Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[OWL 500]

Тут все не так надо воспринимать. Электростатика потому и называется электростатика потому что

есть статический заряд, это те самые +580в которыми заряжается пленка, и эти +580в имеют

ту же природу что и целофановый пакет который прилипает к шерстяному свитеру.

А звук получается потому что рядом находится электрод(или 2 электрода) на который

подается переменное напряжение, вот это переменное напряжение оно работает как магниты

с меняющейся полярностью, т.е. пленка это всегда +, а звуковой сигнал то + то -, и не настолько

важно есть ли второй статор, работать все равно будет, но контроль движения лучше когда

с обоих сторон есть эти самые +/-.

Далее, в природе не существует однонаправленного излучателя, динамик любой выдает

противофазу, потому и играет не только внутрь но и наружу.

Есть единственное исключение - это плазменный излучатель, вот он является идеальным

точечным источником звука, и вообще в теории превосходит все что угодно в т.ч. и статику,

но на практике толку от него мало.

[sankutzo 701]

@sankutzo, о противоречии не говорил, а лишь об организации усилителей.

 

Однако к каждому уху идёт по 3 жилы. Я могу только подозревать, что земля общая и разветвляется в штекере.

Земля отсутствует в этих усилителях на выходе, там дифференциальный выход же. А третий провод идет на мембрану, на него подается поляризационное напряжение (bias). В разъеме два провода объединяются и контакт является общим для двух каналов.

Да, я имел ввиду поляризационное напряжение. Разобрались. Я то думал, что у Орфеуса наушники не "балансные", те я хотел сказать не дифференциальные.

[Fireblade 951]

@sankutzo, конструкция драйвера предусматривает подачу на него диф. сигнала. А с одним статором чтобы работал усь видел только у самодельных конструкций но серийных/брендовых таких не знаю.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Fireblade

[sankutzo 701]

Тут все не так надо воспринимать. Электростатика потому и называется электростатика потому что

есть статический заряд, это те самые +580в которыми заряжается пленка, и эти +580в имеют

ту же природу что и целофановый пакет который прилипает к шерстяному свитеру.

А звук получается потому что рядом находится электрод(или 2 электрода) на который

подается переменное напряжение, вот это переменное напряжение оно работает как магниты

с меняющейся полярностью, т.е. пленка это всегда +, а звуковой сигнал то + то -, и не настолько

важно есть ли второй статор, работать все равно будет, но контроль движения лучше когда

с обоих сторон есть эти самые +/-.

Далее, в природе не существует однонаправленного излучателя, динамик любой выдает

противофазу, потому и играет не только внутрь но и наружу.

Есть единственное исключение - это плазменный излучатель, вот он является идеальным

точечным источником звука, и вообще в теории превосходит все что угодно в т.ч. и статику,

но на практике толку от него мало.

Ясно, я не совсем точно выразился. К электростатическим наушникам не применим термин балансные в смысле общепринятом.

Тут вопрос другой остался: почему усилитель SRM-007t не различает на входном XLR гнезде дают ли ему балансный сигнал по 3 проводам, или по 2-м обычный не балансный?

[sankutzo 701]

@sankutzo, конструкция драйвера предусматривает подачу на него диф. сигнала. А с одним статором чтобы работал усь видел только у самодельных конструкций но серийных/брендовых таких не знаю.

Я честно говоря не понимаю зачем вообще делать один статор? Я был убеждён, что их всегда два, это только сейчас узнал об одном статоре. Если мембрана притягивается или отталкивается только с одной стороны, а не синхронно с двух, то по первому впечатлению - амплитуда будет вдвое меньшей, чем при двух статорах.

[Fireblade 951]

]Я честно говоря не понимаю зачем вообще делать один статор? Я был убеждён, что их всегда два, это только сейчас узнал об одном статоре.

Их всегда два, статоры же в наушниках находятся, по обе стороны от мембраны. Просто в некоторых усилителях (самодельных) один статор к земле постоянно подключен.

[sankutzo 701]

]Я честно говоря не понимаю зачем вообще делать один статор? Я был убеждён, что их всегда два, это только сейчас узнал об одном статоре.

Их всегда два, статоры же в наушниках находятся, по обе стороны от мембраны. Просто в некоторых усилителях (самодельных) один статор к земле постоянно подключен.

Ну вот и я удивился. Главное, что в любых электростатах есть два статора и одна мембрана. Значит Орфеус такой же как и Staх в этом смысле. Значит я верно написал Борису (borlebsin), что Орфеус такой как должны быть все электростаты.

[borlebsin 2 186]

Значит я верно написал Борису (borlebsin), что Орфеус такой как должны быть все электростаты.

 

Верно-то верно. Только вот какие наблюдения. У Александра-only_a_lad возможно балансное и небалансное подключение диминого усилителя для электростатов. Как это можно объяснить технически - не моя епархия, спрашивайте у самого мастера, что там имеется в виду.

Но вот само звучание при различных подключениях совершенно разное!

Почему-то Орфеи и 007-е, не останавливаясь на разном "весовом уровне этих наушников", явно выигрывают при балансном подключении, выдавая необычайно увлекательное красочное звучание.

А вот Омеги для меня почему-то пошли как надо только с небалансным подключением, только при нем, Ихмо, правильные достоверные тембры БСО, особенно струнных!

009-е и 404-е слушал только с балансным подключением - баса удручающе мало, почти как у небасовитых R10! Даже с SRM-007t баса у девяток почему-то в разы больше. Я думаю, Александр в 009-х слушает главным образом хорошие супер аудио, где басовая составляющая намного основательнее, чем в обычных CD, поэтому ему баса вполне хватает. Но с обычными CD у него 009-е звучат весьма безбасово и хило.

Вот Орфеи, Омеги и 007-е звучали несомненно просто изумительно, только с подходящими подключениями!

А технически объясняйте это как хотите - пишу, что услышал!

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем borlebsin

[Demograf 2 550]

borlebsin

 

Борис, ты хороший музыкант, но совершенно не представляешь как работает электроника. Давай я расскажу вкратце апрельскими тезисами как оно на самом деле есть и будем дальше ждать ответов по существу на мой вопрос.

1. ВСЯ электростатика всегда балансная и не по прихоти разработчика, а по физическому устройству. ВСЕ электростатические наушники балансные всегда! Не усилители и разъёмы, а сами наушники. Орфеусы, Stax-ы и все бывшие в прошлом электростаты балансные и не могут быть иными, по-другому не будут просто работать.

2. Усилители для электростатики ВСЕГДА балансные по внутреннему устройству т.к они работают на балансную нагрузку, наушники. Они должны выдавать сигнал в балансном виде. Лампы, или транзисторы, или гибридные - не важно, они все балансные.

3. Входы в усилитель для электростатов могут быть балансными и не балансными, это верно. Балансный вход пригодится если источник имеет балансную схему и балансный выход. Вот этими балансными интерфейсами их и соединяют. Баланс в этом случае позволяет передать полный сигнал по амплитуде от источника к усилителю.

4. Никакого усиления балансное соединение само по себе не даёт, оно только передаёт что есть. Если с балансного ЦАПа передать по небалансу сигнал на усилитель, то потеряется половина амплитуды. Другими словами: даже если два устройства, например, ЦАП и усилитель балансные внутри, но в соединении по каким-либо причинам баланс потерян, то половина сигнала потеряется.

 

В балансности схемы SRM-007t у меня сомнений нет. Вопрос почему не теряется половина сигнала при подключении 2-мя проводами ЦАПа к этому усилителю?

Возникают подозрения в фиктивности балансного входного интерфейса. Может он фактически не балансный? XLR разъём использован только для физической совместимости.

 

Сереж у танталового усилителя выходной каскад работающий на электростатику не балансный . При этом амплитуда на выходе сильно превышает напряжение поляризации что дает огромный запас по громкости.

Страшно представить балансную схему на тантале с выходным напряжением выше 1000 вольт RMS.

[OWL 500]

...почему усилитель SRM-007t...

я не нашел схемы к нему, есть только к t1 схема, они очень похожи, но у t1 нет балансных входов,

короче не знаю я что там у 007t происходит на входе.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем OWL

[8street 393]

Я как-то схему 006 срисовал, вот что у него на входе.

Также у меня был 717, у него все было немного по-другому, там стоял байпас-переключатель, шунтирующий регулятор громкости. Но схему, к сожалению, не срисовал. Возможно в 007 что-то типа того намудрили.

[cosmos 496 4 Тракты]

а для

STAX SR-L700

 

какой усилитель "в коня корм" ?

Был у кого опыт? Вообще как для первого электростатического тракта и на долгое время, игра стоит свеч?

еще видел какие-то 700-ки сигнатур, это что?

[Saint 284]

@cosmos,

На официальном сайте stax нет никаких сигнатюр, видимо, отсебятина.

По моему, если сейчас залезать в тему стаксов с нуля и если денег не совсем в обрез, то l700 самый разумный вариант. Особенно, если их из Японии притащить. Цена девяток и усиление под семерки - таких нюансов у l700 вроде нет.

А стоит или нет, кто же его знает . Слов мало, а писал минут пять, семерки не дают мыслям собраться.

[Demm 2 032]

На официальном сайте stax нет никаких сигнатюр, видимо, отсебятина.

Именно так. Это обычные L700.

 

По сути это младший брат SR-009. Драйвер сделан по такому же принципу. Если вам понравились девятки, то эти тоже будут по вкусу.

[cosmos 496 4 Тракты]

то эти тоже будут по вкусу.

а усиление к ним оптимальное какое?

[Demm 2 032]

@cosmos,

Сложно сказать. Тут иногда озвучивается мнение, что девятки не такие требовательные и прекрасно от родных усилителей играют. Но те кто реально сравнивали, опровергали это мнение. Я думаю и SR-L700 достойны чего-то поинтереснее.

[cosmos 496 4 Тракты]

@cosmos,

Сложно сказать. Тут иногда озвучивается мнение, что девятки не такие требовательные и прекрасно от родных усилителей играют. Но те кто реально сравнивали, опровергали это мнение. Я думаю и SR-L700 достойны чего-то поинтереснее.

вот интересно с родным усилением как? в обзорах с 700-ками светится Stax SRM 727 II

 

Но у него цена можно тогда и GES присмотреть ...

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем cosmos

[sankutzo 701]

Сереж у танталового усилителя выходной каскад работающий на электростатику не балансный . При этом амплитуда на выходе сильно превышает напряжение поляризации что дает огромный запас по громкости.

Страшно представить балансную схему на тантале с выходным напряжением выше 1000 вольт RMS.

Да, точно, я хотел написать дифференциальный, а не балансный. Постоянно путают эти слова, у западников, как я понял, нет порой вообще разделения этих понятий. Например 4-пиновый выход XLR тоже называют балансным.

[abasia 313]

Посетил сегодня Дмитрия (Demograf) дабы послушать его новый колоночный усилитель с дополнительным выходом под электростатические наушники т.к. стаксов на руках не оказалось, взял с собой ялтинский "Перун" звучал усилитель динамично, тембрально очень приятно и в то же время без мути/вуали в звуке, по ощущениям в нём ужились лучшие качества транзистора (динамика, детальность) и лампы (богатство тембров). Слушал джаз/блюз/вокал и чуть метала, отыграл все эти жанры без проблем, как на колонках, так и наушниках. Кому нужен колоночный усилок и в дополнение к нему возможность послушать электростаты стоит обратить вниманей на это изделие, ИМХО.

[Demograf 2 550]

Перун это чудо. Очень объемный живой звук. Есть ощущение что 007 и 009 не дотянут до этих версий Перуна. Я честно говоря не ожидал что такое может случиться. Потом на тантале послушаем.

[sankutzo 701]

Мои 009 звучат от родного усилителя 007t не так убийственно лучше по сравнению со Stax Lambda/SRD-7.

На прослушивании у Pol542 я сравнивал 009 с усилителем Демографа для электростатики и свой старый комплект Lambda/SRD-7 - последний слушать было не возможно после 009 на Димином усе.

А вот дома у меня такой разительной дистанции нет, хотя конечно уровни совершенно разные и это слышно с первых секунд, но, однако...

Правда источник у меня тоже весьма скромный. Для 009 усилитель родной я думаю не дотягивает до полного раскрытия наушников.

 

Написал кое-что про 009

http://forum.doctorh...als&article=286

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем sankutzo

[Farkhat 496 13 Тракты]

Перун это чудо. Очень объемный живой звук. Есть ощущение что 007 и 009 не дотянут до этих версий Перуна. Я честно говоря не ожидал что такое может случиться. Потом на тантале послушаем.

 

Ох-ох-ох, что-то будет...

[SharapoFF 4 602]

Перун это чудо. Очень объемный живой звук. Есть ощущение что 007 и 009 не дотянут до этих версий Перуна. Я честно говоря не ожидал что такое может случиться. Потом на тантале послушаем.

 

Дима, хочу это чудо в Америке купить. Есть шансы???

[victorvvo 511]

Если имеются ввиду электростаты "Perun Voice" то их изготавливает талантливый мастер из Ялты

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем victorvvo

[Demograf 2 550]

Перун это чудо. Очень объемный живой звук. Есть ощущение что 007 и 009 не дотянут до этих версий Перуна. Я честно говоря не ожидал что такое может случиться. Потом на тантале послушаем.

 

Дима, хочу это чудо в Америке купить. Есть шансы???

Юра это было бы круто если бы эти наушники стали продавать в Америке . Если их туда привезут шансы будут