тембральным богатством, в них мы можем ясно прослушать все музыкальные линии, все группы инструментов в их взаимодействии, но при этом они не имеют прямую как палка АЧХ, то вряд ли в этом есть что-то ужасное. В тех же "кривых" 911-х живые инструменты похожи на то, что мы можем услышать в жизни, но некий окрас, безусловно, присутствует, однако, когда мы слушаем конкретную симфонию, то этот факт теряет всякую значимость - музыка льётся, она производит на нас впечатление. Мы же покупаем наушники для того, чтобы слушать музыку, а не любоваться АЧХ, верно?

 

В целом, у всех ушек, которые мне приходилось слушать, были как слабые, так и сильные стороны. Взять хоть тот же спор о 800-х и 911-х. Многим нравятся одни, но они плохо переносят другие. Есть и те, кто способен оценить как 800-е сенхи, так и винтажные баеры. И это не проблема наушников, а вопрос личного восприятия. По факту, у разных людей разные требования к музыке, поэтому идеальный баланс между разными параметрами - это индивидуальная штука.

 

Я лично точно не знаю, что влияет на эмоциональность наушников. Может, АЧХ, а может "всё же что-то другое", но мне хотелось бы донести простую мысль: не нужно бояться каких-то сугубо технических заморочек, тех же графиков АЧХ или каких-то других параметров, подающихся измерению, доверяйте своему слуху и своим личным предпочтениям. При выборе наушников нужно постараться оценить разные концептуальные пласты в этой области, тогда у нас получится лучше понять свои собственные предпочтения в звуке, ведь многие поначалу, не имея практического опыта, требуют "нейтральные и универсальные ушки" без оглядки на свои реальные предпочтения. Со временем, кстати говоря, приоритеты могут поменяться, и от "широкой сцены" мы приходим к "натуральным тембрам", а иногда нам наскучивает "эмоциональность" и хочется чего-то более спокойного и "нейтрального". Не нужно себя насиловать, слепо следуя каким-то аудиофильским штампам и чужим представлениям о том, что из себя должны представлять идеальные наушники.

На рынке были Сенхайзеры и какой-то мусор.

Такого не было никогда, ни 15 лет назад, ни 50.

На рынке были Сенхайзеры и какой-то мусор.

Такого не было никогда, ни 15 лет назад, ни 50.

Именно так я свои первые наушники HD600 и купил долларов за 170..175. И очень тепло их вспоминаю.

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Genn

@iow, ясно, мне просто хочется не утомляющие мягко звучащие уши (как я понял утомляемость именно из-за горбов идет), но чтобы и музыкальные.

В общем приедет ко мне тракт, куплю еще gmp400, посижу та таком наборе, а потом мож подумаю между 800ми и в5000ми, как понял 5000е помузыкальнее но вот хз будут ли лично мне неутомительными

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Александр Котенко

@Александр Котенко,

W5000 точно не способны утомить своим звуком, можно слушать часами и только неудобства с посадкой могут заставить их снять с головы.

А вот German Maestro наверное самые утомительные наушники, которые мне приходилось слушать. Но это были закрытые GMP 450.

У 400х может быть не все так плохо. Но яркость ВЧ вряд ли меньше.