Beyerdynamic DT8x1/9x1, или любимый винтаж !

[Melsig 1 080]

Ради интереса погуглил - вообще найти какой-либо вменяемый пруф очень трудно. Гуляют разные варианты, вплоть до полей с самолета, но все они а) краткие б) различаются между собой и в) всякий раз в форме "я когда-то давно слышал, что...". Так что еще не факт, что это вообще не апокриф. Хорошо бы кто-нибудь прояснил этот вопрос, но мне сейчас дальше гуглить некогда, сижу работаю

[iow 1 809 1 Тракты]

AlAnBek

 

Ужасно мало даже отдельных фраз с которыми можно согласиться. Честно говоря, не думаю, что спор получится, так как ваша позиция базируется исключительно на неких личных эмоциях и переживаниях. Когда-то что-то излишне иррационально, то в опровержении оного нет большой необходимости. И всё же, не хочу себе отказать в приятном занятии софистикой.

 

Взять хоть то же популярное выражение, что музыка – это застывшая архитектура. Само собой, за ним никакой великой истины не стоит. Музыка – это высшая математика. Тоже неплохо звучит. Гладиолус – это парящий синхрафазатрон. Пожалуй, тут даже красивее. Чистая форма. На мой взгляд, достаточно удачная подводка, чтобы всерьёз приступить к критике.

 

Если отбросить все скучные тонкости, то претензию можно свести к давлению формы над содержанием. Исходя из того, что, скажем, некое исполнение может быть совершенным технически, но отдавать при этом мертвечинкой, а вот отдельные «экземпляры» благоухают, как тот самый воображаемый цветок с клумбы, можно сделать множество самых разных предположений, граничащих с метафизической скукой.

 

На деле, всё куда интереснее. Конкретная запись или же исполнение - это некий информационный поток, который математически сложно сосчитать, разложив всё точно по полочкам и завернув содержимое в красивые и стройные формулы. Человек воспринимает лишь часть из всей этой бездны информации, но осознаёт по факту ещё меньшую часть из того, что до него доходит, остальное оседает на его бессознательном. Как и интуиция, так и наше восприятие «душевности» в конкретной музыке – это просто неосознанный анализ больших массивов информации, который при желании можно попробовать формализовать, что, однако же, порой лишает музыку её привлекательной магии. Базируется же наше «нравится» на некоем опыте и личных пристрастиях, которые являются следствием склада нашей психики. Даже в склонности к вере в бога больше химии и биологии, чем нравственного выбора, чего уж говорить о музыке? Существует ли прослушивание музыки как голое созерцание или акт духовного переживания? Скорее всего, нет. Это мы, по своему незнанию, можем сложный информационный поток, обладающий многофакторностью своего заряда, обозвать таким образом, упростив всё до каких-то красивых иррациональных концепций. С ростом опыта легче за подобные вещи цепляться своим «шестым чувством» и понимать глубину отдельных произведений искусства, при этом делать это ещё до того, как мозг дал команду подобную реакцию объяснить. При достижении определённых пределов физического опыта возникает достаточно обострённое понимание содержательной красоты. Мне очень нравится это словосочетание, так как оно наталкивает нас на очевидную мысль. Если есть красота содержательная (внутренняя), то уж красота формы (внешняя) нам обычно доступна и с меньшим опытом. Кому-то нравится, как цветы пахнут, а кто-то любуется их визуальной красотой. «Пространство, грандиозность, монументальность»! Мне эти слова нравятся. Не вижу в них ничего дьявольского и низкого. Тициан хорош не только неким подтекстом к своим картинам, но и попросту радует глаз. Подтекст больше нужен скорее современным художникам, которые любят плескать красками на полотно, а затем лишь после поисков надуманного смысла со стороны критиков, могут быть воздвигнуты в ранг гениев новой эпохи.

 

В подобном противопоставлении я вижу к вас чёткую убеждённость в существовании истинной иерархии сути вещей. А есть ли эта самая иерархия? В дискуссиях о кино однажды меня очень здорово смогли упрекнуть: «Иногда мне кажется, что ты считаешь себя лучше других людей только потому, что тебе нравятся фильмы Тарковского». Очень хлёсткое и ироничное замечание, которые близко к сути дела. Если кто-то считает, что в его преклонении перед Музыкой есть что-то высокое и прекрасное, а вот любители низкочастотной подложки и широкой сцены есть никто иные, как морлоки, то они имеют на это моральное право, но это только их личная правда, а объективная реальность сложнее представлений об объективной реальности отдельно взятого человека.

 

Да, и возвращаясь к нашим «цветам на клумбе» и той самой разнице двух позиций: если хорошенечко подумать, то зная о том, что человек большую часть информации получает через зрение, то уже ничего удивительного не будет в том, чтобы те самые цветы следовало бы в начале оглядеть, прежде чем бросаться их яростно разнюхивать. Это, кстати, ставит под сомнение и некую теорию о том, что музыка де – есть некое первоначало. В принципе, этот пункт не следует, на мой взгляд, даже серьёзно обсуждать. Думаю, что если бы мне дали «школьное задание» в неделю воздвигнуть некую логически спекулятивную конструкцию вокруг идеи, что кожаный диван, или, скажем, мешок картофеля есть начало всех начал, то это вполне можно было бы осуществить и в более краткие сроки. Моя правда в том, что я вижу в начале начал математику. Вокруг неё можно выстроить достаточно рациональную картину мира, которая будет понятна и близка большей части людей. Символом рода человеческого я считаю корень из минус одного. Я так вижу суть вещей, но вообще, в этом нет никакой объективности или тайного смысла. И мне приятно, что я отдаю себе отчёт в том, что моя позиция есть упоение субъективизмом.

[borlebsin 2 186]

Даже в склонности к вере в бога больше химии и биологии, чем нравственного выбора,

??????????????????????????? Однако!

[iow 1 809 1 Тракты]

Даже в склонности к вере в бога больше химии и биологии, чем нравственного выбора,

??????????????????????????? Однако!

"Химии, биологии и психологии" звучало бы правильнее, но я текст особо не выверял. Если будут какие-то конкретные претензии - можно попробовать и оспорить, а я уже потом отпишусь, как будет время.

[borlebsin 2 186]

iow

 

Не знаю, AlAnBek, выразил свои мысли и идеи большей частью в метафорической форме. Не обладая талантом слова какого-нибудь великого писателя или поэта, он выражал свою мысль порой громоздко и неясно, но при не предвзятом встречном желании не составляет ни малейшего труда понять, что он хотел сказать.

Вы зачем-то пытаетесь рассматривать каждое его слово и выражения с самой прагматической точки зрения, что не только не проясняет, а лишь запутывает смысл его высказывания, выявляет в них нередко какой-то подспудный абсурдный смысл, которого на самом деле не было и нет. Зачем? С помощью данной спекулятивной методики возможно доказать всё что угодно! И при желании сравнять с землёй кого захочется.

Ваше весьма длинное скучное абстрактное рассуждение, кстати, тоже далеко не сонет Шекспира. Как с учениками, так и со взрослыми гораздо эффективнее краткие образные сравнения, чем абстрактный анализ, которого в Вашей критике слишком много. Лучше уж перлы от Кроноса, которые по крайней мере всем понятны и прикольны.

Насчет математики в качестве начала начал. Не я придумал изречение: "наука не содержит в себе нравственного критерия, это исключительно область религии и искусства!"

 

Никаких объективных критериев что, нет на самом деле? Это неправда! Вы в это сами-то не верите!

[borlebsin 2 186]

Если будут какие-то конкретные претензии - можно попробовать и оспорить, а я уже потом отпишусь, как будет время.

 

Не а! Не хочу. Если и буду с Вами спорить, то только по поводу звучания наушников и интерпретациям.

[SharapoFF 4 602]

AlAnBek

Сильно потрясли вы меня ээтой дискуссией

 

Очень созвучно.

[Nibelung 2 129]

что-то мне смутно вспоминается, будто фраза Фурта была куда короче - нечто вроде "слушать Караяна, как наблюдать клумбу с самолета - красиво, а запаха не чувствуешь". А предложенная экстраполяция ее смысла весьма субъективна. Из фразы "Множество цветов, их сочетания образуют сложный орнамент и понять его не просто, надо посмотреть с разных ракурсов и достроить картину в уме. Надо немного постараться, но цветы тут, перед тобой. Живые, колышемые ветром. И ароматные!!" можно подумать, будто Фурт был въедливый сторонник максимально детального озвучивания текста с выискиванием всяких интересных деталей. Будто какой-нибудь Кливлендский оркестр времен Булеза и после него. По-моему, так Фурт один из самых волюнтаристских (в хорошем смысле слова) дирижеров, прежде всего - с феноменальной работой со временем, и смысл его противопоставления был вовсе не "у меня вот тут куча ароматных деталей, а у Караяна одна голая структура с высоты птичьего полета", а совсем даже почти наоборот - "у Караяна все озвучено как под метроном, красиво, но без необходимой души, а я вот в каждом акте дирижирования разрушаю начисто внешнюю, записанную нотами плоть произведения, восхожу к его смыслу и далее смысл воссоздаю заново с темпом, динамикой и т.д., наиболее адекватными в конкретных условиях (зал и тд), аки Зигфрид, разбивший до мельчайших частиц и сковавший заново меч Вотана" (образ из фуртовской статьи об интерпретации из аудиомьюзика, где он очень внятно объясняет свою позицию по поводу единых на все века аутентичных темпов исполнения). Особенно иронично выглядит трактовка Аланбека применительно к современным слушателям, которые поневоле вынуждены рассматривать мысль Фурта как раз с высоты птичьего полета, в сквернейших записях вроде Кольца из Ла Скала, по сути - чуть ли не как голый скелет (и ввиду скверного качества оркестра, и ввиду отвратительной записи), в то время как Караян (правда, более поздний), доступен в десятках весьма детальных и куда более полно сохраняющих "плоть" музыки записей.

 

Ну, кстати, молодой Караян был силен на Вагнере. Это потом красивости затмили все. В юном возрасте у него хватало и чувственности и экспрессии и технического совершенства, талантливый был. Караян неоднозначен, как и Фурт. На Валькирии 54 он мне безусловно нравится, а на его кольцах, записанных с Итальянцами я не уверен. Старый Караян условно-послевоенный. Чем старше он становился, тем меньше магии передавал в свои записи. Возможно, он понимал, что вместе с магией уходит частица жизни исполнителя. Я в последнее время выше всех ставлю Бема и Кнаппертсбуша.

[Rusmeloman 44 1 Тракты]

iow

 

Не знаю, AlAnBek, выразил свои мысли и идеи большей частью в метафорической форме. Не обладая талантом слова какого-нибудь великого писателя или поэта

 

http://www.stihi.ru/avtor/alanbek

[molokoff 26 296]

iow

Спасибо, впечатляюще!

[Serg53 6 984]

AlAnBek

Сильно потрясли вы меня ээтой дискуссией

 

Очень созвучно.

 

Созвучно чему ? Опять всё свелось к своей избранности в понимании музыки Написана просто компиляция красивых банальностей И опять цель одна объявить всем на форуме что 911 это № 1 в мире наушников -потому что только они для тех кто по настоящему понимает и чувствует музыку ....а не всякие НЧ подложки выискивает .

Да по хорошему для тех кто любит и понимает музыку и дешёвых 50 Фостексов хватит. А вот что бы и удовольствие от прослушивания получить люди и покупают разные наушники под свой индивидуальный слух и вкус. Одним надо что бы наушники что то искусственно форсировали и подчёркивали....других это наоборот раздражает и они 911 и 15 минут выдержать не могут А ещё трудно выдерживать опять и опять это нудное и субъективное навязывание чисто вкусовых наушников всем и вся под соусом своей исключительности в понимании и умении слушать классическую музыку

 

[Demograf 2 550]

Опять 911-е всех победили?

А я от своих избавился...

 

в Ростов попали ?

[Melsig 1 080]

Ну, кстати, молодой Караян был силен на Вагнере. Это потом красивости затмили все. В юном возрасте у него хватало и чувственности и экспрессии и технического совершенства, талантливый был. Караян неоднозначен, как и Фурт. На Валькирии 54 он мне безусловно нравится, а на его кольцах, записанных с Итальянцами я не уверен. Старый Караян условно-послевоенный. Чем старше он становился, тем меньше магии передавал в свои записи. Возможно, он понимал, что вместе с магией уходит частица жизни исполнителя. Я в последнее время выше всех ставлю Бема и Кнаппертсбуша.

ну, речь ведь была не об объективном значении Караяна, а о фразе Фурта. Сам по себе К фигура неоднозначная, я вот как раз больше люблю его позднюю серию записей. А то можно еще и Моральта помянуть, например, да мало ли кого. Это все к байерам мало относится, тут я согласен с вышеотписавшимися.

[Serg53 6 984]

Интересно что бы сказал великий Бах столкнув 911 и 800 в прямом прослушивании .... ( Правда под конец жизни говорят он совсем глухой стал).

 

 

 

Так что " Не забахать ли нам Баха! "...

[seraga 280]

Опять 911-е всех победили?

А я от своих избавился...

в Ростов попали ?

Вряд ли, рано еще.

Приехали 565-е Сенхи, пока ничего про них не скажу...

[Demograf 2 550]

AlAnBek

Сильно потрясли вы меня ээтой дискуссией

 

Очень созвучно.

 

Созвучно чему ? Опять всё свелось к своей избранности в понимании музыки Написана просто компиляция красивых банальностей И опять цель одна объявить всем на форуме что 911 это № 1 в мире наушников -потому что только они для тех кто по настоящему понимает и чувствует музыку ....а не всякие НЧ подложки выискивает .

Да по хорошему для тех кто любит и понимает музыку и дешёвых 50 Фостексов хватит. А вот что бы и удовольствие от прослушивания получить люди и покупают разные наушники под свой индивидуальный слух и вкус. Одним надо что бы наушники что то искусственно форсировали и подчёркивали....других это наоборот раздражает и они 911 и 15 минут выдержать не могут А ещё трудно выдерживать опять и опять это нудное и субъективное навязывание чисто вкусовых наушников всем и вся под соусом своей исключительности в понимании и умении слушать классическую музыку

 

 

Речь была совсем не о наушниках. речь была про то кто и как слушает и слышит (переживает) МУЗЫКУ.

[andafan 97]

Аланбек , Спасибо!

iow тоже спасибо!

На самом деле, ты говоришь о том же самом.

Человек воспринимает лишь часть из всей этой бездны информации, но осознаёт по факту ещё меньшую часть из того, что до него доходит, остальное оседает на его бессознательном. Как и интуиция, так и наше восприятие «душевности» в конкретной музыке – это просто неосознанный анализ больших массивов информации, который при желании можно попробовать формализовать, что, однако же, порой лишает музыку её привлекательной магии.

Только приёмник информации слабоват, чтобы "попробовать формализовать". Сложно формализовать Многомерную структуру в категориях двумерности. Музыка многомернее нашего восприятия. Попытки формализовать её неоднократно ведь предпринимались и предпринимаются.. Просчитать математически. Моцарт и Сальери. Конструктивизм и компьютерная музыка. ("Формализьм" ). Без живого человеческого духа ничего не получается и не получится. Не, ну стандартные аккорды и пассажи и компьютер может сложить. Минор - грустно, мажор - весело. Трам-пам-пам. Но оно тебе надо?

Это к делу не относится мелочь, но отмечу, что звуковая и обонятельная информация сохраняется в памяти дольше, чем визуальная.. И действует сильнее, на уровне подсознания. "Парфюмер" не на пустом месте придуман.

Кому -то от музыки надо одно одно. кому-то - другое. Это правильно. Это не лучше\хуже, это - нормально. Все люди разные. Я не вижу здесь попытки как-то возвыситься за счёт других. На Херревега недавно с женой ходили. Ей эта музыка - по барабану. Но я же её ведь всё равно люблю.

[dmitre 22]

Только Хардкор, только 911

[Demograf 2 550]

Опять 911-е всех победили?

А я от своих избавился...

в Ростов попали ?

Вряд ли, рано еще.

Приехали 565-е Сенхи, пока ничего про них не скажу...

 

как девка поменяется на твоей аватарке так все и расскажешь .

а сколько идут ухи в Ростов ?

[Serg53 6 984]

AlAnBek

Сильно потрясли вы меня ээтой дискуссией

 

Очень созвучно.

 

Созвучно чему ? Опять всё свелось к своей избранности в понимании музыки Написана просто компиляция красивых банальностей И опять цель одна объявить всем на форуме что 911 это № 1 в мире наушников -потому что только они для тех кто по настоящему понимает и чувствует музыку ....а не всякие НЧ подложки выискивает .

Да по хорошему для тех кто любит и понимает музыку и дешёвых 50 Фостексов хватит. А вот что бы и удовольствие от прослушивания получить люди и покупают разные наушники под свой индивидуальный слух и вкус. Одним надо что бы наушники что то искусственно форсировали и подчёркивали....других это наоборот раздражает и они 911 и 15 минут выдержать не могут А ещё трудно выдерживать опять и опять это нудное и субъективное навязывание чисто вкусовых наушников всем и вся под соусом своей исключительности в понимании и умении слушать классическую музыку

 

 

Речь была совсем не о наушниках. речь была про то кто и как слушает и слышит (переживает) МУЗЫКУ.

 

Да нет -для это другие темы есть...а тут опять только с целью превознести в очередной раз 911 И сколько можно . Ведь чисто специфические наушники...А как музыку слушать и переживать учить не надо- тем более таким ангажированным учителям

[Serg53 6 984]

Только Хардкор, только 911

 

Ага...только хард рок на них слушать а не классику!

[Serg53 6 984]

andafan

 

Кому -то от музыки надо одно одно. кому-то - другое. Это правильно. Это не лучше\хуже, это - нормально. Все люди разные.

-самая разумная мысль!

 

Так и с наушниками...

[Demograf 2 550]

Только Хардкор, только 911

 

Ага...только хард рок на них слушать а не классику!

Serg53 dmitre МУЖИКИ вы случаем не из пуси райт ? вы так на секунду притаитесь и посмотрите где вы находитесь.

 

это типа встать по среди зала и начать орать и плясать когда все внимательно слушают исполнение.

 

вас же не заметили в толпе МОЛОДЦЫ моожно в том же духе но я бы понял эти выпадки если

бы у вас был возраст 3 летних малышей. дожить до седых му..ей и продолжать обезьянничать это немного странно. хотя на форуме можно вломится куда угодно с кривлянием. в жизни как правило таких людей и не заметишь.

они не бросаются в толпу и не дразнят народ. можно же схлопотать . а тут можно. для самоутверждения

[Serg53 6 984]

Larin - эта пропасть называется гипертрофированное Я некоторых личностей....но у всех ведь своё есть я

[dmitre 22]

Да в Храме 911 нужно был приличным паинькой!

 

Свободу 800-ым! Свободу ATH! Бах слушал сенхайзеры!