Борису Возрастные изменения не помешают отличить клавесин от синтезатора, Витя. Как и пианино от рояля, или семплов.

 

Знаешь в чем твоя беда? Ты никак не можешь воткнуть, что это отличит любой. Слушает человек классику или нет, не имеет значения. И пять же это не имеет никакого отношения к эмоциональности скажем. То, что в 800-х все это будет отличить проще и будет явно виднее, для меня факт.

Витя, да, или нет? может человек, далекий от классики дать экспертную оценку звучания на классике чего-бы то ни было?

 

Этот вопрос мне не понятен. Я тебе уже написал, чего может, а чего не может. Никто не может дать экспертную оценку.

Твой ответ Нет, верно? не может дать, но не может дать оценку и человек, занимающийся классической музыкой?

 

Борису Возрастные изменения не помешают отличить клавесин от синтезатора, Витя. Как и пианино от рояля, или семплов.

 

Знаешь в чем твоя беда? Ты никак не можешь воткнуть, что это отличит любой. Слушает человек классику или нет, не имеет значения. И пять же это не имеет никакого отношения к эмоциональности скажем. То, что в 800-х все это будет отличить проще и будет явно виднее, для меня факт.

Ок, я попрошу Бориса для тебя, любой, записать пианино и Рояль. посмотрим, как ты его сможешь отличить со своими чуткими ушами. Скажи, зачем ты у меня интересуешься, какие трактовки Вагнера лучше купить, исли я такой дурак, как ты меня описываешь? Покупай любую и будет пизда№о. Главное, чтобы это была запись Вагнера, ты же понимаешь.

Твой ответ Нет, верно? не может дать, но не может дать оценку и человек, занимающийся классической музыкой?

 

Если ты говоришь об аппаратуре, то да. Только свое ИМХО. Если же говорить о том, чье ИМХО мне будет интереснее? То да безусловно человека, который эксперт. Естественно для себя я постараюсь создать некую систему координат, чтобы понять что мы слышим одинаково, а что нет. И почему тут у него такое мнение, а у меня такое. Вот и все.

Вот чего эксперт никогда не будет делать, так это пытаться давить кого-то своим авторитетом, потому что у настоящего эксперта обычно достаточно опыта, чтобы понимать, что не все в этой жизни можно делить на черное и белое.

 

Женя я у тебя интересуюсь Вагнером да, но не наушниками (с этим я сам разберусь, без тебя). Не чуешь разницы?

Nibelung

 

И ты знаешь, хоть бы ты Женя от мп3 плеера слушал Вагнера, мне вообще похрен. Я у тебя интересуюсь, зная что ты его реально любишь и реально имеешь большой опыт. Мне и мне глубо срать какая у тебя система.

Твой ответ Нет, верно? не может дать, но не может дать оценку и человек, занимающийся классической музыкой?

 

Если ты говоришь об аппаратуре, то да. Только свое ИМХО. Если же говорить о том, чье ИМХО мне будет интереснее? То да безусловно человека, который эксперт. Естественно для себя я постараюсь создать некую систему координат, чтобы понять что мы слышим одинаково, а что нет. И почему тут у него такое мнение, а у меня такое. Вот и все.

Вот чего эксперт никогда не будет делать, так это пытаться давить кого-то своим авторитетом, потому что у настоящего эксперта обычно достаточно опыта, чтобы понимать, что не все в этой жизни можно делить на черное и белое.

 

Женя я у тебя интересуюсь Вагнером да, но не наушниками (с этим я сам разберусь, без тебя). Не чуешь разницы?

 

Витя, ты подвох не чуешь ? А ведь ты сам себя в ловушку загнал

Я говорю тебе не о том, какое исполнение будет тебе интересно, а о том, какое исполнение я считаю интересным.

Я никогда не буду говорить тебе - вот трактовка икс, она будет звучать только на 911. За единственным исключением, если запись архивная.

Но я берусь утверждать другое, что если я слушаю любимые исполнения ,которые мне нравятся уже много лет, я могу дать экспертную оценку звучания тракта икс на конкретной записи. не вдаваясь уже в ненужные детали о причинах этого "нравится". Если вдруг в первом Акте золота Рейна я слышу усталых старушек вместо купающихся Валькирий, я именно так и скажу. Если я слышу вместо ударов молота по зубилу жалкий звук падающих на жесть гвоздей, я тоже так и скажу. Если Альберих будет не ехидным а скучным, ты можешь рассчитывать именно на то ,чт отак я об этом и скажу. Если на любимом хойхо Фрика я слышу задыхающегося астматика .вместо исполнителя, я не промолчу. А ты говоришь 1812. пиздато, на 911 хреново. Разницу чувствуешь?

Nibelung

Мне и мне глубо срать какая у тебя система.

 

Крылышкуя золотописьмом

Тончайших жил,

Кузнечик в кузов пуза уложил

Прибрежных много трав и вер.

«Пинь, пинь, пинь!» — тарарахнул зинзивер.

О, лебедиво!

О, озари!

 

Если Альберих будет не ехидным а скучным

 

с этого места подробнее (с). Где это именно он должен быть ехидным???

 

Витя, ты подвох не чуешь ? А ведь ты сам себя в ловушку загнал

Я говорю тебе не о том, какое исполнение будет тебе интересно, а о том, какое исполнение я считаю интересным.

Я никогда не буду говорить тебе - вот трактовка икс, она будет звучать только на 911. За единственным исключением, если запись архивная.

Но я берусь утверждать другое, что если я слушаю любимые исполнения ,которые мне нравятся уже много лет, я могу дать экспертную оценку звучания тракта икс на конкретной записи. не вдаваясь уже в ненужные детали о причинах этого "нравится". Если вдруг в первом Акте золота Рейна я слышу усталых старушек вместо купающихся Валькирий, я именно так и скажу. Если я слышу вместо ударов молота по зубилу жалкий звук падающих на жесть гвоздей, я тоже так и скажу. Если Альберих будет не ехидным а скучным, ты можешь рассчитывать именно на то ,чт отак я об этом и скажу. Если на любимом хойхо Фрика я слышу задыхающегося астматика .вместо исполнителя, я не промолчу. А ты говоришь 1812. пиздато, на 911 хреново. Разницу чувствуешь?

 

Да блин Женя какая мне разница? Мое дело узнать твое мнение. Кроме твое я узнал мнения и других людей. Дальше сделать выбор. Я мнения то спросил только потому, что пластинку покупать - это не диски с рутрекера качать. Я тебе сам и писал о том, почему я не хочу просто все скачать, прослушать в цифре, а потом тупо купить то, что нравится. Потому, что запись на виниле и запись в цифре для меня 2 большие разницы.

Кто же спорит? Но это не значит, что слушая другое исполнение на другой аппаратуре, я вдруг получу меньшие эмоции или неправильные.

Ты слышишь так, а я слышу иначе и что? Но отправная точка должна быть? С чего начать.

А ты не задумывался, что скажем (гипотетически), услышал ты в скажем 800-х задыхающегося астматика, а в 911 все классно. Ну вроде очевидно, 800-е го***, а 911 рулез на века. А тут вдруг случайно ты узнаешь, что оказывается именно в этот период у солиста была приступ астмы? Например сезонно у него или еще чего ну так вышло. И тут уже вопрос да? Слишком много НО Женя, чтобы вот так пипидоном трясти, как сектанты.

Nibelung

У Вагнера есть интересные оркестровки (без вокала)?

Есть.

Внимаю.

Мне вот такая запись нравится. Не знаю, лучшая ли она, но мне нравится.

Если Альберих будет не ехидным а скучным

 

с этого места подробнее (с). Где это именно он должен быть ехидным???

в песне о нибелунгах

Внимаю.

Мне вот такая запись нравится. Не знаю, лучшая ли она, но мне нравится.

нормальная

 

Витя, ты подвох не чуешь ? А ведь ты сам себя в ловушку загнал

Я говорю тебе не о том, какое исполнение будет тебе интересно, а о том, какое исполнение я считаю интересным.

Я никогда не буду говорить тебе - вот трактовка икс, она будет звучать только на 911. За единственным исключением, если запись архивная.

Но я берусь утверждать другое, что если я слушаю любимые исполнения ,которые мне нравятся уже много лет, я могу дать экспертную оценку звучания тракта икс на конкретной записи. не вдаваясь уже в ненужные детали о причинах этого "нравится". Если вдруг в первом Акте золота Рейна я слышу усталых старушек вместо купающихся Валькирий, я именно так и скажу. Если я слышу вместо ударов молота по зубилу жалкий звук падающих на жесть гвоздей, я тоже так и скажу. Если Альберих будет не ехидным а скучным, ты можешь рассчитывать именно на то ,чт отак я об этом и скажу. Если на любимом хойхо Фрика я слышу задыхающегося астматика .вместо исполнителя, я не промолчу. А ты говоришь 1812. пиздато, на 911 хреново. Разницу чувствуешь?

 

Да блин Женя какая мне разница? Мое дело узнать твое мнение. Кроме твое я узнал мнения и других людей. Дальше сделать выбор. Я мнения то спросил только потому, что пластинку покупать - это не диски с рутрекера качать. Я тебе сам и писал о том, почему я не хочу просто все скачать, прослушать в цифре, а потом тупо купить то, что нравится. Потому, что запись на виниле и запись в цифре для меня 2 большие разницы.

Кто же спорит? Но это не значит, что слушая другое исполнение на другой аппаратуре, я вдруг получу меньшие эмоции или неправильные.

Ты слышишь так, а я слышу иначе и что? Но отправная точка должна быть? С чего начать.

А ты не задумывался, что скажем (гипотетически), услышал ты в скажем 800-х задыхающегося астматика, а в 911 все классно. Ну вроде очевидно, 800-е го***, а 911 рулез на века. А тут вдруг случайно ты узнаешь, что оказывается именно в этот период у солиста была приступ астмы? Например сезонно у него или еще чего ну так вышло. И тут уже вопрос да? Слишком много НО Женя, чтобы вот так пипидоном трясти, как сектанты.

Это вполне возможно, кстати. Но угадай, что я предпочту

Nibelung

 

Ты кстати обрати внимание, в ветках по металлу или Джазу никто не навязывает свое мнение, в каких наушниках - это слушать. Хотя слушают все в очень разных и впечатления тоже разные. И кстати я вообще не тяну никак на эксперта по Джазу или металлу, хотя разбираюсь в этом довольно хорошо, просто потому, что мой круг интересов там очень узкий и я это прекрасно знаю и не лезу ко всем со своим мнением. Есть люди, которые моложе меня, а разбираются в этом намного лучше.

 

Nibelung

Женя лично я предпочту второй вариант, и думаю ты тоже. Но это же не значит, что 800 го***, просто видно под них нужно подбирать иные записи вот и все. На виниле мне пока везет. Хотя с Брукнером промашка, хотя есть у меня исполнение Рождественского - Мелодия, вот это совсем хорошо. Но Увы не все 9 симфоний.

Спасибо. Как я понимаю, это кусочки из опер. А симфонического ничего нет?

Ну как кусочки из опер... Надо понимать, что кроме опер Вагнер по сути ничего не писал.

Это просто чисто оркестровые прелюдии, увертюры, довольно длинные оркестровые части из опер.

Если смущает, что там есть "полёт валькирий", где пение по-идее должно быть,

то вот как раз пения там нет, это чисто оркестровая музыка. Это касается и остальных моментов.

Мне вот такая запись нравится. Не знаю, лучшая ли она, но мне нравится.

Спасибо. Как я понимаю, это кусочки из опер. А симфонического ничего нет?

Симфоническое есть ,но оно очень спорное. Вагнер тогда был сильно молодым. Записей немного.

Спасибо. Как я понимаю, это кусочки из опер. А симфонического ничего нет?

Ну как кусочки из опер... Надо понимать, что кроме опер Вагнер по сути ничего не писал.

Это просто чисто оркестровые прелюдии, увертюры, довольно длинные оркестровые части из опер.

Если смущает, что там есть "полёт валькирий", где пение по-идее должно быть,

то вот как раз пения там нет, это чисто оркестровая музыка. Это касается и остальных моментов.

 

А нет ли аналогичной подборки из опер Верди? В том числе, мелодии арий без вокала?

А нет ли аналогичной подборки из опер Верди? В том числе, мелодии арий без вокала?

Я не знаю. Может и есть. Надо искать.

AlAnBek

кстати, именно эти "технические нюансы" и сыграли злую шутку с hd800 - к ним быстро привыкаешь, и воспринимаешь как - ну есть они - отлично. нет? - ну и ладно.

Да, слушал K701, и немного K601. но мне они как-то не ахти.

K340 нравились, они интересные и своеобразные; но продал, в основном из-за посадки.

Про АКГ упомянул по простой причине - в 800-х разработчики как бы скрестили типичный сенховский подход к звучания с акегешным. Со всеми вытекающими...

А про 800-е Вы точно подметили. И все по той простой причине, что все эти "технические нюансы и превосходства" не улучшают передачу музыки, к сожалению.

Genn

Больше похоже на личную неприязнь и какие-то негативные неконтролируемые эмоции, чем на разумную критику. Впрочем, дело даже не в этом. Наверное, вы считаете, что могли бы здорово пройтись по прозе Пастернака, не прочитав из его книг ни строчки. Если вам вдруг вздумаетя написать сравнительный обзор 931 и 800, то вы легко, как мне кажется, можете обойтись лишь только одной парой сенхов. Разве есть что-то зазорного в том, чтобы оценивать наушники, которые вы никогда не слушали, да?

Не обращайте внимание, оно того не стоит.

А пример с Пастернаком хорош! Более того - и само прочтение отнюдь не гарантирует понимания, проникновения в его творения. Значительное число читателей тоже так и зависают только лишь на "технических нюансах". Чем и обусловлена большая часть критических выпадов против него.

У Александра так в голове заклинило, что даже очевидный факт, что кроме Брукнера, его любимые 911 больше ничего не могут. Полная импотенция. На всей остальной классике они навивают лишь желание мирно поспать. Тоже не плохое качество, когда мне нужны будет усыпляющие наушники, то куплю себе 911.

До Александра ну никак не дойдет мысль, что 911 передают разницу в исполнении ничем не лучше комплектных затычек от телефона, как и ХД800 впрочем. Потому, что нужно иметь либо совсем убогий слух или найти ну совсем убогие затычки, чтобы не слышать разницу.

И что сравнивать 911 и 800 имеет смысл только с позиции АЧХ и технических параметров и все. Все остальное они делают абсолютно так же, как и миллион других наушников. За счет своей АЧХ на Брукнере 911 и правда интереснее и на любой подобной музыке так будет.

Точно так же исключительно за счет АЧХ LCD-3 интереснее на джазе. АЧХ И ВСЕ. Ну какими же надо быть дуболомами, чтобы этого не понимать...

Создатели LCD в основном слушают как раз джаз. Точно так же создатель 800-х в основном слушает классику.

 

Вы что-то не по делу здесь возникли. 911-е здесь никто и не упоминал. Ах, если бы Вы в МУЗЫКЕ разбирались так, как в АЧХ!!!

Может и это когда-то случится.

А бесконечные рассуждения про АЧХ и искажения вперемешку с бестолковым тасование записей и композиторов создает иллюзию компетентности. Все просто.

Борис!

У моих 931 несколько амбушек - стоковые, EDT990V и от старых 990х. (обычно использую со стоковыми). Никакие из этих трех я не приминал под кипой книг

Также следует учитывать очень большую разницу в возврасте.

Впечатления от своего (двухдневного) сранвения 931 и 800 на своем тракте я отписал, что услышал - то услышал

(мой тракт - оригинальный north star m192 с транзист. выхлопом и Luxman P1, onkyo se300 в кач-ве транстпорта).

 

Тракт у Вас - мне только мечтать пока о таком. Но и я вовсе не качу на Вас бочку, а просто написал сравнение, как слышу, и только.

В моей связке L22 - Аудитор так и есть на самом деле, и возраст тут не причем. Но дело то в данном эксперименте осложнялось еще и тем, что я пытался извлечь свою толику пользы из посадки для 800-х, предложенной Томом Йорком как идеальная. В моём случае опускание чашек в любом случае вносит негатив, слишком разные у нас головы. Пробовал переслушивать начало Адажио в удобном для меня положении, результат намного лучше для 800-х!

Если смущает, что там есть "полёт валькирий", где пение по-идее должно быть????, то вот как раз пения там нет???, это чисто оркестровая музыка. Это касается и остальных моментов.

 

насколько я помню, в опере там поют, причем партии запредельно трудные. Если я ошибаюсь, пускай Евгений-Nibelung исправит! Другое дело - сложилась традиция исполнять "Полет Валькирий" в духе симфонического антракта, одним оркестром.

Симфоническое есть ,но оно очень спорное. Вагнер тогда был сильно молодым. Записей немного.

 

Мало того, в самой ранней молодости Рихарду пришлось написать немало полек, галопов и прочих кадрилей. Чтобы выжить!! Но как он это ремесло ненавидел!!!