Сетевой Кабель

[zAg 3 251]

У меня паяльник тоже с керамическим нагревателем Goot PX-201. http://www.goot.ru/files/26.pdf

[Jaster 634 5 Тракты]

Мне на днях станция Hakko FX-888D пришла. Керамический нагреватель. Красота. Также с ней заказал оригинальные жала Hakko. + на нашем рынке жал для Hakko огромный выбор, правда неоригинал, Китай. До этого использовал Lukey 702 с нихромовым нагревателем, небо и земля.

 

А в чем разница на практике? Нихромовый медленнее нагревается? Хуже держит температуру?

[Helium 560]

@Jaster,

Хуже держит температуру. Т.е. вы коснулись места соединения, тепло начало передаваться на плату/припаиваемую деталь.

Жало паяльника из-за передачи тепла остывает, а потом обратно набирает температуру. Так вот, керамический набирает температуру гораздо быстрее, практически мгновенно. Нихромовый медленее, вплоть до того, что припой может застыть, если изначально температура была задана невысокая (привет бессвинцовым припоям, температура плавления которых на ~50 градусов выше свинцовых).

[ASTREL 338]

Если пробуете всякие не дешевые сетевики и у вас в аппаратуре есть предохранители, стоит заменить и их. Простецкие предохранители существенно гадят звук. Особенно это касается басов, ну и звучания в целом. Из не дорогих есть например AMR. Для ламповых устройств лучше брать медленные.

При этом не забывайте проверять направленность самих предохранителей. Удивительно, но факт. Изменено 28 октября, 2013 пользователем ASTREL

[pollar 8 810]

@Helium,

Да, я согласен в некоторых "диофильских" припоях таки присутствует свинец Я хотел отметить в своём посте что некоторые фирмы использую добавку из свинца в небольших количествах, но упустил этот момент, сильно торопился!

,

Мне то-же "Оядовский" припой нравится больше других (использовал Kimber, WBT и ещё разные "нонеймы")

@ASTREL,

Присоединяюсь к Вашей рекомендации "обратить внимание на "направление" предохранителя"

Изменено 28 октября, 2013 пользователем pollar

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Народ, помогите решить задачку. Планируют ремонт и соответсвенно хочу сделать выделенку. Итак будет стоять комп с перефирией, цап и усилитель.

 

Надо ли делать одну выделенную линию на цап и усилитель или надо делать две отдельные выделенные линии для них?

Каким проводом лучше делать выделенную линию?

[ASTREL 338]

@Gleb, пост №1023 в помощь.

[oleg40 5]

По моим понятиям выделенку надо делать из медного кабеля ценой около 500р. за метр(например Supra,Inacustik).Линия может быть одна,но затем надо ставить фильтр с изолированными друг от друга розетками,т.к компьютер дает сильные помехи и цапу будет совсем плохо.В идеале комп от туда вообще лучше убрать,а к цапу подвести сигнал по коаксиалу или оптике(по usb 2.0 кабель до 5 м можно).Разделять цап и усилитель тоже желательно,но у многих цапов стоят свои фильтра внутри.

[Valkyrya 219]

1. Количество линий.

Для компа лучше сделать отдельную линию, т.к. сигнал берется с него и он тоже очень чувствителен к питанию, а включать его рядом с аудио понятное дело не стоит. Эту линию желательно как-нибудь заземлить.

Под аудио почти наверняка достаточно одной, в этом сходится большинство мнений. Тем более усилитель подключен через трансформатор, это хорошая развязка. Некоторые утверждают, что лучше для источников и УМ сделать несколько, но нужно учитывать что это советуют колоночники и потребление тока в ушном тракте несравнимо меньше. Если "запас карман не тянет" и охота поэкспериментировать, можно сделать еще парочку и сравнить, какая теория ближе к истине

 

Хотя в некоторых случаях, с двумя линиями может образоваться контур, и получится здоровенная антенна для ловли помех. Кстати есть небольшая вероятность, что это может случиться также между ПК и трактом (неважно, подключается ли комп во вторую линию или просто в розетку). У меня данная проблема устранена на корню опторазвязкой, так что не проверяла Но все же я думаю для ПК гораздо лучше лишняя линия, чем классический фильтр.

 

2. Сечение провода. Минимум 2,5 мм², оптимально 4 квадрата. Для компа конечно можно потоньше.

 

3. Собственно кабель.

Для хорошей выделенки достаточно моножильного NYM. Немецкого производства считается лучше, однако тот же Nexans, даже российский маркируется "VDE", а значит должен соответствовать всем евро стандартам.

По инакустику вопрос открытый. Во-первых он тонковат. Во-вторых экранированный, нужен ли экран для выделенки - это тоже предмет ожесточенных споров)) многие говорят что не нужен, и звук с ним хуже.

Никаких луженок (супра и иже с ними отпадает). Вообще моножила должна быть предпочтительнее.

В теории, можно еще попробовать силовые Klotz. Где-то мелькала инфа про специальный кардас.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Valkyrya

[pollar 8 810]

@Gleb,

Глеб, рекомендации Валькирии, как всегда, очень взвешенные и полные, как говорится "всё по полочкам".

Я бы ещё от себя добавил-бы, что и на розетку в конце "аналоговой" линии "выделенки" нужно обратить повышенное внимание, она сильно влияет на формирование звука.

Но Валькирия!!!

[Valkyrya 219]

Да ладно

 

На самом деле у меня просто руки не доходили в теме электропитания расписать результаты квеста по протягиванию второй линии)) Ну тут вообще получился щиток в коридоре (с держателями плавких вставок Legrand 10x38), кусок новенького ВВГ до подъезда - и без счетчика Только пакетник старый остался.

[pollar 8 810]

@Valkyrya,

Удачи, удачи!., хотя, какие могут быть в этом сомнения!

[Gleb 2 660 7 Тракты]

1. Количество линий.

Для компа лучше сделать отдельную линию, т.к. сигнал берется с него и он тоже очень чувствителен к питанию, а включать его рядом с аудио понятное дело не стоит. Эту линию желательно как-нибудь заземлить.

Под аудио почти наверняка достаточно одной, в этом сходится большинство мнений. Тем более усилитель подключен через трансформатор, это хорошая развязка. Некоторые утверждают, что лучше для источников и УМ сделать несколько, но нужно учитывать что это советуют колоночники и потребление тока в ушном тракте несравнимо меньше. Если "запас карман не тянет" и охота поэкспериментировать, можно сделать еще парочку и сравнить, какая теория ближе к истине

 

Хотя в некоторых случаях, с двумя линиями может образоваться контур, и получится здоровенная антенна для ловли помех. Кстати есть небольшая вероятность, что это может случиться также между ПК и трактом (неважно, подключается ли комп во вторую линию или просто в розетку). У меня данная проблема устранена на корню опторазвязкой, так что не проверяла Но все же я думаю для ПК гораздо лучше лишняя линия, чем классический фильтр.

 

2. Сечение провода. Минимум 2,5 мм², оптимально 4 квадрата. Для компа конечно можно потоньше.

 

3. Собственно кабель.

Для хорошей выделенки достаточно моножильного NYM. Немецкого производства считается лучше, однако тот же Nexans, даже российский маркируется "VDE", а значит должен соответствовать всем евро стандартам.

По инакустику вопрос открытый. Во-первых он тонковат. Во-вторых экранированный, нужен ли экран для выделенки - это тоже предмет ожесточенных споров)) многие говорят что не нужен, и звук с ним хуже.

Никаких луженок (супра и иже с ними отпадает). Вообще моножила должна быть предпочтительнее.

В теории, можно еще попробовать силовые Klotz. Где-то мелькала инфа про специальный кардас.

 

К компу надо сделать отдельную розетку из общей сети а к аудио тракту надо делать выделенку с двумя розетками? Правильно? Не будет ли в этом случае петли?

 

Можно ссылки на конкретные кабели и розетки из алкейблз?

[Valkyrya 219]

К компу надо сделать отдельную розетку из общей сети

Отдельную полноценную выделенку. По возможности заземлить на щит. Не знаю как общий ПК с кучей периферии - а на отдельном слышно, что он к питанию также привередлив как и ЦАП например. Сама линия служит неплохим ВЧ-фильтром.

 

а к аудио тракту надо делать выделенку с двумя розетками?

Ага, но во всехкабелях двойная была только фурутек с конским ценником. Американские ояды лучше.

Еще неплохо третью оставить прозапас (вдруг транспорт захочется нормальный сделать). Так что может быть лучше одинарную и в нее приличный распределитель.

 

Не будет ли в этом случае петли?

Между ЦАПом и усилителем по-любому никаких проблем не будет, с трансом их вообще хоть как можно подключать. Что касается компа - то это хороший вопрос, я не знаю может ли образоваться петля по юсб. Однако подключать всю компьютерную солянку в аудио-линию - еще хуже, тогда половина смысла в выделенке сразу теряется. Аудио конечно НЕ заземлять.

Ну и могу добавить, что опторазвязка от компа, в том числе по юсб - это при любом раскладе вещь крайне полезная.

 

NYM - в обычных магазинах стоил бы раза в 2 дешевле

http://www.*****...5_(Nexans).html

http://www.*****...4_(Nexans).html

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Valkyrya

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Про петлю я имел ввиду между компом и аудиотрактом. То есть ты предлагаешь сделать две выделенки - одну под аудиотракт а другую под пк? И что за отпоразвязка между пк и цапом по юсб?

[Valkyrya 219]

То есть ты предлагаешь сделать две выделенки - одну под аудиотракт а другую под пк?

Да, мне одной явно не хватало. И вообще это вполне стандартное решение.

 

И что за отпоразвязка между пк и цапом по юсб?

Точно хорошая - от Аднако, но она стоит около десятки, может чуть меньше. Аднако-юсб была у Budulai, можно спросить что к чему.

Про какие-то еще писали, фирмы которые не котируются в среде аудио, могут и ухудшать звук. Вот, нашлось что-то такое https://www.olimex.c...erface/USB-ISO/

 

Есть PCI-e карта SOtM. Не знаю что и как она изолирует, говорят звук сильно лучше чем с юсб-выходов материнской платы. Но должна быть какая-то развязка, раз к ней можно сделать отдельное питание; это все лучше уточнить на сундуке.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

То есть ты предлагаешь сделать две выделенки - одну под аудиотракт а другую под пк?

Да, мне одной явно не хватало. И вообще это вполне стандартное решение.

 

И что за отпоразвязка между пк и цапом по юсб?

Точно хорошая - от Аднако, но она стоит около десятки, может чуть меньше. Аднако-юсб была у Budulai, можно спросить что к чему.

Про какие-то еще писали, фирмы которые не котируются в среде аудио, могут и ухудшать звук. Вот, нашлось что-то такое https://www.olimex.c...erface/USB-ISO/

 

Есть PCI-e карта SOtM. Не знаю что и как она изолирует, говорят звук сильно лучше чем с юсб-выходов материнской платы. Но должна быть какая-то развязка, раз к ней можно сделать отдельное питание; это все лучше уточнить на сундуке.

 

Понял - ты про внешний конвертор. Пока не планировал его....

[Valkyrya 219]

Понял - ты про внешний конвертор. Пока не планировал его....

Нет нет, это только альтернативные варианта юсб-вывода, улучшающие в частности и звук внешних конвертеров

Вот аднака http://www.adnaco.com/products/s3a/ Насколько помню, у Будулая тоже НАД, и кажется без конвертера - отзыв был исключительно положительный.

Сотм такой http://shop.smallgre...d-tX-USBexp.htm Одно из звеньев сотмовской гирлянды, совместимое с любыми другими юсб-приемниками.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Понял - ты про внешний конвертор. Пока не планировал его....

Нет нет, это только альтернативные варианта юсб-вывода, улучшающие в частности и звук внешних конвертеров

Вот аднака http://www.adnaco.com/products/s3a/ Насколько помню, у Будулая тоже НАД, и кажется без конвертера - отзыв был исключительно положительный.

Сотм такой http://shop.smallgre...d-tX-USBexp.htm Одно из звеньев сотмовской гирлянды, совместимое с любыми другими юсб-приемниками.

 

Понял - но пока нет желания такой огород городить

[Valkyrya 219]

Понял - но пока нет желания такой огород городить

Да собственно я не предлагаю сразу эту развязку городить, так - есть вариант на будущее, который устраняет и помехи от компа, и заодно спорные моменты по части электропитания.

 

Земляной петли то не будет (потому что ЦАП в принципе не стоит заземлять). А электрический контур по юсб - не знаю, можно ли считать это проблемой Находятся ведь сторонники даже целого букета выделенных линий: вплоть до того, что к каждому аппарату идет своя линия, заканчивающаяся IEC-разъемом, без сетевиков. Как обычно, теорий целый ворох и все взаимоисключающие)) Гарантированно беспроблемный вариант мне известен один - это оптика, остальное придется проверять.

 

P.S. Тут вообще простор для творчества немалый) Можно например вместо розетки закончить выделенку IEC-разъемом, и на него сразу вешать распределитель.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Valkyrya

[deeone 81]

В олкэйблс ничего интереснее этого нету. Да и то, не идеал...

Кто-нибудь про lessloss что-нибудь хорошее слышал?

Я пробовал, еще на своем STAX тракте. Совсем неожиданно все стало очень плохо - звук стал резкий, некомфортный, такое впечатление что количество искажений у усилка выросло до 5-10%%. Подарил другу, который в кабеля не верит

Ну а первый кабель который у меня заиграл намного лучше чем "обычный" это Essential Audio Tools Current Spyder: http://www.*****.ru/catalog-106-essentialaudiotools.html

[ASTREL 338]

Я пробовал, еще на своем STAX тракте. Совсем неожиданно все стало очень плохо - звук стал резкий, некомфортный,

Недавно столкнулся с подобным явлением, правда, на межблочном Virtual Dinamics. Кабель толстый диаметром 14мм, внутри моножила 4кв. При перекоммутации его неизбежно деформируешь. Так вот после этого начинается деградация звука, часов через 8-10 прогрева просто невозможно слушать. И если бы меня заранее не предупредили, просто поставил бы крест на нём. После часов 25-ти прогрева звук начинает постепенно восстанавливаться, а после 40-ка уже фантастика. Потом нашёл информацию, что этому кабелю после деформации необходимо не менее 48 часов прогрева. Если бы не испытал на своей шкурке пожалуй в эти сказки бы не поверил. После этого все кабеля после перекоммутации прогреваю не менее 10 часов, особенно это касается моножилы.

[Genn 441 1 Тракты]

После этого все кабеля после перекоммутации прогреваю не менее 10 часов, особенно это касается моножилы.

Отличный совет, спасибо.

[ASTREL 338]

Подарил другу, который в кабеля не верит

Так иначе все кабеля по друзьям разойдутся, с чем сами останемся?

[konst75 80]

И если бы меня заранее не предупредили, просто поставил бы крест на нём.

После часов 25-ти прогрева звук начинает постепенно восстанавливаться, а после 40-ка уже фантастика.

Отличный подход (маркетинговая стратегия) производителя/продавца по своему продукту. Таким образом "предупреждая" покупателя, он фактически полностью лишает возможности прямого сравнения.