Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[molokoff 26 240]

_Vetal_

 

Вчера пообщался еще с одни владельцем WES (upgrade 1 + рower tubes upgrade) +009. У него все тоже самое: 10-11 комфортная громкость и дискомфорт больше 13. Похоже, что у вас с усилителем проблема.

 

Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область.

Если можно, то предметно - "что, где, когда", на каком материале, с какими наушниками и с каким источником? И кто критикует: владельцы или послушники? А то я слышал человека, который 20 минут послушал HEV90+HE90 и глубокомысленно изрек: "А басы-то слабенькие!". За последние полтора года прослушал более десятка экземпляров большой четверки и один KGBH, в основном с 009. Естественно, с SACD (СD) и с адекватными источниками. Естественно также, что звук сравнивался с референсными стационарами. НИ У ОДНОГО из усилков не были замечены ни искажения, ни "средняя по качеству низкочастотная область". У каждого из них есть свои нюансы в звучании, та или иная степень нейтральности и отображения динамики и обертонов, но снабжать их качества эпитетами "среднее" или "недостаточное" просто несерьезно.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем molokoff

[ВладимирБел 168]

Дальше читать стало совсем не интересно

По-моему там всё очень грамотно написано, это и Дмитрий Андронников подтвердил. Обозвал разработчика (Виктора) грамотным инженером. Не согласен он был только с выводами насчёт цапа (У Lynx дельта-сигма цапы лучше получаются). Усилитель действительно имеет очень высокое разрешение - я его слышал. Ну ещё подожду недельки 2-3, может всё-же обломится он мне и тогда можно устроить сравнение с 007II.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем ВладимирБел

[Barcruz 70]

Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область.

Если можно, то предметно - "что, где, когда", на каком материале, с какими наушниками и с каким источником? И кто критикует: владельцы или послушники? А то я слышал человека, который 20 минут послушал HEV90+HE90 и глубокомысленно изрек: "А басы-то слабенькие!". За последние полтора года прослушал более десятка экземпляров большой четверки и один KGBH, в основном с 009. Естественно, с SACD (СD) и с адекватными источниками. Естественно также, что звук сравнивался с референсными стационарами. НИ У ОДНОГО из усилков не были замечены ни искажения, ни "средняя по качеству низкочастотная область". У каждого из них есть свои нюансы в звучании, та или иная степень нейтральности и отображения динамики и обертонов, но снабжать их качества эпитетами "среднее" или "недостаточное" просто несерьезно.

 

Автор критики - лично Кевин Гилмор, вернее это была не критика а беспристрастная техническая оценка разных конструкций усилителей для электростатов. Можно конечно предположить что он пристрастен как автор своих работ, но я лично его мнению доверяю.

[Pipha 305 3 Тракты]

... а по поводу ES Static - его упоминание это серьёзно или сарказм? Немного почитал ..... замечания про кабель, параллельно подключенные маломощные транзисторы как панацею элементной базы (или во всяком случае замены одиночным доступным) ....

Если бы параллельно. В описании сказано, что "Каждый мощный высоковольтный транзистор составлен из трёх последовательно включенных маломощных" Помимо прочего, из "преамбулы" следует, что на статоры подается дифференциальный (то есть разностный) сигнал, вероятно подразумевается, что все-таки сигнал балансный. Как известно, это две большие разницы. Дальше читать стало совсем не интересно.

 

... "параллельно" это я очепятался при "переписывании"

[molokoff 26 240]

Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область.

Если можно, то предметно - "что, где, когда", на каком материале, с какими наушниками и с каким источником? И кто критикует: владельцы или послушники? А то я слышал человека, который 20 минут послушал HEV90+HE90 и глубокомысленно изрек: "А басы-то слабенькие!". За последние полтора года прослушал более десятка экземпляров большой четверки и один KGBH, в основном с 009. Естественно, с SACD (СD) и с адекватными источниками. Естественно также, что звук сравнивался с референсными стационарами. НИ У ОДНОГО из усилков не были замечены ни искажения, ни "средняя по качеству низкочастотная область". У каждого из них есть свои нюансы в звучании, та или иная степень нейтральности и отображения динамики и обертонов, но снабжать их качества эпитетами "среднее" или "недостаточное" просто несерьезно.

 

Автор критики - лично Кевин Гилмор, вернее это была не критика а беспристрастная техническая оценка разных конструкций усилителей для электростатов. Можно конечно предположить что он пристрастен как автор своих работ, но я лично его мнению доверяю.

Допускаю, что Кевин мог тонко пройтись по конкурентам - Woo, RS, Cavalli, - но закапывать своего любимого ребятенка (BHSE) и подрывать имидж бренда и доходы фирмы? Если нетрудно, то ссылки в студию!

[Barcruz 70]

Допускаю, что Кевин мог тонко пройтись по конкурентам - Woo, RS, Cavalli, - но закапывать своего любимого ребятенка (BHSE) и подрывать имидж бренда и доходы фирмы? Если нетрудно, то ссылки в студию!

 

Одну ссылку нашел быстро, т.к. относительно недавно читал:

The megaton has lower distortion at higher levels than the

Electra or the Wes. In fact it's lower distortion and a much wider

Frequency response than some of the solid state amps out there.

 

К слову сказать, в той теме обсуждается не коммерческая модель Megatron, также это был ответ на субъетивное сравнение Megatron c KGSSHV не в пользу последнего. Т.е. по сути этим постом он подтвердил, что его KGSSHV менее совершенен.

 

Про проблемы с басом найти труднее, лишь примерно представляю где это было - на head-fi в теме о восстановлении сходной с Wes конструкции усилителя SinglePower ES-1. Как видите, там тоже "шкурный интерес" мог быть только косвенно. Если попадется добавлю позже тот комментарий.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Barcruz

[frol77 67]

Дальше читать стало совсем не интересно

По-моему там всё очень грамотно написано, это и Дмитрий Андронников подтвердил. Обозвал разработчика (Виктора) грамотным инженером. Не согласен он был только с выводами насчёт цапа (У Lynx дельта-сигма цапы лучше получаются). Усилитель действительно имеет очень высокое разрешение - я его слышал. Ну ещё подожду недельки 2-3, может всё-же обломится он мне и тогда можно устроить сравнение с 007II.

А Дмитрий Андронников схему видел? По поводу отсутствия фильтрации : "Отсутствие ЦФ профессионалы слышат мусором в ВЧ области. Но это легко принять за повышение детальности."

На мой взгляд много преждевременных восторгов об изделии, которое никто не слышал. РосХайЕнд не в счет.

Кстати в отзывах о выставке попадалось мнение,что звук на верхах был грязноват .

Да и @Pipha прав. Огульное охаивание стаксовских усилителей как-то настораживает. Владельцы топов отзываются о родном усилении гораздо спокойней,говоря что можно вполне с ними жить,тем более с девятками.

[Barcruz 70]

Да и @Pipha прав. Огульное охаивание стаксовских усилителей как-то настораживает. Владельцы топов отзываются о родном усилении гораздо спокойней,говоря что можно вполне с ними жить,тем более с девятками.

С 007ТА так точно, поменяв лампы. И цена у него нормальная, до 1,5 из Японии. При требовательности семерок, еще вопрос что предпочтительнее 007TA+009 или семерки+?усиление (бюджет от 2,5)

[molokoff 26 240]

Допускаю, что Кевин мог тонко пройтись по конкурентам - Woo, RS, Cavalli, - но закапывать своего любимого ребятенка (BHSE) и подрывать имидж бренда и доходы фирмы? Если нетрудно, то ссылки в студию!

 

Одну ссылку нашел быстро, т.к. относительно недавно читал:

The megaton has lower distortion at higher levels than the

Electra or the Wes. In fact it's lower distortion and a much wider

Frequency response than some of the solid state amps out there.

 

К слову сказать, в той теме обсуждается не коммерческая модель Megatron, также это был ответ на субъетивное сравнение Megatron c KGSSHV не в пользу последнего. Т.е. по сути этим постом он подтвердил, что его KGSSHV менее совершенен.

 

Про проблемы с басом найти труднее, лишь примерно представляю где это было - на head-fi в теме о восстановлении сходной с Wes конструкции усилителя SinglePower ES-1. Как видите, там тоже "шкурный интерес" мог быть только косвенно. Если попадется добавлю позже тот комментарий.

И что? Там написано, что у "мегатона искажения ниже, чем у Electra и WES". Если честно, то я не знаю, что такое мегатон и Electra - интересуюсь только коммерческими разработками. Но, все равно, что это показывает? У моего Esotric D-02 искажения 0.0008, а у его младшего брата, D-03 -0.0006. При таких величинах это как-то отражается на звучании? Можно привести примеры и усилителей. Вы-то писали другое :" Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область." Улавливаете разницу? Вот я и хочу получит ССЫЛКИ на эту КОНКРЕТНУЮ критику. Причем, хорошо, если бы она исходила не от басхэдов и послушников, а от владельцев и разработчиков. Повторяю, что до сих пор я ни от кого не слышал негативных отзывов по звучанию большой четверки. Если они есть в природе, то это интересно.

[longrun 1 322]

Какой владелец будет критиковать вещь, на которую он потратил пятак минимум?

Я послушник, и мне 009 понравились больше на орфеевском усилителе, чем на WES. Считается за критику?

[Barcruz 70]

@molokoff, так чтоб с проработкой и объективно, как вы любите, конечно ничего не насобирать. Это очевидно.

С другой стороны, сам давно придерживаюсь позиции, что мнение толпы - это тоже информация, еще какая. Просто нуждающаяся в некоем подходе по обобщению. Чье-то мнение более предвзято и лукаво, чье-то более аккуратное. Так со временем складывается паттерн из оценок.

Умышленно не стану провоцировать холливар, называя ники, но прямо в этой теме есть целая палитра мнений, каждое из которых имеет свой вес от 0 до максимума. Мне такой подход ближе, чем строгая академичность какого-то отдельного прослушивания. Сами по себе такие тесты конечно ценны и интересны, тем не менее, не склонен наделять их превалирующей объективностью. Все ИМХО, естественно.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Barcruz

[molokoff 26 240]

Какой владелец будет критиковать вещь, на которую он потратил пятак минимум?

Я послушник, и мне 009 понравились больше на орфеевском усилителе, чем на WES. Считается за критику?

Вот это вовсе не так! Когда я был владельцем WES, я находил в нем недостатки, когда у меня гостили A10 и LL, я также был к ним вовсе не беспристрастен. Да и сейчас могу найти микропроблемы у BHSE и даже у HEV90. Да речь-то не о том, не о микропроблемах! У всех различные уши , когда дело касается тонкостей - я, например, предпочитаю слушать 009 только c BHSE, а Орфеи с HEV90. Один из приятелей предпочитает 009 с A10, другой - с LL2, а вы с HEV90. Никто не отменял наши маленькие вкусовые предпочтения. Но написано же было: " Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область." А это уже ПО-КРУПНОМУ. Прошу доказательств, а их нет. Кто-то прочитает подобное и подумает, что WES и SRM-313 (имел счастье недавно послушать) это одно и тоже.

[Demograf 2 550]

только что послушал интересную версию STAX-404 LIMITED .

 

звук очень бархатный и богатый но они светлее чем 007 и менее брутальные . а так в общем звук хорошо сбалансирован и даже есть бас

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Demograf

[Barcruz 70]

Лампы очень красивые. Какой у них примерный ресурс работы?

[Nibelung 2 129]

Дима, а что-за макетик? Прямоугольные банки впечатляют!

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[Demograf 2 550]

Лампы очень красивые. Какой у них примерный ресурс работы?

 

ресурс если верить документу такой же как у большинства ламп . но я эти лампы не загоняю до упора и примерно 25% от максимума мощности снимаю и думаю что они будут жить очень долго . да и они там почти все 1944 года выпуска.

[Pipha 305 3 Тракты]

Дима, а что-за макетик? Прямоугольные банки впечатляют!

 

...дело не в вине и не в количестве женщин, -

дьявол кроется в мелочах - ж)

 

(just came on mind)

[Demograf 2 550]

Дима, а что-за макетик? Прямоугольные банки впечатляют!

 

Жень ты пропустил. я этот макет давно собрал для запуска тантала и проверки его на прочность и музыкальность .

теперь буду делать конечный вариант с более продвинутыми деталями в симпатичном корпусе.

 

задача тантал уся будет качать все стаксы плюс динамические наушники плюс акустику . вых мощность будет примерно от 6 до 8 ватт на ас.

 

Дима, а что-за макетик? Прямоугольные банки впечатляют!

 

...дело не в вине и не в количестве женщин, -

дьявол кроется в мелочах - ж)

 

(just came on mind)

 

не. нам дьявол не нужен . нам лучше доброго ангела

[Nibelung 2 129]

Дима, я вообще превращаюсь в какого-то ретрограда. Чем хуже, тем лучше

Это иллюзии, или на самом деле так?

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[Pipha 305 3 Тракты]

... сложно судить, но задача на аккустику+ на все типы наушников - это как "общая теория всего" - сложно поверить, что здесь без чёрта обошлось. Может быть нужно менять стереотипы (?).

[Nibelung 2 129]

ps. Дима ,что все-таки это за банки Если это банки?

 

... сложно судить, но задача на аккустику+ на все типы наушников - это как "общая теория всего" - сложно поверить, что здесь без чёрта обошлось. Может быть нужно менять стереотипы (?).

С ECL82 это работало, я правда до конца не уяснил, за счет чего.

Я не думаю, что в этот раз может быть иначе. Плюс, у меня на столе стоит усилитель, мой любимый усилитель на триодах, который работает как со Стакс, так и с динамической нагрузкой. В чем принципиальная разница?

Нормальная работа на 32, 250, 600, икс килоом на стаксах, запамятовал ,сколько. Причем все из одной дырки.

[Pipha 305 3 Тракты]

а ещё вспомнил - когда за городом подрабатывал студентом, у меня товарищ с крыши упал, но хозяева были своеобразные - так что он уполз в кустики отлёживаться. Но хозайка как-то всё-таки на него наткнулась - предложила помощь. Таблеточки зеленые. Говорит, от всего помогают - ж).

 

И ещё были довлатовские половинки таблетки: это от головы, а это от живота - и смотри не перепутай...

 

... а если Стругацких начать вспоминать...

 

С другой стороны, если счастье есть и хорошо играет - так это ж здорово - искренне рад - ж).

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Pipha

[Nibelung 2 129]

а ещё вспомнил - когда за городом подрабатывал студентом, у меня товарищ с крыши упал, но хозяева были своеобразные - так что он уполз в кустики отлёживаться. Но хозайка как-то всё-таки на него наткнулась - предложила помощь. Таблеточки зеленые. Говорит, от всего помогают - ж).

 

И ещё были довлатовские половинки таблетки: это от головы, а это от живота - и смотри не перепутай...

 

... а если Стругацких начать вспоминать...

 

С другой стороны, если счастье есть и хорошо играет - так это ж здорово - искренне рад - ж).

а ещё вспомнил - когда за городом подрабатывал студентом, у меня товарищ с крыши упал, но хозяева были своеобразные - так что он уполз в кустики отлёживаться. Но хозайка как-то всё-таки на него наткнулась - предложила помощь. Таблеточки зеленые. Говорит, от всего помогают - ж).

 

И ещё были довлатовские половинки таблетки: это от головы, а это от живота - и смотри не перепутай...

 

... а если Стругацких начать вспоминать...

 

С другой стороны, если счастье есть и хорошо играет - так это ж здорово - искренне рад - ж).

Очень остроумно. Искренне восхищен!

[ВладимирБел 168]

А Дмитрий Андронников схему видел? По поводу отсутствия фильтрации : "Отсутствие ЦФ профессионалы слышат мусором в ВЧ области. Но это легко принять за повышение детальности." На мой взгляд много преждевременных восторгов об изделии, которое никто не слышал. РосХайЕнд не в счет. Кстати в отзывах о выставке попадалось мнение,что звук на верхах был грязноват . Да и Pipha прав. Огульное охаивание стаксовских усилителей как-то настораживает. Владельцы топов отзываются о родном усилении гораздо спокойней,говоря что можно вполне с ними жить,тем более с девятками.

Андронников читал ту страничку, о ней и отзыв написал мне в письме. А грязь, вероятно, как раз от отсутствия ЦФ. (У меня не будет этого цапа) Ну и комп, всёж, не лучший источник. Например, как Болеро не хвалят, всё равно, при подключении к одному и тому же цапу по I2S разрешение у него ниже, чем у флешь транспорта при прослушивании одинакового контента, с флешки звук реально приятнее.

Схема Статика питается от цифрового источника (бп от ноута), у меня будет запитана от аналогового. Так, чта-а-а...

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем ВладимирБел

[igormsk 6]

Возможно, кому-то будет интересен мой опыт сравнению HD800 & Stax 507.

 

В прошлую пятницу ездил в doctorhead впервые послушать HD800. Брал с собой свои 507 стаксы с усилителем Stax 600 limited. HD800 слушал с Burson Soloist (ничего интереснее они предложить не смогли), источником в начале была моя NFB10.32, потом ASUS Essence III.

Слушаю классику, наушники сравнивал на Carmina Burana (дирижер Jochum), Bach Violin Concerto 1041, первая часть (в исполнении Ойстрах), Beethoven Symph.9, заключительная часть (дирижер Harnoncourt), Bach Хорошо темперированный клавир ч.8 и 10 (в исполнении Рихтера), Alison Krauss Paper Airplane, кое-что Cohen.

К моему очеь большому удивлению, 507 Стаксы предпочел бы только при прослушивании Хорошо темперированного клавира Баха - Рихтер многие из его частей играет довольно "жестко", и каждый удар по струнам на Стаксах звучит более очерченно-четко.

Alison Krauss & Cohen несколько больше понравились на HD800, а при прослушивании записей симфонических оркестров (Carmina Burana, Bach Violin Concerto 1041 и особенно Beethoven Symph.9) меня HD800 просто сразили своей широкой и глубокой панорамой (до этого при прочтении обзоров аудито-техники вообще не понимал, о какой панораме и локализации на наушниках идет речь) и четкой локализацией источников, а более зажительным басом (барабаны), гораздо более приятным на слух звучанием духовых (на стаксах они скорее раздражали, а не радовали) и отсутствием каши в местах, когда играет много разных инструментов или как когда в 9 симфонии хор разделяется на неск. поющих одновременно разные партии голосов. На 507 стаксах такие сложные места несколько превращались в кашу и при прослушивании мне втуренне хотелось, чтобы они поскорее закончились и вновь была более спокойная часть произведений, а на HD800 я наслаждался каждым моментом! Вообще, при сравнении аудио-техники я обычно переключаюсь туда-сюда и слушаю так куски по 5-10 сек. (чтобы в памяти четко было звучание на пред. устройстве), а в данном случае с трудом себя заставлял переключиться обратно на 507 - настолько меня HD800 захватили.

Выше я писал, что слушал с 2 ЦАПами - когда заменил NFB10.32 на Essence III, разница в упругости баса между наушниками сократилась (507 стали звучать лучше, чем с NFB, но все еще хуже, чем HD800 с любым из этих 2 ЦАПов), также несколько повысилась разборчивость кульминаций в симфонических произведениях (коротко сравнил на HD800), но уже не столь разительно.

Вообще, задача выбора нового ЦАПа не стояла, тем более, что Essence III сейчас точно выше интересующей меня ценовой категории, так что это было так, между делом.

 

Еще послушал бегло закрытые Mr.Speakers Alpha Dogs - увы, но после HD800 тембры многих инструментов были в них искаженными, в некоторых случаях почти до неузнаваемости инструмента. В общем, хотя дома регулярно есть потребность в закрытых наушниках, пока решил для себя, что лучше слышать в HD800, как жена мышкой шелкает и на клавиатуре печатает или на кухне что-то делает, чем лишать себя богатства звучания HD800, а купить и то, и то, я сейчас точно не готов.

 

В итоге, 507 стаксы были проданы на след. день, а я сейчас жду прибытия заказанного усилителя Questyle CMA800R, а пока куплю на днях HD800 и придется их некоторое время от моего NFB10.32 послушать. Очень надеюсь, что с Questyle CMA800R они мне понравятся еще больше, чем c Burson Soloist, который был в DoctorHead.

 

Вероятно, если бы я послушал 009 на достойном их усилителе, то остался бы верен электростатам, но это совсем другая ценовая категория, нежели $1000 за Questyle CMA800R + $1100 за HD800. Потратить на наушники+усилитель порядка $10000 (и это без учета нового ЦАПа) я в перспективе ближайших лет не готов.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем igormsk