Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

VanDemarez

Все о наушниках STAX. (обсуждение)

Рекомендуемые сообщения

Вот такой вопросец по звучанию Стахов 009 с хорошим усилителем. Слушаю через адаптер SRD-7, подключенный к самделочному The End Millenium. Звук хоть и достаточно детален, высокие на месте, но имеется ощущение лёгкого призвука "как из бочки". Через минуты 3 уши адаптируются к звуку и это ощущение уменьшается. Подключаю напрямую (через резисторный делитель) к Миллу ухи Дэнон 7100 - верхов и детальности меньше, но звук более светлый, "бочечного" привкуса нет. Это что, "фирменный" звук трансформаторов адаптера? Надеюсь, это не Стаксы так звучат? :spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ВладимирБел,

Правильно надеетесь.

009 - очень прозрачные наушники, вот выв них и слышите "особенности звучания вашего тракта".

А вы как надеялись? Дримкар на 76 бензине не ездит...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что такое бочечный призвук? если какие-то резонансы, то в силу самой конструкции у открытых электростатов их меньше, чем у каких-либо еще ушей.

или недодемпфированность баса?


Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best. — Frank Zappa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не бочечный призвук, это кривые трансформаторы в srd-7, для таких амплитуд железо должно быть минимум 20 квадратов,

а не такие мелкие как в адаптере. Для стаксов намного проще прямое подключение к анодам сделать чем через

трансформаторы, собственно поэтому так и стали делать все фирменные стаксовские усилители потом.

А srd-7 это вещь из той эпохи когда отношение к наушникам было несерьезным, работает кое-как и ладно.

Сами по себе любые стаксы имеют великолепнейший артикулированный бас, а уж 009 тем более.


Yamaha da202 - low pass filter - Grimshaw a1 - hd800, dt990vintage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В первый раз услышал 009-е на недавно прошедшем Росхайэнде в Москве. Работали с усилителем ES Static. Я бы тогда сразу услышал "бочковость" звука. Не было её.

 

а что такое бочечный призвук? если какие-то резонансы, то в силу самой конструкции у открытых электростатов их меньше, чем у каких-либо еще ушей. или недодемпфированность баса?

Ну это не додемпфированность баса, скорее какие-то искажения, вносимые трансформаторами. Может быть фазовые (на разных частотах разный сдвиг). Может быть неравномерность АЧХ.

Правильно надеетесь. 009 - очень прозрачные наушники, вот выв них и слышите "особенности звучания вашего тракта".

Для того, чтобы услышать бочку, не нужно какой-то особой прозрачности наушников или динамиков. Я её слышал, например, при прослушивании несведённой акустики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не бочечный призвук, это кривые трансформаторы в srd-7, для таких амплитуд железо должно быть минимум 20 квадратов,

а не такие мелкие как в адаптере. Для стаксов намного проще прямое подключение к анодам сделать чем через

трансформаторы, собственно поэтому так и стали делать все фирменные стаксовские усилители потом.

А srd-7 это вещь из той эпохи когда отношение к наушникам было несерьезным, работает кое-как и ладно.

Сами по себе любые стаксы имеют великолепнейший артикулированный бас, а уж 009 тем более.

Ну насчёт баса у 009 с SRD-7 - мне он нравится, не в претензии. Может с усилителем будет ещё лучше - я не против. :)

Будет у меня этот самый ESStatiс. Договаривались с изготовителем на конец декабря, да он отдал кому-то готовый экземпляр, извинялся, говорил, что очень нужно для дальнейшей судьбы конструкции, обещал к началу февраля сделать мой, говорит будет лучше. :music:

Изменено пользователем ВладимирБел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ESStatiс

цитата: К слову, трансформаторы имеют весьма ограниченный динамический диапазон неискажённой мощности, всего около 25-30 дБ, что делает их основным тормозом при создании двухтактных усилителей, в т.ч. ламповых.

 

Убило. :roulette:


HTPC | NAD M51 | SE 6LR8 + Cabasse Farella 400 | Polk Audio PSW12 | "Semigor" + Beyerdynamics DT901 | Stax SR-4070 [на хранении],

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно,как там со звуком. А то интересно получается: верхний заводской очень плох. А с внешним питанием 12 вольт прямо нирвана.... Хотя может быть автор и гений схемотехники. Хотя честные приверженцев транзисторов признают,что на лампе проще сделать усилитель напряжения, каковой электростатам и нужен.


Стол Victor CL-P2,фономотор Victor TT-101,тонармы Victor UA-7082;Fidelity Research Fr-64S;картриджи Goldring 2500,Denon 103D;Denon 103GL(c элипсом от 103D),Miyajima Premium. Трансы Fidelity Research XG-7 .МС трансы от Воробьёва. Фонокорректоры Musatoff RC-5i. Усилитель Musatoff Pa-6(он же ушной через переходник).

Акустика Klipsch Heresy 1.

Для SACD и CD Esoteric SA-50 и ARCAM CD92 dCS Ring DAC

Наушники:STAX T1W+ STAX SR 007(S/N 701**)+. ТДС-15 Snorry Mod.

Были Fostex T50RT mod yakkii; AKG K340,Stax SR 507,STAX SR 007(SZ1-16**)

Картриджи Goldring 2500,,Miyajima Premium,MC4black и MONO от Синицына,Empire 2000.

Трансы Fidelity Research XG-5;Fidelity Research XF-1H.

Yamaxa NS-230(ухо)

Ушник:Musatoff HA-3.

В гостях:Ламповый двухтактный усилитель «PHARAOH» на ГМ-70 и Транзисторный интегральный усилитель Musatoff PA-20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, о схемотехнике усилителя ESStatiс Д. Андронников очень хорошо отозвался. Я ему ссылку давал.

Трудно сказать о музыкальности, вслушиваться в суете и шуме выставки было трудно, но разрешения в звуке было хоть отбавляй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ВладимирБел, вы попросите автора этого усилителя приделать к нему нормальное питание, а то адаптер от телефонной зарядки как-то не совсем.


TDA1541, KGSSHV Carbon, SR-009 and the music was electric

Продам Wa6Se maxxed.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@8street,

Питание будет моё. Там много чего будет моим. :)

Изменено пользователем ВладимирБел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересовался я про ESStatiс, не знаю насчёт схемы, нет её на сайте, но платить 100000 руб. за неизвестно что от неизвестно кого, сомнительное удовольствие, лучше уж у Флюксов взять на проверенной схемотехнике и на цап останется, единственный плюс, это компактность. Имхо.


Тракт: Fiio K11 R2R+Stax SRM-212+Perun Ultimate

Спойлер

Было: Источники/ Dac LynxD47, Dac6v2SergioT, Energy Audio DAC wII, Arkhipov`s Laboratory DAC 1541, Arkhipov`s Laboratory DAC 56TTF, Audio-GD NFB-10ES, E-MU 1010 PCIe, DAC PegasusII+Amp, Audio-GD NFB11.32, E-MU 0202 USB, Philips CD304, DAC Raptor "AK4399"(Energy Audio), dac/amp S-AudioSystems Focus 2, Fiio K5 Pro AKM, Topping E30II, SMSL SU-1. Усилители/ Stax SRM-006t, STAX SRM-313, STAX SRM-212, SRM-717, KGSS, Demograf Tantal, Beta22 (Energy Audio), Lynx HA61, "Семигор", Alt №1 Element, Arkhipov`s Laboratory Universal EL, Arkhipov`s Laboratory Melo St/Lux, Audio Energy Mod3 С, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, Topping EHA5. Наушники/ STAX SR-507, STAX SR-303, STAX SR-007, STAX SIGMA, HiFiMAN HE-6, Hifiman HE-4, Hifiman HE-400, Audez e LCD-2 v.1, Sennheiser HD 800, Sennheiser HD 600 (Natural Sound), Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso, JVC/Victor HP-DX1000, AKG K701, AKG K550, SONY MDR-MA900, GRADO SR 80i, Alessandro Ms Pro, Takstar hf-580, Cooyin sr-70, Hifiman Edition XS, Snorry Jolule, Stax Sr-202, Stax Sr-003, Perun Live Sound, Perun Ultimate. Слушал: DAC Helios153 (Energy Audio), Arkhipov's Laboratory DAC 63, Audio-GD NFB-10WM, Audez e LCD-2 v.3, Shure SRH-1840, Sennheiser HD 650, Sony MDR-CD3000, German Maestro GMP 400, BEYERDYNAMIC T5P, STAX SR-407, Stax Omega, STAX SR-009, Phenomenon Canorum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слушаю Сигмы Про, очень интересно, звук плотный не резкий, чем-то на Коссы 950-е, чем-то на 007-е похож, "пластмассы" младших стаксов нет, звук чуть притемнённый.

Изменено пользователем abasia

Тракт: Fiio K11 R2R+Stax SRM-212+Perun Ultimate

Спойлер

Было: Источники/ Dac LynxD47, Dac6v2SergioT, Energy Audio DAC wII, Arkhipov`s Laboratory DAC 1541, Arkhipov`s Laboratory DAC 56TTF, Audio-GD NFB-10ES, E-MU 1010 PCIe, DAC PegasusII+Amp, Audio-GD NFB11.32, E-MU 0202 USB, Philips CD304, DAC Raptor "AK4399"(Energy Audio), dac/amp S-AudioSystems Focus 2, Fiio K5 Pro AKM, Topping E30II, SMSL SU-1. Усилители/ Stax SRM-006t, STAX SRM-313, STAX SRM-212, SRM-717, KGSS, Demograf Tantal, Beta22 (Energy Audio), Lynx HA61, "Семигор", Alt №1 Element, Arkhipov`s Laboratory Universal EL, Arkhipov`s Laboratory Melo St/Lux, Audio Energy Mod3 С, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, Topping EHA5. Наушники/ STAX SR-507, STAX SR-303, STAX SR-007, STAX SIGMA, HiFiMAN HE-6, Hifiman HE-4, Hifiman HE-400, Audez e LCD-2 v.1, Sennheiser HD 800, Sennheiser HD 600 (Natural Sound), Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso, JVC/Victor HP-DX1000, AKG K701, AKG K550, SONY MDR-MA900, GRADO SR 80i, Alessandro Ms Pro, Takstar hf-580, Cooyin sr-70, Hifiman Edition XS, Snorry Jolule, Stax Sr-202, Stax Sr-003, Perun Live Sound, Perun Ultimate. Слушал: DAC Helios153 (Energy Audio), Arkhipov's Laboratory DAC 63, Audio-GD NFB-10WM, Audez e LCD-2 v.3, Shure SRH-1840, Sennheiser HD 650, Sony MDR-CD3000, German Maestro GMP 400, BEYERDYNAMIC T5P, STAX SR-407, Stax Omega, STAX SR-009, Phenomenon Canorum

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересно поподробнее! А сколько обошлись, если не секрет? Я иногда думаю, что хорошо бы себе такие заиметь...


Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best. — Frank Zappa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стаксы 007-е по звуку уровнем выше, звук более "многослойный" больше детальность, но по "характеру" Сигмы похожи на них, есть в них свои интересные моменты, я бы смог с ними одними жить в отличии от тех же 507-х и 303-х, которые были у меня. Фанатам Стаксов их заиметь по случаю будет полезно, за адекватную цену конечно.

 

p.s. внешне в них, чебуратор ещё тот :-)

 

 

Сигмы


Тракт: Fiio K11 R2R+Stax SRM-212+Perun Ultimate

Спойлер

Было: Источники/ Dac LynxD47, Dac6v2SergioT, Energy Audio DAC wII, Arkhipov`s Laboratory DAC 1541, Arkhipov`s Laboratory DAC 56TTF, Audio-GD NFB-10ES, E-MU 1010 PCIe, DAC PegasusII+Amp, Audio-GD NFB11.32, E-MU 0202 USB, Philips CD304, DAC Raptor "AK4399"(Energy Audio), dac/amp S-AudioSystems Focus 2, Fiio K5 Pro AKM, Topping E30II, SMSL SU-1. Усилители/ Stax SRM-006t, STAX SRM-313, STAX SRM-212, SRM-717, KGSS, Demograf Tantal, Beta22 (Energy Audio), Lynx HA61, "Семигор", Alt №1 Element, Arkhipov`s Laboratory Universal EL, Arkhipov`s Laboratory Melo St/Lux, Audio Energy Mod3 С, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, Topping EHA5. Наушники/ STAX SR-507, STAX SR-303, STAX SR-007, STAX SIGMA, HiFiMAN HE-6, Hifiman HE-4, Hifiman HE-400, Audez e LCD-2 v.1, Sennheiser HD 800, Sennheiser HD 600 (Natural Sound), Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso, JVC/Victor HP-DX1000, AKG K701, AKG K550, SONY MDR-MA900, GRADO SR 80i, Alessandro Ms Pro, Takstar hf-580, Cooyin sr-70, Hifiman Edition XS, Snorry Jolule, Stax Sr-202, Stax Sr-003, Perun Live Sound, Perun Ultimate. Слушал: DAC Helios153 (Energy Audio), Arkhipov's Laboratory DAC 63, Audio-GD NFB-10WM, Audez e LCD-2 v.3, Shure SRH-1840, Sennheiser HD 650, Sony MDR-CD3000, German Maestro GMP 400, BEYERDYNAMIC T5P, STAX SR-407, Stax Omega, STAX SR-009, Phenomenon Canorum

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Melsig, наушники у меня на прослушке, если хозяин даст добро, цену и прочее озвучу.


Тракт: Fiio K11 R2R+Stax SRM-212+Perun Ultimate

Спойлер

Было: Источники/ Dac LynxD47, Dac6v2SergioT, Energy Audio DAC wII, Arkhipov`s Laboratory DAC 1541, Arkhipov`s Laboratory DAC 56TTF, Audio-GD NFB-10ES, E-MU 1010 PCIe, DAC PegasusII+Amp, Audio-GD NFB11.32, E-MU 0202 USB, Philips CD304, DAC Raptor "AK4399"(Energy Audio), dac/amp S-AudioSystems Focus 2, Fiio K5 Pro AKM, Topping E30II, SMSL SU-1. Усилители/ Stax SRM-006t, STAX SRM-313, STAX SRM-212, SRM-717, KGSS, Demograf Tantal, Beta22 (Energy Audio), Lynx HA61, "Семигор", Alt №1 Element, Arkhipov`s Laboratory Universal EL, Arkhipov`s Laboratory Melo St/Lux, Audio Energy Mod3 С, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, Topping EHA5. Наушники/ STAX SR-507, STAX SR-303, STAX SR-007, STAX SIGMA, HiFiMAN HE-6, Hifiman HE-4, Hifiman HE-400, Audez e LCD-2 v.1, Sennheiser HD 800, Sennheiser HD 600 (Natural Sound), Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso, JVC/Victor HP-DX1000, AKG K701, AKG K550, SONY MDR-MA900, GRADO SR 80i, Alessandro Ms Pro, Takstar hf-580, Cooyin sr-70, Hifiman Edition XS, Snorry Jolule, Stax Sr-202, Stax Sr-003, Perun Live Sound, Perun Ultimate. Слушал: DAC Helios153 (Energy Audio), Arkhipov's Laboratory DAC 63, Audio-GD NFB-10WM, Audez e LCD-2 v.3, Shure SRH-1840, Sennheiser HD 650, Sony MDR-CD3000, German Maestro GMP 400, BEYERDYNAMIC T5P, STAX SR-407, Stax Omega, STAX SR-009, Phenomenon Canorum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Melsig, наушники у меня на прослушке, если хозяин даст добро, цену и прочее озвучу.

Сигмы, да еще и Pro, поздравляю! :appl: Если по результатам прослушки вдруг решите не покупать, то просьба написать мне в личку, даже если звук не мой, все равно Сигмы я бы в коллекцию приобрел. Надеюсь, что эти Сигмы остануться на форуме :good:


 

 

KG DIY T2 (Helium); Demograf; Sennheiser Orpheus HEV90; Headtrip; Stax SRM-717; EAR/Yoshino HP4. SR-Omega; SR-007 (#70704); HE90; R10 bass-light; SR-009; R10 bass-heavy; SR-007mk2; SR-4070; CD3000; SR-404, LCD-3; DT911; RS-1; GS1000; D7000 и др.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@only_a_lad, хорошо, спасибо за поздравления.


Тракт: Fiio K11 R2R+Stax SRM-212+Perun Ultimate

Спойлер

Было: Источники/ Dac LynxD47, Dac6v2SergioT, Energy Audio DAC wII, Arkhipov`s Laboratory DAC 1541, Arkhipov`s Laboratory DAC 56TTF, Audio-GD NFB-10ES, E-MU 1010 PCIe, DAC PegasusII+Amp, Audio-GD NFB11.32, E-MU 0202 USB, Philips CD304, DAC Raptor "AK4399"(Energy Audio), dac/amp S-AudioSystems Focus 2, Fiio K5 Pro AKM, Topping E30II, SMSL SU-1. Усилители/ Stax SRM-006t, STAX SRM-313, STAX SRM-212, SRM-717, KGSS, Demograf Tantal, Beta22 (Energy Audio), Lynx HA61, "Семигор", Alt №1 Element, Arkhipov`s Laboratory Universal EL, Arkhipov`s Laboratory Melo St/Lux, Audio Energy Mod3 С, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, Topping EHA5. Наушники/ STAX SR-507, STAX SR-303, STAX SR-007, STAX SIGMA, HiFiMAN HE-6, Hifiman HE-4, Hifiman HE-400, Audez e LCD-2 v.1, Sennheiser HD 800, Sennheiser HD 600 (Natural Sound), Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso, JVC/Victor HP-DX1000, AKG K701, AKG K550, SONY MDR-MA900, GRADO SR 80i, Alessandro Ms Pro, Takstar hf-580, Cooyin sr-70, Hifiman Edition XS, Snorry Jolule, Stax Sr-202, Stax Sr-003, Perun Live Sound, Perun Ultimate. Слушал: DAC Helios153 (Energy Audio), Arkhipov's Laboratory DAC 63, Audio-GD NFB-10WM, Audez e LCD-2 v.3, Shure SRH-1840, Sennheiser HD 650, Sony MDR-CD3000, German Maestro GMP 400, BEYERDYNAMIC T5P, STAX SR-407, Stax Omega, STAX SR-009, Phenomenon Canorum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Melsig, наушники у меня на прослушке, если хозяин даст добро, цену и прочее озвучу.

Спасибо! С only_a_lad я, конечно, конкурировать не буду, но ежели цена будет нормальная, записался бы вторым после Александра, мало ли, он не захочет Чебуратором ходить, ну а мы не гордые:)


Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best. — Frank Zappa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа не надо ни каких очередей за ушками.

Я являюсь их обладателями, уши обошлись мне примерно в 35000 + некоторые расходы связанные с переводами и т.д.,брал я их на Яхе.

Продавать я их не собираюсь пока, только в крайнем случае, но с удовольствием дам их послушать на длительный срок only_a_lad.

Я уже как то писал что мне интересно было бы услышать его мнение по поводу сигм, да и не только его.

Мне к сожалению сейчас самому не до длительных прослушек и сравнений.


Дома: ноут ==>Berkeley Audio Alpha Usb ==>Esoteric D-05 ==> KGBH FLUX LAB ==> Stax Sigma Pro, PHENOMENON Canorum (на реконструкции), Stax SR-009

 

В командировке: Sony NW-WM1Z ==> KIMBER KABLE MUC-B20SB1 ==> Sony MDR-Z1R, ТДС-15 snorry super mod

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SeReGa63,

Побольше бы нам таких "участников форума"++++

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа не надо ни каких очередей за ушками.

Я являюсь их обладателями, уши обошлись мне примерно в 35000 + некоторые расходы связанные с переводами и т.д.,брал я их на Яхе.

Продавать я их не собираюсь пока, только в крайнем случае, но с удовольствием дам их послушать на длительный срок only_a_lad.

Я уже как то писал что мне интересно было бы услышать его мнение по поводу сигм, да и не только его.

Мне к сожалению сейчас самому не до длительных прослушек и сравнений.

 

Спасибо за уточнение, я не знал, что Сигмы "уже с форума", и конечно же, спасибо за сами Сигмы! Я их с удовольствием послушаю и напишу отзыв (надеюсь уже на этих выходных).


 

 

KG DIY T2 (Helium); Demograf; Sennheiser Orpheus HEV90; Headtrip; Stax SRM-717; EAR/Yoshino HP4. SR-Omega; SR-007 (#70704); HE90; R10 bass-light; SR-009; R10 bass-heavy; SR-007mk2; SR-4070; CD3000; SR-404, LCD-3; DT911; RS-1; GS1000; D7000 и др.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@only_a_lad, не за что, ушки должны приносить пользу и радость, а у меня пока только пылиться будут


Дома: ноут ==>Berkeley Audio Alpha Usb ==>Esoteric D-05 ==> KGBH FLUX LAB ==> Stax Sigma Pro, PHENOMENON Canorum (на реконструкции), Stax SR-009

 

В командировке: Sony NW-WM1Z ==> KIMBER KABLE MUC-B20SB1 ==> Sony MDR-Z1R, ТДС-15 snorry super mod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решил вчера вечерком крутейший фирменный японский кабель на отстойный совковый на адаптере SRD-7 махнуть. За одно и обойти контакты переключателя наушники - колонки.

Понял на сколько я лоханулся - это надо было в первую очередь делать!

Может кто помнит, что я жаловался на "бочечное" звучание моих 009. Наверное более знакомое всем определение - тёмное. Так это не в трансформаторах дело, это так гадил японский проводочек.

После замены на посеребрённую многожилку в изоляции из облучённого фторопласта звук стал более мягким, нежным, одновременно поднялось и разрешение. Верхи зазвучали сказочно!

Какой же предел звучания у 009-х? :good:

А японец представляет из себя как будто маломощный 3-х фазный кабель. У него 3 провода медные, четвёртый - белый, лужёный. Типа чтобы "ноль" с фазами не спутать. :stopit:

Изменено пользователем ВладимирБел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.