насколько я помню, в опере там поют, причем партии запредельно трудные. Если я ошибаюсь, пускай Евгений-Nibelung исправит! Другое дело - сложилась традиция исполнять "Полет Валькирий" в духе симфонического антракта, одним оркестром.

В опере-то поют, но именно в этой записи не поют.

iow- самая мудрая мысль

так как на полном серьезе считаю, что разные люди по-разному слышат и воспринимают музыку.

И это нормально и не значит что кто то лучше и круче а другой просто жалкий

 

Вот поэтому всегда будут и любители 911 и 800! Так что "мир-дружба-жвачка! "

Сергей а Вы именно так воспринимаете Аланбека?

У меня с ним остался только 1 творческий спор - насчет того, можно-ли оценивать культурный уровень индивида по тому, какие исполнения Брукнера он слушает. Но сейчас я уже готов принять его позицию, такой, какая она есть, после творческого спора на предмет - "а ты слышал запись Вагнера? Нет я слышал запись классики."

Во всяком случае .в этой точке зрения есть его личные ориентиры ценности того, или иного исполнения, а значит и того, что можно в них услышать, или нельзя.

Я не абсолютизирую этот подход, но доля истины в этом есть. Собственно, это вариации на тему: "Скажи мне, кто твой друг и..."

Если смущает, что там есть "полёт валькирий", где пение по-идее должно быть????, то вот как раз пения там нет???, это чисто оркестровая музыка. Это касается и остальных моментов.

 

насколько я помню, в опере там поют, причем партии запредельно трудные. Если я ошибаюсь, пускай Евгений-Nibelung исправит! Другое дело - сложилась традиция исполнять "Полет Валькирий" в духе симфонического антракта, одним оркестром.

Нет, не исправлю. Кстати, именно на Полете Валькирий, случайно купленном в составе какого-то явно левовго сборника я и запал. Но там пели Случайно на нем оказались Бём, Клемперер, Караян и кто-то еще, уже не упомню.

насколько я помню, в опере там поют, причем партии запредельно трудные. Если я ошибаюсь, пускай Евгений-Nibelung исправит! Другое дело - сложилась традиция исполнять "Полет Валькирий" в духе симфонического антракта, одним оркестром.

В опере-то поют, но именно в этой записи не поют.

Эх.... не поет МФ....мутный он, я уже скучаю по усилителю

насколько я помню, в опере там поют, причем партии запредельно трудные. Если я ошибаюсь, пускай Евгений-Nibelung исправит! Другое дело - сложилась традиция исполнять "Полет Валькирий" в духе симфонического антракта, одним оркестром.

В опере-то поют, но именно в этой записи не поют.

Эх.... не поет МФ....мутный он, я уже скучаю по усилителю

МФ есть МФ. Выше головы не прыгнешь.

В приоритете у меня музыка современная: от Шенберга до Пендерецкого

Интересно. Рассказать об интересных произведениях и записях захотите?

Воспользовавшись поводом поставил послушать альбом "Quotation of Dreams" T.T. ТТ мне нравится - а некоторое количество других альбомов в серии 20-21 оставили равнодушными. Сейчас вот с большим удовольствием слушаю ТТ с помощью восьмисотого слоника.

 

А по поводу восьмисотого слоника в вашей системе есть интуитивные опасения, хотя они могут быть и напрасными. Было бы интересно услышать мнение.

В продолжение концерта поставил альбом O gemma lux.

Все же в HD-800 просто слушаешь музыку с удовольствием.

в песне о нибелунгах

А что это за муз произведение? не слышал о таком.

по поводу оркестрового Вагнера - есть в природе какое-то количество т.н. "симфонических синтезов" вроде такого - http://www.спам.com/Wagner-The-Ring-W ... B000003CUJ (на рутрекере легко найти).

Но я никогда не слушал, так что о качестве судить не могу. По-моему, это глубочайшее извращение, слушать так Вагнера. Другое дело, скажем, Бах (или разные старые полифонисты) писал чистые структуры, которые инварианты к звуковому воплощению, так что можно с интересом слушать хоть на баяне, хоть в оркестре. А у Вагнера - делать симфоническую картинку из чувств молодого Зигфрида под деревом, пробуждения Брюнхильды или отчаяния Зиглинды - по мне так кощунство.

Genn

Вчера до трех с женой по очереди слушали, не могли остановиться...

Все-таки волшебные наушники!

В приоритете у меня музыка современная: от Шенберга до Пендерецкого

Интересно. Рассказать об интересных произведениях и записях захотите?

Думаю, что могу потом как-нибудь более-менее подробно рассказать об этом в контексте прямого сравнения. Я как буду за компьютером, то выпишу что-нибудь, с планшета не очень удобно; сходу достаточно сложно выделить несколько записей, но я подозреваю, что ранний Пендерецкий и Ксенакис могут звучать в 800-х достаточно любопытно.

в песне о нибелунгах

А что это за муз произведение? не слышал о таком.

Читайте древнегерманский эпос, может и Вас вдохновит на что

ну, в Nibelungenlied альберих точно не ехидный. Он там честный и могучий.

В приоритете у меня музыка современная: от Шенберга до Пендерецкого

Интересно. Рассказать об интересных произведениях и записях захотите?

Думаю, что могу потом как-нибудь более-менее подробно рассказать об этом в контексте прямого сравнения. Я как буду за компьютером, то выпишу что-нибудь, с планшета не очень удобно; сходу достаточно сложно выделить несколько записей, но я подозреваю, что ранний Пендерецкий и Ксенакис могут звучать в 800-х достаточно любопытно.

Ок, буду ждать. Спасибо.

Реально прямое сравнение техники мне не очень интересно ( ), а вот расширение кругозора в области современной академической музыки - очень.

ну, в Nibelungenlied альберих точно не ехидный. Он там честный и могучий.

а у Шолти ехидный, сцена после кражи кольца из сокровища Нибелунгов. И у Фурта ехидный. Кто неправ? Вагнер, или источник вдохновения? У Караяна он какой-то не слишком состоятельный, не определившийся.

Melsig

В моем случае либо оркестровки либо никакого Вагнера. Не могу долго переносить немецкую речь. Вот если бы на английском, то может быть и послушал.

Я тоже ее раньше не мог переносить, забавно

Ну это не проблема

http://www.спам.co.uk/Wagner-Goodall- ... B00005LZVY

 

вот если б на суахили попросили

Я тоже ее раньше не мог переносить, забавно

Приучаю себя Малером. Пока без особого успеха.

Мне кажется, это такая штука, что насиловать себя бессмысленно. Я вот с Шостаковичем и Прокофьевым до сих пор не очень дружу. Послушаю, отложу на полгодика Вдруг, да торкнет позже...

Вместе с Вагнером заказал дисочек с Прокофьевым. До Шостаковича пока не добрался. Думаю, начать знакомиться с ним после нового года, если переживем конец света.

А я себе заказал 3 диска Ма Сыцуна (Ma Si Kong) Вот он пошел с первых нот

вместо спама тут амазон. Ну, короче, Ring Goodall легко гуглицца

 

аа, там мы уже перешли от Nibelungenlied к Ring des Nibelungen?

 

Так-так. В первой сцене Альберих, после трагичного и весьма мрачного проклятия любви - so verfluch' ich die Liebe! вырывает золото и молча убегает. Так у Вагнера, так у Шолти, Фурта и кого угодно еще, думаю, даже Баренбойм не рискнул бы досочинить тут реплику.

 

Если когда Вотан отбирает у него кольцо, то он там сперва откровенно раздавлен -

Ha! Zertr?mmert! Zerknickt!

Der Traurigen traurigster Knecht!

 

а потом открыто проклинает будущих владельцев кольца. в теперь я свободен? ха! действительно свободен? ну так прими моей свободы первый привет - можно увидеть разве что трагическую и весьма явную иронию ( троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному - то бишь противопоставляется, в данном случае, его формальная "свобода" тому факту, что у него отняли свободу материальную, лишив его орудия воплощения своей воли), но уж никак не ехидство (обычно определяется как злая насмешливость, язвительность... над кем ограбленному Альбериху в данной ситуации зло смеяться? нет, он открыто и горько иронизирует над пустотой обретенной свободы и далее немедленно переходит к проклятиям)

вместо спама тут амазон. Ну, короче, Ring Goodall легко гуглицца

 

аа, там мы уже перешли от Nibelungenlied к Ring des Nibelungen?

 

Так-так. В первой сцене Альберих, после трагичного и весьма мрачного проклятия любви - so verfluch' ich die Liebe! вырывает золото и молча убегает. Так у Вагнера, так у Шолти, Фурта и кого угодно еще, думаю, даже Баренбойм не рискнул бы досочинить тут реплику.

 

Если когда Вотан отбирает у него кольцо, то он там сперва откровенно раздавлен -

Ha! Zertr?mmert! Zerknickt!

Der Traurigen traurigster Knecht!

 

а потом открыто проклинает будущих владельцев кольца. в теперь я свободен? ха! действительно свободен? ну так прими моей свободы первый привет - можно увидеть разве что трагическую и весьма явную иронию ( троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному - то бишь противопоставляется, в данном случае, его формальная "свобода" тому факту, что у него отняли свободу материальную, лишив его орудия воплощения своей воли), но уж никак не ехидство (обычно определяется как злая насмешливость, язвительность... над кем ограбленному Альбериху в данной ситуации зло смеяться? нет, он открыто и горько иронизирует над пустотой обретенной свободы и далее немедленно переходит к проклятиям)

 

«Bangt euch noch nicht?» у Шолти спето с огромным ехидством, во всяком случае, я его именно так воспринимаю.

 

Когда я это впервые услышал, я был совершенно незнаком с либретто и воспринял это точно также.

У Баренбойма прочтение близкое к Шолти и состав ,кстати, неплохой.

А что об этом думаете Вы - меня не касается.

3 диска Ма Сыцуна (Ma Si Kong)

Это есть что?

Я это ассоциирую с Тору Такемицу и Китайским Минимализмом, отчасти - с Тан Дунем. Красивая скрипично-фортепианная камерная музыка с выраженным местами Китайским колоритом. На Рутрекере есть 1 вещица. Она меня сподвигла купить все, что можно найти, а можно найти не так и много. На Рутрекерской исполняют сам Ма Сыцун и Ким Жаохуй.

Во-первых, это таки ДО кражи золота.

Во-вторых, повторюсь, викисловарь определяет ехидство как - "тонкая насмешливость, язвительность (обычно злая)". Легко видеть, что в этом месте можно, конечно, найти оттенок ехидства, но уж никак не ехидство в чистом виде. Ехидны в чистом виде люди обычно с сознания своей неуязвимости, когда могут себе позволить "тонкую насмешливость и язвительность", а у Альбериха тут гремучая смесь отчаяния, комплекса неполноценности и злорадных мыслей "ну теперь я вам всем покажу!!!", примерно что-то вроде товарища Виноградова, который тоже решил коллегам возлюбленной показать в ответ на насмешки. Может, и тов. Виноградова назовем "ехидным"?

вместо спама тут амазон. Ну, короче, Ring Goodall легко гуглицца

Буду иметь ввиду.

я сам не слушал, тк Вагнер на ангельском - боюсь голова треснет от когнитивного диссонанса - но по рецензиям - очень хорошее кольцо в плане оркестровой игры

Вагнер на ангельском - боюсь голова треснет от когнитивного диссонанса

Думаю, что мне не грозит это.

надеюсь, иначе бы и не советовал. я ж не живодер и зла никому не жалаю