Самодельные провода для наушников

[donmilani 1 089 4 Тракты]

2 Urez

я имел в виду общую оплетку, а не оплетку на каждую жилу... тефлоновую трубку использовать мне как-то не хочется, не усаживается она, а термо только под заказ на фабрике.

а чем тефлоновая лента плоха, кроме трудоемкости работ?

[Urez 2 505]

а чем тефлоновая лента плоха, кроме трудоемкости работ?

без понятия, не пользовал...а вот кстати неплотное прилегание тефлона к токоведущему проводнику(о чем вы негативно высказались) как раз используют "фирмы" для получения наименьшего механического контакта, особо продвинутые, вытесняя воздух, заполняют инертными газами...

сильно увлеченные DIY ребята делают это примерно так

в термоусадке, как вы хотели(/делали)

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Urez

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

0.71мм, на вкус, это довольно жесткий кабель даже в хлопковой изоляции!

Для меня удобство очень важно, потому у меня примерно такие цифры: кабель из моножилы 0.5мм и тоньше - удобный; толще, чем 0.64мм - уже дискомфортный.

Я недавно сделал как раз из моножилы на 0.5мм, гнется очень хорошо и легко "сворачивается в кружок" диаметром 10-15 см.

(это очередной кабель для Лсд, но я уж не стал в ветку про него писать =) )

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[donmilani 1 089 4 Тракты]

2 Ilya-s

0.71 я просто для пробы взял, что оказалось под рукой... конечно, толстовата жила. Обязуюсь попробовать и на 0.5, чтобы уж себя полностью убедить... если, конечно, получится нечто похожее на Ваше исполнение. Отлично получилось, видна работа мастера!

 

Можно немного подробностей?

 

- как я понял используется 8 жил: по 4 на разъемы и 8 после их соединения? Могли бы заснять место разветвления?

- моножила в тефлоновых трубках, какие диаметры у трубок?

- плетение 8 жил... это мне пока не под силу (нужно много тренироваться, чтобы так плести)

 

не знаю зачем мне это (нет у меня LCD, а для Denon это слишком круто и глупо, да и конструктив не позволит такой кабель подпаять), но уж больно хочется сделать кабель, чтобы радовал по всем параметрам

 

2 Urez

да я не против воздуха, я не хотел бы увеличивать габариты кабеля... продеть моножилу в тонкую трубку не так уж и просто

а о мех контакте... спорный вопрос, при движении кабеля контакт будет в любом случае (это же не межблок или сетевик, который в стационарных условиях) и влияние на звук просто непредсказуемо. Сложно сказать, я больше доверяю заводской моножиле в тефлоне, правда найти тонкое покрытие практически нереально, вот и изголяюсь как могу.

 

Да, может я и ошибаюсь, но "особо продвинутые" вроде пишут "HALOGEN FREE" (http://www.vandenhul...id-halogen-free ) и имеет это совсем иной смысл

 

PS. Спасибо за ссылку (век живи - век учись), много интересного узнал... всё же профиль у меня не тот, не уделял внимания кабелестроению.

Кордельная структура кабеля всё же отличается от помещения провода в трубку из тефлона и решает проблему с вибрациями и резонансом (не зря же используют уплотнитель из хлопка и прочего - воздух воздухом, но полную свободу проводу давать нельзя... эффект непредсказуем).

Нашел по теме еще немного информации http://scbist.com/wiki/8554-konstrukciya-i-osnovnye-tipy-kabelei-scb.html - немного, но всё же.

Особо порадовала баллонно-кордельная изоляция - вроде можно запросто реализовать в домашних условиях.

Может у кого есть информация по шагу навивки корделя (как у Nordost-а) или расположения шайб... как-то меня 20-30мм смущают - должна же быть зависимость от толщины жилы и частоты сигнала.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем donmilani

[Urez 2 505]

вроде пишут "HALOGEN FREE" (http://www.vandenhul...id-halogen-free ) и имеет это совсем иной смысл

это про диэлектрик, я немного не об этом...

[donmilani 1 089 4 Тракты]

2 Urez

да, я понял, что это другая тема...

 

"для получения наименьшего механического контакта" - там совсем другая цель... уменьшение емкости кабеля, с контактом всё сложнее как описал выше

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем donmilani

[Urez 2 505]

Может у кого есть информация по шагу навивки корделя (как у Nordost-а) или расположения шайб... как-то меня 20-30мм смущают - должна же быть зависимость от толщины жилы и частоты сигнала.

по Норд-Осту не скажу, а вот зависимость толщины жилы от частоты сигнала конечно есть, но это такие дебри, поверьте мне, к тому же этими данными еще нужно уметь пользоваться...

таблица для меди - корреляция калибра(AWG) с частотами. Чтобы понять, надо почитать про скин-эффект и влияние на ВЧ...

[zAg 3 251]

donmilani Зачем Вам 8 жил, 4-е вполне хватит (по две на канал), и тогда моножила не будет чрезмерно жёсткой. А вот толстая тефлоновая изоляция, как раз предотвращает моножилу от чрезмерных изгибов, да и кабель не получается уж слишком толстым, вполне нормальный размер, где-то 5-6мм на отводах, и до 7мм в общем проводе. Шёлковая рубашка гораздо тоньше, чем хлопковая и не даёт излишней толщины кабелю. И по моему наблюдению (может и ошибаюсь), моножилу толще 0.64мм лучше не использовать в плане полученного звука, басовая составляющая может сильнее задавить СЧ-ВЧ, думаю самое оптимальное 0.5 - 0.64мм., но надо отслушивать, что больше подходит под конкретные музыкальные исполнения.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

2 Urez

спасибо, но это не те "дебри". имеется в виду частота собственных колебаний проводника (формулы есть, правда я уже лет 20 их не вспоминал) - шаг навивки нужен для уменьшения вибраций и исключения резонанса... можно рассчитать (если найти как) либо измерить у того же Nordost - они используют в своих шнурках.

 

По большому счету Вы правы... всё это ловля блох и используется в магистралях. Почувствовать разницу, на мой слух, будет проблематично - я не уверен, что услышу различия между моножилами в трубке с воздухом и в плотной оплетке, но... интересно же

 

2 zag18

я же не против... просто мне понравился кабель Ilya-s - сделан профессионально (прям фабричный вариант), вроде не слишком толстый (если судить по фото) и гибкий... я бы заказал у него с большим удовольствием - мастерство не пропьешь!

Ребята из achtung audio тоже неплохо делают и цена нормальная (2500 за метр 8-ми жильного), но что-то я там с плетением не совсем разобрался... может Ilya-s подскажет, он у нас спец по плетенкам.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем donmilani

[Urez 2 505]

басовая составляющая может сильнее задавить СЧ-ВЧ

как раз поэтому я всегда и советую многожильные проводники для наушников(рассматривая их как миниатюрный ШП)- правильная подача СЧ, ВЧ...другое дело что бас при при этом приходится "подтягивать" набором таких многожильных проводников, т.е. увеличивая общее сечение, такая энерговооруженность в тему например LCD, другой вопрос что стоимость требуемого кабеля, к сожалению, увеличивается прямо пропорционально его сечению... Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Urez

[donmilani 1 089 4 Тракты]

басовая составляющая может сильнее задавить СЧ-ВЧ

как раз поэтому я всегда и советую многожильные проводники для наушников(рассматривая их как миниатюрный ШП)- правильная подача СЧ, ВЧ...другое дело что бас при при этом приходится "подтягивать" набором таких многожильных проводников, т.е. увеличивая общее сечение, такая энерговооруженность в тему например LCD, другой вопрос что стоимость требуемого кабеля, к сожалению, увеличивается прямо пропорционально его сечению...

 

можно немного поподробнее об опыте использования многожилы? сами набираете или готовую используете? оптимальный диаметр по Вашему опыту?

[Urez 2 505]

можно немного поподробнее об опыте использования многожилы? сами набираете или готовую используете? оптимальный диаметр по Вашему опыту?

20AWG - Dia 0.81mm = 0,515 Sq mm, 22AWG - Dia 0.64mm = 0,321 Sq mm думаю достаточно

 

когда то интересовало, сейчас может многого нет в продаже:

 

plussoundaudio.com

26 AWG 7N Pure UP-OCC Cryo Stranded Silver stranded Custom Wire - $ 6.50 per foot(19,5 per meter)

26 AWG 7N Pure UP-OCC Cryo Silver + 1% Gold stranded Type 2 Custom Wire - $ 9 per foot(27 per meter)

 

liveacoustics.com.sg

26 AWG UPOCC Silver Gold Multistrand - $38.4 per meter

22 AWG UPOCC Multistranded 7 strands - $50.4 per meter (Deep Cryo) (single strand - Dia. is 0.28mm = 0,0615 Sq mm)

 

soniccraft.com / neotech factory

18 AWG Stranded UPOCC Silver in Teflon - $35.06 per foot (105,18 per meter)

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Urez

[donmilani 1 089 4 Тракты]

2 Urez

Спасибо, интересная у них страничка - можно многое подчерпнуть для себя:

http://www.plussoundaudio.com/customcables/headphone.html

[Ilya-s 812 1 Тракты]

- как я понял используется 8 жил: по 4 на разъемы и 8 после их соединения? Могли бы заснять место разветвления? - моножила в тефлоновых трубках, какие диаметры у трубок? - плетение 8 жил... это мне пока не под силу (нужно много тренироваться, чтобы так плести)

спасибо =)

да, 8 жил. Буду дома - сфоткаю, правда, там будет немного непонятно... Я заодно другой кабель сфотаю, где 4 провода - там как раз витые пары переходят в плетеение Миллойта без всяких разветвителей (не люблю я их использовать...)

Моножила сразу (и только) в хлопке. Проводник из серебра, потому я не стал как-то защищать проводник от окислов... =)

Сам кабель очень легкий. Точно не взвешивал его, ну грамм 40-50 наверное, не считая коннекторов...

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

Спасибо, буду ждать снимков... слишком много тонкостей, которые нужно пощупать или, на крайний случай, увидеть...

Разветвители тоже не люблю, особо из-за их отсутствия в продаже. Поэтому, если удается сделать красиво без них, то - я за всеми руками!

 

"Моножила сразу (и только) в хлопке" ... ага, а я то думал тефлон так аккуратно лег.

Сразу вопрос: хлопок - отлично: малый вес и гибкость, но кабель "держит форму" (то есть сам обратно не разгибается под своим весом) и приходится его поправлять (сгибать-разгибать). Я не прав?

Я так понимаю, что именно тефлоновые трубки позволяют кабелю принимать первоначальный вид, особенно если их 8 и общие габариты не выпадают из допусков джека.

 

По поводу плетения Миллойта: у plussoundaudio (по ссылке выше) представлены в галерее кабели с плетением в оплетке и без... я так понял (по прикидкам), что это именно оно и есть. Без внешней оплетки смотрится как-то посолиднее (на мой вкус): с оплеткой все неровности проявляются.

 

Кстати, свивка крестом (в 4 жилы) оказывается также широко применяется как и витая пара... почему же все так усиленно скручивают две витые пары?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

не знаю, насколько хорошо получилось сфотать (все провода белого цвета, потому очень ненаглядно и приходиться фотать со вспышкой...)

(Кабель из 0.5 моножилы почти не сохраняет форму, т.е. он почти как многожила... )

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[pollar 8 808]

@Ilya-s,

Да, всё прекрасно видно, отличные фото!

Ну, а про изготовление..., тут, конечно :good:

Ну просто здорово!

 

P. S. Как долго эти провода в использовании? Просто интересно насколько склонны они к загрязнению.

Сейчас выглядят идеально!

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем pollar

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

Спасибо за снимки, все наглядно... правда с переходом на разветвление не совсем понятно (похоже щупать надо )

Я смотрю у Вас плетение по часовой идет на кабеле (если от источника к наушникам)... не думаю, что это особо важно, но почему-то всегда встречал скрутку против часовой.

 

Да, и тут возникает следующий вопрос и уже по Миллойту:

сегодня стал разбираться со схемой (пока на работу ехал) и даже в голове уже сплел (вроде проще некуда, тоько с шагом нужно приловчиться)... так по схеме получается, что две жилы свиваются по часовой и две - против. После их разветвления (на наушники) придется сохранять свивку в разных направлениях (например, левый наушник по часовой, правый - против).

Я ошибаюсь или так оно есть у Миллойта?

 

Да, сегодня прикупил по случаю моножилы из серебра 30 м (уж больно цена смешная была), жаль только 0.3мм.

Вот теперь сижу и мозгую... пустить жилы по отдельности (вроде тонковато) или скрутить по 2 или 3 (4 многовато уже).

Если скрутку из 2-х сделать с частым шагом и сверху х/б нитью пройтись, а потом и в тефлон пропихнуть (если получится)... должно получиться неплохо, как думаете?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@pollar,

спасибо!

тот, что на нижней фоте, делал в октябре.

а тот, что на верхней - где-то в середине ноября.

Оба провода я таскал на пару прослушек =)

[pollar 8 808]

@Ilya-s,

Во как!!!

Так они ещё и к загрязнению не склонны? Интересно...

Может какая-нибудь пропитка используется? Сейчас это в принципе распространенная практика.

[pollar 8 808]

@donmilani,

Где-то мне попадался "учебник" (кто-то делился опытом) по рекабелингу Денонов.

Там он сначала подпаивал "ровные" жилы, а потом уже начинал скручивать от чашечек, причем да, именно в разных направлених (с одной чашки по-часовой, с другой - против). Потом уже их между собой скрутил. Точно не помню про точку соединения, но думаю просто термоусадкой можно зафиксировать.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@pollar,

забавно было бы посмотреть на умельца, который сначала подпаялся, а потом плести начал...

я думал, что чертики только у меня водятся, а нет - не одинок я на этом свете

[Index645 10 4 Тракты]

МГТФ на 0.5-1.0мм и ручная оплётка капроновой верёвкой, самое идеальное, что можно придумать.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@donmilani,

Я смотрю у Вас плетение по часовой идет на кабеле (если от источника к наушникам)... не думаю, что это особо важно, но почему-то всегда встречал скрутку против часовой.

тут смотря с какой стороны смотреть =) Если смотреть в направлении от наушниковых коннекторов - то направление скрутки против часовой стрелки, а если в обратном направлении (т.е. от джека) - то по часовой

сегодня стал разбираться со схемой (пока на работу ехал) и даже в голове уже сплел (вроде проще некуда, тоько с шагом нужно приловчиться)... так по схеме получается, что две жилы свиваются по часовой и две - против. После их разветвления (на наушники) придется сохранять свивку в разных направлениях (например, левый наушник по часовой, правый - против).

Здесь сложно сказать - тут можно плести немного по-разному (разными подходами) и придти к одинаковому результату =)

Если использовать разделитель (можно использовать обычную тефлоновую трубку или термоусадку) - то можно легко "закрепить" переход от двух витых пар к Миллойту. Чтобы было "наверняка", можно сплести весь кабель Миллойтом, - если сплетено правильно, то можно будет легко "раскрутить" его часть (т.е. часть кабеля) на две витые пары. А место разделения закрепить разделителем. Без разделителя (т.е. как на фотках выше) - уже немного сложнее и объяснить труднее =)

В Миллойте, насколько я помню, две витые пары скручены в одном направлении, а скрутка самих витых пар в витую пару - в другом

_______

0.3мм это очень тонкий провод! я бы под него взял ХБ-изоляцию на 0.5мм, правда, я себе не купил такую тонкую, но попросил в магазине показать. Увидев и представив, какая ювелирная работа предстоит с подобной изоляцией и проводником такой толщины (т.е. меньше 25AWG), решил не брать =) Хотя она стоила где-то 80руб за 100метров. Можно, конечно, и голые моножилы скрутить, но уже получается многожила =) Я бы всё же сделал какое-нибудь подобие литца...

 

@pollar,

Я часто рукой держусь именно за то место кабеля, которое сфоткал =) А так да, не особо она пачкается в общем-то, по-крайней мере, у меня =) Хотя фотки со вспышкой, потому хлопок выглядит немного отбеленным =)

Насчет пропиток не знаю, хим.анализ покажет =) Синетики в добавок к ХБ я тоже не наблюдаю - при горении был бы характерный запах, а так запах обычный, "природный" =)

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Ilya-s,

"В Миллойте, насколько я помню, две витые пары скручены в одном направлении, а скрутка самих витых пар в витую пару - в другом"

 

... не знаю, но если судить по схеме плетения получается, вроде, совсем не так.

Важно ли это или нет - не знаю, но лучше придерживаться патента (тем более он не просто так взял и скрутил жилки) на мой взгляд.

 

На сайте http://www.aloaudio....headphone-cable можно увидеть (если лупу включить), что эти ребята выполняют всё точно - на наушники идут разнонаправленные свитые жилы.

 

Приведу схему (по Вашей ссылке) с моими "дорисовками" - вроде всё просто для 4 жил

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем donmilani