Сетевой Кабель

[gray50 483 1 Тракты]

Для любителей экстрима. Хорошо звучат сетевики изготовленные из акустического кабеля, и есть ценители, которые этим успешно пользуются. В результате из недорогого в принципе акустического получается отличный сетевой. Хорош в этой роли Kimber 8 TC. Только ими надо аккуратно пользоваться. Как-то один из товарищей решил сделать небольшую перестановку и нечаянно придавил этот кабель. Полыхнуло, мама не горюй. Мой энтузиазм в этом направлении резко поубавился, хоть это был и единственный претендент.

Так именно этим и отличается аккустический от силового - изоляцией! А так больше и ничем пожалуй, так что аккустический не может быть лучше силового в принципе, кроме риска для жизни есствнно.

[pollar 8 808]

@ASTREL,

Давно и успешно использую довольно большой зоопарк акустических кабелей в качестве сетевых, и 8ТС в их числе (и в в виде отдельных проводничков, и в "родной " косичке. Никогда не было ничего подобного, описанному Вами. Здесь видимо просто неудачно придавились проводнички, видимо с "соскоком" и со "сдиром" изоляции (прошу прощения за "выражения").

На серии ТС нормальная (даже для сети) изоляция (фторопласт), собственно и серию VS (полиэтилен) я то-же использую, и то-же без проблем, да с другими фирмами (с десяток точно) никогда не было проблем.

Но это всего лишь мой опыт, рекомендовать не буду.

[oleg40 5]

В каком-то журнале прочитал,что длина сетевого кабеля должна быть не менее 1 метра,а фирма Nordost даже вычислила какую-то магическую длину сетевого: 3 с чем-то метра.Кстати и большинство фирм делают 1.5 метровые и длиннее.Поэтому,кто самостоятельно покупает в нарезку и изготавливает сетевики возьмите на заметку.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Create Audio, которые Luxury series (в отдельных коробочках) вроде с о,5А начинаются. Там же продаются серебряные Aucharm по 2 бакса, но их никто не слушал)) Выбор номиналов еще скромнее, и они быстрые.

на 0.5 я у них не нашел ((

Aucharm особого доверия не вызывают))

[ASTREL 338]

@ASTREL,

Давно и успешно использую довольно большой зоопарк акустических кабелей в качестве сетевых...

@pollar, так ведь русская рулетка это любимая национальная забава. В этом году довелось впервые столкнуться с серьёзными кабелями, один из которых остался в подписи. И если с тем же межблочным всё понятно, то с сетевыми ребус сплошной. Один и тот же сетевик отлично встаёт к одному из компонентов и совершенно противопоказан другому. Экспериментировал с тремя кабелями одного и того же производителя ритейлом 300, 600 и 1200$. Так вот за 1200 отлично ужился со всеми компонентами, за 600 с половиной из них. А вот самый младшенький оказался самым капризным, нигде не пошёл и только с CD-транспортом подачу можно было считать интересной. Сделал для себя вывод - чем кабель бюджетней, тем привередливей и одно из достоинств предтоповых в их универсальности. В результате сижу со стоковыми шнурками и собираю на настоящий сетевик, не капризный.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем ASTREL

[pollar 8 808]

@ASTREL,

Я всё не устаю повторять, что на мой взгляд нет "плохих" и "хороших" кабелей, а есть подходящие и не подходящие (для данной системы), и это касается абсолютно всех категорий кабелей. И по-поводу "всеядности" дорогих кабелей (в сравнении с бюджетными), тут у меня мнение несколько отличается от Вашего. То-есть, да, дорогой кабель в большинстве случаев лучше подойдет во все тестируемые системы или компоненты (чем бюджетный), но если взять другой дорогой кабель, то и результаты несколько "скорректируются". Может оказаться, что к некоторым системам (компонентам) этот кабель совсем не так хорошо подходит, как казалось, тут конкурент его "умыл".

Иногда, правда очень редко, более дешевый кабель подходит больше дорогого. Это всё мои личные наблюдения и выводы, и естественно, я их никому не навязываю, но у меня вырисовался примерно такой алгоритм:

предпочтительно присматривать максимально дорогой (по возможности) кабель, но сама по себе цена не определяет конечный результат, всё равно нужно подбирать.

И ещё одно: меня совершенно не удивляют диаметральнопротивополжные отзывы о кабелях и оптимальных местах их применения. Я сам не раз сталкивался с такой ситуацией.

И вообще, чем больший опыт приходит, тем меньше логики прослеживается в этом вопросе

Короче, тоска...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@ASTREL,

Я всё не устаю повторять, что на мой взгляд нет "плохих" и "хороших" кабелей, а есть подходящие и не подходящие (для данной системы), и это касается абсолютно всех категорий кабелей. И по-поводу "всеядности" дорогих кабелей (в сравнении с бюджетными), тут у меня мнение несколько отличается от Вашего. То-есть, да, дорогой кабель в большинстве случаев лучше подойдет во все тестируемые системы или компоненты (чем бюджетный), но если взять другой дорогой кабель, то и результаты несколько "скорректируются". Может оказаться, что к некоторым системам (компонентам) этот кабель совсем не так хорошо подходит, как казалось, тут конкурент его "умыл".

Иногда, правда очень редко, более дешевый кабель подходит больше дорогого. Это всё мои личные наблюдения и выводы, и естественно, я их никому не навязываю, но у меня вырисовался примерно такой алгоритм:

предпочтительно присматривать максимально дорогой (по возможности) кабель, но сама по себе цена не определяет конечный результат, всё равно нужно подбирать.

И ещё одно: меня совершенно не удивляют диаметральнопротивополжные отзывы о кабелях и оптимальных местах их применения. Я сам не раз сталкивался с такой ситуацией.

И вообще, чем больший опыт приходит, тем меньше логики прослеживается в этом вопросе

Короче, тоска...

 

даже добавить нечего

[pollar 8 808]

@Gleb,

Спасибо!

[va5ilich 64]

достоинство предтоповых в их универсальности

Это не так. Посмотрите, например на AET - гуру японского кабелестроения. http://www.audiotech.jp/audio/product/ppc/index.html Их топопая серия Sin позиционируется, как кабели для источника, а Scr - для усилителей.

[ASTREL 338]

@ASTREL,

Я всё не устаю повторять, что на мой взгляд нет "плохих" и "хороших" кабелей, а есть подходящие и не подходящие (для данной системы), и это касается абсолютно всех категорий кабелей. И по-поводу "всеядности" дорогих кабелей (в сравнении с бюджетными), тут у меня мнение несколько отличается от Вашего.

Мы, наверное, пытаемся сказать об одном и том же. Просто мой маленький опыт подсказал, что у кабеля более высокого уровня всего лишь больше шансов оказаться к месту. Но никто не возьмётся предсказать, как даже самый сверхтоповый кабель встанет в конкретную систему. В аудио это непредсказуемо, логика здесь не работает. И ещё я для себя выяснил, что любой кабель такой же полноценный компонент системы, как и источник, усилитель и т.п. К сожалению и по цене зачастую тоже. Просто на кабеле до сих пор висит клеймо шнурка. Но стоит подняться разрешению системы и эти приятные (для бюджета) иллюзии рассеиваются.

[pollar 8 808]

@ASTREL,

Я всё не устаю повторять, что на мой взгляд нет "плохих" и "хороших" кабелей, а есть подходящие и не подходящие (для данной системы), и это касается абсолютно всех категорий кабелей. И по-поводу "всеядности" дорогих кабелей (в сравнении с бюджетными), тут у меня мнение несколько отличается от Вашего.

Мы, наверное, пытаемся сказать об одном и том же. Просто мой маленький опыт подсказал, что у кабеля более высокого уровня всего лишь больше шансов оказаться к месту. Но никто не возьмётся предсказать, как даже самый сверхтоповый кабель встанет в конкретную систему. В аудио это непредсказуемо, логика здесь не работает. И ещё я для себя выяснил, что любой кабель такой же полноценный компонент системы, как и источник, усилитель и т.п. К сожалению и по цене зачастую тоже. Просто на кабеле до сих пор висит клеймо шнурка. Но стоит подняться разрешению системы и эти приятные (для бюджета) иллюзии рассеиваются.

Готов "подписаться" под каждым словом!

[ASTREL 338]

Это не так. Посмотрите, например на AET - гуру японского кабелестроения. http://www.audiotech.../ppc/index.html Их топопая серия Sin позиционируется, как кабели для источника, а Scr - для усилителей.

Производитель должен как-то позиционировать свои изделия. Гуру позиционирует, но мудрый гуру не даёт Вам никакой гарантии.

[Helium 554]

Аудиофильские детальки паяем аудиофильским припоем навесным монтажем и крутым проводом.Вот тогда и золотые разъемы предохранительные и предохранители аудиофильские к месту.

А что такое аудиофильский припой? Я вам скажу - нет такого. Лучше припоя 60/40 или 63/37 еще ничего не придумано. А то, что WBT, Mundorf впаривают за бешеные деньги - развод.

А так баловство-оловянный припой, никелевые детали...

Любой припой оловянный.

[Valkyrya 219]

на 0.5 я у них не нашел ((

Если 5?20mm, то вот http://www.e bay.com/itm/1pc-Gold-Rhodium-Plate-Create-Audio-DELUXE-Nano-Fuse-5-20mm-0-5A-1A-2A-3A-5A-/330999929661?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item4d11221b3d

селлер hifiacoustic1

[Genn 441 1 Тракты]

Аудиофильские детальки паяем аудиофильским припоем навесным монтажем и крутым проводом.Вот тогда и золотые разъемы предохранительные и предохранители аудиофильские к месту.

А что такое аудиофильский припой? Я вам скажу - нет такого. Лучше припоя 60/40 или 63/37 еще ничего не придумано. А то, что WBT, Mundorf впаривают за бешеные деньги - развод.

Аудиофильский припой - это припой, подобранный по звучанию. Если вы не слышите разницы - то об этом и говорите громогласно.

[pollar 8 808]

Аудиофильские детальки паяем аудиофильским припоем навесным монтажем и крутым проводом.Вот тогда и золотые разъемы предохранительные и предохранители аудиофильские к месту.

А что такое аудиофильский припой? Я вам скажу - нет такого. Лучше припоя 60/40 или 63/37 еще ничего не придумано. А то, что WBT, Mundorf впаривают за бешеные деньги - развод.

А так баловство-оловянный припой, никелевые детали...

Любой припой оловянный.

Основное отличие припоя, который называют "аудиофильским" от наших ПОСов, и иже с ними, в отсутствии свинца, как одного из компонентов припоя, именно свинец пагубно действует на звук. Некоторые фирмы добавляют в припой серебро, некоторые медь, иногда и то и то, и это действительно можно "услышать" (как и отмечал Genn), здесь многое зависит от качества (количества) применяемых комплектующих, ну, и конечно желания (не желания) это "услышать". Ну, а по поводу стоимости припоя, так это другая уже тема.

[Helium 554]

Аудиофильский припой - это припой, подобранный по звучанию. Если вы не слышите разницы - то об этом и говорите громогласно.

Т.е. надо понимать, вы спаивали плату свинцово-содержащим припоем, прослушивали, потом выпаивали компоненты и пропаивали все "аудиофильским" припоем? И услышали разницу? В деталях можно, что именно изменилось? И какое время прошло между прослушками?

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Helium

[Helium 554]

Основное отличие припоя, который называют "аудиофильским" от наших ПОСов, и иже с ними, в отсутствии свинца, как одного из компонентов припоя, именно свинец пагубно действует на звук. Некоторые фирмы добавляют в припой серебро, некоторые медь, иногда и то и то, и это действительно можно "услышать" (как и отмечал Genn), здесь многое зависит от качества (количества) применяемых комплектующих, ну, и конечно желания (не желания) это "услышать". Ну, а по поводу стоимости припоя, так это другая уже тема.

Не совсем правда ваша. Вот припой WBT, который преподносят как аудиофильский и соответсвенно, заряжают соответсвующий аудиофильский ценник:

http://www.wbtusa.com/pages/0820.html

Как видите, он вполне себе свинцово-содержащий.

Если вы паяете, то наверняка знаете, что бессвинцовый припой - как*шка полная. Выше температура плавления, хуже смачиваемость, худший внешний вид (бессвинцовый припой после затвердевания имеет серый цвет с микрокавернами, свинцовый - гладкий и блестящий. И дело не в руках паяльщика).

Добавление серебра в припой не улучшает его проводимость.

http://www.kester.com/kester-content/uploads/2013/06/Alloy_Properties.pdf

Серебро добавляли еще в СССР (припои ПСР), чтобы улучшить спаиваемость деталей из железоникелевого сплава, покрытых серебром. Это обычная технологическая добавка (кстати, совсем недорогая. Я заказывал припои ChipQuik Sn96.5Ag3.0Cu0.5 4 унции в США за 600 р. Отличный припой. Такой же Mundorf или WBT стоит огого сколько. Но все равное перешел на Sb63/Pb37). Это потом предприимчивые производители ухватились за него и стали преподносить как аудиофильский.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Helium

[Genn 441 1 Тракты]

Аудиофильский припой - это припой, подобранный по звучанию. Если вы не слышите разницы - то об этом и говорите громогласно.

Т.е. надо понимать, вы спасивали плату свинцово-содержащим припоем, прослушивали, потом выпаивали компоненты и пропаивали все "аудиофильским" припоем? И услышали разницу? В деталях можно, что именно изменилось? И какое время прошло между прослушками?

Для отслушивания качества припоя достаточно сделать две пары межблочников и их сравнивать между собой. Детали - попробуйте послушать и выяснить сами.

 

Аудиофильские детальки паяем аудиофильским припоем навесным монтажем и крутым проводом.Вот тогда и золотые разъемы предохранительные и предохранители аудиофильские к месту.

А что такое аудиофильский припой? Я вам скажу - нет такого. Лучше припоя 60/40 или 63/37 еще ничего не придумано. А то, что WBT, Mundorf впаривают за бешеные деньги - развод.

А так баловство-оловянный припой, никелевые детали...

Любой припой оловянный.

Основное отличие припоя ... от наших ПОСов ... в отсутствии свинца, как одного из компонентов припоя, именно свинец пагубно действует на звук.

В припоях есть еще важная характеристика - срок службы пайки. Современные тенденции ориентированы на сокращение срока службы пайки до 2..3х лет.

Так что не все там просто.

 

PS: Мастера типа Демографа все это прекрасно знают. Они выбирают те материалы - которые необходимы для качественного продукта.

[Helium 554]

Для отслушивания качества припоя достаточно сделать две пары межблочников и их сравнивать между собой. Детали - попробуйте послушать и выяснить сами.

Делал, слушал. Разницы не услышал . Тракт, в т.ч. наушники, в подписи, так что на него грех жаловаться.

 

В припоях есть еще важная характеристика - срок службы пайки. Современные тенденции ориентированы на сокращение срока службы пайки до 2..3х лет.

Так что не все там просто.

Но нам то, как потребителям, важен максимальный срок службы пайки? Разве нет? А он как раз на стороне свинцовых припоев. Чистое олово живет очень недолго.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Helium

[zAg 3 251]

Странно сколько паяю, серый (тёмно серый) обычно припой из свинца, а более светлый из олова, они и металы эти в чистом виде имеют такие цвета, вспомните уроки химии. Я как попробовал припой из олова Oyaide, другим пользоваться не особо хочу, мне нравиться, как он растекается на контакте, лучше, чем свинец и по моим наблюдениям и сцепка у него лучше, но требователен к температуре жала паяльника, поэтому использую паяльник с регулировкой температуры (очень удобно). На счёт звука ничего сказать не могу, не тестировал, главное для меня механические свойства припоя, но как металы, думаю оба они не аудиофильские.

[Genn 441 1 Тракты]

Для отслушивания качества припоя достаточно сделать две пары межблочников и их сравнивать между собой. Детали - попробуйте послушать и выяснить сами.

Делал, слушал. Разницы не услышал . Тракт, в т.ч. наушники, в подписи, так что на него грех жаловаться.

Поздравляю - вы можете на эту тему не беспокоиться.

 

Тракт у вас хороший. Мне такой и не снится.

 

 

В припоях есть еще важная характеристика - срок службы пайки. Современные тенденции ориентированы на сокращение срока службы пайки до 2..3х лет.

Так что не все там просто.

Но нам то, как потребителям, важен максимальный срок службы пайки? Разве нет? А он как раз на стороне свинцовых припоев. Чистое олово живет очень недолго.

Если не слышите разницу свинцовых припоев - зачем платить больше?

[Helium 554]

Странно сколько паяю, серый (тёмно серый) обычно припой из свинца, а более светлый из олова, они и металы эти в чистом виде имеют такие цвета

Так то оно так. Моток свинцово-содержащего припоя - серый, бессвинцового - блестящий,любо-дорого глядеть. Только на паяном соединении они выглядят ровно наоборот.

Тут и от флюса конечно многое зависит, но в обоих случаях речь идет о внутриканальном Rosin no-clean.

[zAg 3 251]

Не знаю как наоборот, паяю свинцом - серый, оловом - блестящий (как никилеровка), гладкий не пористый (припаивается так, что потом не так просто отодрать, если понадобиться), в нём ещё есть небольшой процент серебра (4.7%) и меди. Другие оловосодержащие припои не пробовал, поэтому говорю только за Oyaide, но ещё раз скажу, он любит более точную температуру жала, желательно регулируемую.

[Helium 554]

350-400С градусов выставляйте, не ошибетесь.

Мне на днях станция Hakko FX-888D пришла. Керамический нагреватель. Красота. Также с ней заказал оригинальные жала Hakko. + на нашем рынке жал для Hakko огромный выбор, правда неоригинал, Китай. До этого использовал Lukey 702 с нихромовым нагревателем, небо и земля.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Helium