Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[longrun 1 322]

@molokoff, хотелось бы почитать Ваши личные впечатления относительно LL мк2 в паре с 009, если возможно, в сравнении с BHSE, пусть даже демагогическом. Все мы люди, несовершенные и субъективные, иногда даже с диаметрально противоположными мнениями. Но, думаю, все без исключения на этом форуме согласятся, что даже такая информация, недостойная считаться абсолютно достоверной, окажется в 10 раз полезнее споров о понятии "клон".

Изменено 31 августа, 2013 пользователем longrun

[Barcruz 70]

Сегодня прошла встреча тайских DIY-энтузиастов. На встрече были представлены две модели электростатов - обе без претензии, человек делал в качестве хобби.

Одна модель сделана по образу Orpheus, несколько увеличенная в размерах относительно звездного прототипа.

Вторая - практически копия JF.

 

Автор провел что-то вроде опроса среди людей, которые никогда не слышали электростатические наушники и не знают об авторитетах на этом поле.

Примерно 8 из 10 послушавших обе модели назвали звук копии JF предпочтительней. Единственное, что с оговоркой что сами наушники выглядят уродливо. Когда им говорили, что это копия промышленного образца - они начинали хохотать)))

Пару дней назад спрашивал у автора, звук которых наушников он предпочитает сам. На что он ответил, что ему очень нравятся обе модели и они очень по-разному звучат. А-ля Орфеусы - звучат динамично, детально, более басовито, в то время как звук а-ля JF более комфортный, располагающий к релаксу.

 

Для тех кто называет творения Демографа монстрами припас фото усилителя (не для электростатов) с той же встречи))

[longrun 1 322]

У мужика такое выражение, будто он знает несколько применений для этой лампы.

[molokoff 26 396]

@molokoff, хотелось бы почитать Ваши личные впечатления относительно LL мк2 в паре с 009, если возможно, в сравнении с BHSE, пусть даже демагогическом. Все мы люди, несовершенные и субъективные, иногда даже с диаметрально противоположными мнениями. Но, думаю, все без исключения на этом форуме согласятся, что даже такая информация, недостойная считаться абсолютно достоверной, окажется в 10 раз полезнее споров о понятии "клон".

Давайте, но только очень коротко, самое основное, да и то неполно. Восстанавливаю картину по своим заметкам трехмесячной давности. Источник и эталонный стационар у меня в подписи, а в качестве наушников слушал 009. Единственно, в качестве АС эталонного стационара использовались не нынешние Grуphon Atlantis, а мои старые ProAc 8. Музыкального материала было много, поэтому только несколько выборочных примеров.

Итак, сцена. Она поглубже у ВНSE и может чуть пошире. Это хорошо ощущается на 5 симфонии Бетховена, где у LL духовые излишне приближены к струнным.

Детализация на камерной музыке у обоих усилителей одинакова - хорошо известная задача о количестве скрипок в 3 Бранденбургском концерте решается полностью. Но на БСО, например в той же 5 Бетховена, LL, в отличии от BHSE, заметно консолидирует скрипки.

Инфрабас и на BHSE, и на LL проходит с самого конца субконтроктавы - "Прелюдия и фуга на тему Баха" слушается одинаково.

C мидбасом любопытно. Такое впечатление, что у LL частично отсутствуют несколько высоких обертонов. За счет этого бас становится мягче. Это хорошо прослушивается на "Drum solo" и "Dark Reign Of Fire" (Хольцварт, Rhapsody Of Fire).

Если говорить о середине, то c высокими обертонами наблюдается схожая картина. Безусловно, у сопранисток нет никакого намека на сибилянты. Однако правые маргины ("ля", "си") на второй октаве звучат на LL тоже несколько сглаженно, в отличие от BHSE и стационара. Примеры: " Ah! Je veux vivre " (Кабелль) и "D' Amore Al Dolce Impero" (ДиДонато).

Высокие затрагивать не буду - там все одинаково.

Темы атак, динамики, послезвучий и т. д. тоже очень интересны, но на это пока нет времени.

Если подвести итог, то ВНSE практически нейтрален, а у LL присутствуют элементы окраса. Этот окрас вовсе не искажает звук, а делает его более мягким, сглаженным, более аналоговом, что ли, однако с небольшой потерей детальности. Немного поднимается мидбас, но это не режет слух. Что кому выбрать не знаю - оба аппарата хороши и у каждого может быть свое предпочтение. Те, кто слушает винил возможно выберут LL.

Как уже говорил, если до зимы будет время, то попробую представить детальный анализ на микроуровне всей большой четверки.

О термине "клон" я не спорил. Просто привел определение : "a person or thing regarded as an exact copy of another". Здесь главное "exact". Выбор же того, какая информация окажется полезней оставьте, пожалуйста, за мной.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем molokoff

[Jaster 634 5 Тракты]

Может у LL просто затухание быстрее?

[Nibelung 2 129]

DragonOwen

Если честно для меня 007 и 009 сильно, даже очень сильно различаются. Но так как я не услышал особого превосходства 009 над 007 в разрешении и детальности, артикуляции и т.п. То оценивал их уже больше с позиции вкусовой разницы и при таком раскладе, лично выбрать не могу ни те, ни другие. Это был тот случай, когда понравились обе пары наушников, причем понравились действительно сильно и каждая по-своему. Хоть Игорю и не понравилась подача 009 на KGBH, но мне как раз очень даже понравилась. Я бы не стал ничего менять. Глубочайший низ, реально настоящие низкие НЧ, абсолютно выверенный баланс, практически идеальное соотношении НЧ, СЧ, ВЧ, абсолютно ровные, слуху вообще не за что зацепиться в отличии от 007. Единственное что 9-кам обсирает всю малину - это сами записи. Их делают на разной аппаратуре, и каждый звукорежиссер имеет свой слух далекий от ровной линии и т.д. и т.п. И в итоге в реальной жизни получаются ситуации, когда АЧХ 007 может оказаться больше в тему.

Я так понимаю, что стремление Игоря это сделать нечто среднее между 007 и 009 по звучанию путем усилителя, ближе к 009 конечно. ИМХО это вполне реально, вопрос только в том, что наверное имея деньги и на 007 и 009 это уже не имеет особого смысла.

В моем же случае 007 уже есть, а на 009 вторыми денег нет, во всяком случае пока. Так, что можно только губу раскатывать.

 

Витя, шепни, плиз цену на kgbh в личку

[Звездец 292]

Витя, шепни, плиз цену на kgbh в личку

шепнул?

[Hailt 13]

Всем привет!

Купил комплект 2170 в США. Заметил разницу в балансе каналов порядка 70% левый 100% правый. играют 2 месяца, данный дефект не проходит. Даже при включении усилителя на маленькой громкости сначала начинает работать правый канал затем начинает работать левый. Написал продавцу, сказали высылай не знаю что делать, тк отсылать в США не хочется, коробку уже успел выбросить. Не знаю в чем проблема в драйвере или в наушниках. Использую бережно, пылинки сдуваю. Подскажите, как лучше сделать? Может есть сервисный центр в России? Или хотя бы у кого можно проверить в драйвере дело или в самих наушниках? Заранее спасибо за любую помощь!

[borlebsin 2 186]

Наконец-то выбрался в интерн - 3 раза сгорало подсоединение из-зи ударов молнии этим летом!!!

Не понимаю, что такое "топовые электростаты". Девятки - топовые, против них я ничего не имею, а вот семёрки? Они действительно топовые? Думаю, что многим понравятся младшие стаксы на классике больше, чем семёрки.

 

Ну мне вот, например!!! Когда уважаемый Владимир /vlad21122112/ пригласил меня на прослушивание эелектростатов, я втайне надеялся, что на его тракте 007 смогут себя как-то реабелитировать, так как при прослушивании у Александра-only_a_lad семерки слишком уж значительно уступили настояшим топовым электростатам - девяткам, Орфеям и Омегам. Ихмо, разрыв был на уровне пропасти, и слушать 007 не хотелось и минуты.

У Владимира я слушал 007, 404-е и высшие Эрго (АТМ, кажется)?

На деле всё получилось иначе. На тракте Владимера меня просто очаровали 404-е, причем на любой классике! А вот в 007 я разочаровался окончательно и бесповоротно. Даже на самых низких басах органа 404 порвали их в прямом смысле как Тузик грелку. У 007 здоровенный задир в области примерно от 60 до120 Гц, что приводило к полному разлаживанию всего баланса звучания, наушники звучали неестественно и зажато на любой музыке, причем ниже 60 Гц никаких выдающихся басов мне услышать не удалось, как я только не старался. Зато 404 по количеству ( о качестве я не заикаюсь) настоящего глубокого баса не уступили бы и Самим старым Омегам, покрывая большую часть субконтроктавы. Специально проверял на органной фантазии Баха до-минор, где звучит в октаву До контр и субконтр!!! Впечатление очень солидное!!! А вот в 007-х этот фрагмент звучал довольно хило и тускло!! Было ощущение зажатости и перегруженности, а вот настоящей глубины басов не ощущалось никакой.

Что меня купило в 404-х, так это очевидное превсходство по быстроте над любыми динамическими, которое мне раньше так понравилось при прослушивании Омег! Омеги в тот раз при прослушивании начала Влькирии с большим запасом побили 911-е в запечатлении всего богатства быстрых неуловимых изменчивых оттенков и тончайших нюансов. Так вот, быстрота и детальность 404-х чем то напомнило мне Омеги.

И формирование пространства у 404-х весьма своеобразное, но при этом не уступает 800-м, а в чем-то даже предпочтительнее.

Очень понравилась мне середина 404-х - такая богатая и натуральная.

И только высокие частоты показались мне немного ярковатыми, а на некоторых записях - немного резкими. По сравнению с 800-ми они пожалуй лучше, больше детальности, выше разрешение. Но у 911-х верха такие же детальные, но при этом более мягкие и естественные, то же самое и у девяток, не говоря уже про Орфеи и Омеги. Однако мне кажется (возможно ошибочно), что тшательным подбором тракта возможно значительно улучшить и приблизить к идеалу ВЧ 404-х!!

В высших Эрго мне понравился вокал и фортепиано, всё остальное более спорно, в особенности звучание БСО какое-то игрушечное и неестественное. Но ведь в 911 и вокал по крайней мере не хуже (лучше, конечно!) и все остальное на высоте. Также как и фортепиано в 800-х. Поэтому высшие Ерго слишком уж дорогая и капризная игрушка, чтобы о них серьёзно думать.

Еще слушал советские ТДС7 с рекаблингом, совсем немного. Вот уж где действительно крайний избыток баса, Викторы с этими наушниками по басу и рядом не валялись. Но ведь кроме баса в музыке есть и ещё что-то, и в этих ТДС7 оно прилично забивается. Возможно для тяжелых жанров с потрясающим напором и панчем эти ТДС в самый раз, но я то такую музыку не слушаю!

И 007 тоже Ихмо наушники откровенно для разной попсы! Слушать в них классику, вклячая орган, просто какое-то извращение. Справедливости ради не могу не отметить, что в связке Александра 007-е звучали намного лучше, нежели у Владимира, но там их просто задавили конкуренты в облике 009-х, Орфеев и Омег.

Я всё-таки пока воздержусь ставить точку в своем отношении к 007-м. Дима-Демограф рассказывал, что с новыми ламппами у 007 появилась потрясаящая глубина крайних низов, вплоть до 10 Гц. Впечатление, что земля дрожит. как при прохождении живых танков! А уж кому-кому, а Демографу я верю! Так что на ближайшей запланированной встрече у Александра придётся с болью оторваться от сравнения Омег и Орфеев ( которые я скорее всего просто не раскусил до конца и не оценил по заслугам) и вновь послушать 007-е. Надеюсь, что в этот-то раз должно понравится!

[Melsig 1 080]

а подробнее про Эрго можно? Я их слушал не то чтоб долго, но вокал мне в них показался не просто на уровне "понравился", а вообще потрясающим. Лично мне он в 507 стаксах и рядом не валялся, а в винтажных баерах - ну если только вагнеровский, да и то, я в Эрго Вагнера не слушал, а то что слушал (емнип, что-то из барочного вокала у Макарова) было куда лучше всех других наушников, мне известных, включая и 2 экземпляра 911, со стоковыми серыми и новыми черными амбюшурами.

[funky77 654]

borlebsin

На каком усилителе 007-ки слушали?

[borlebsin 2 186]

Вот полное название наушников Владимира и усилителя к ним:

Stax SRS-4040 Signature System II(Matsushita tubes!),

STAX SR-007

 

а подробнее про Эрго можно? Я их слушал не то чтоб долго, но вокал мне в них показался не просто на уровне "понравился", а вообще потрясающим. Лично мне он в 507 стаксах и рядом не валялся, а в винтажных баерах - ну если только вагнеровский, да и то, я в Эрго Вагнера не слушал, а то что слушал (емнип, что-то из барочного вокала у Макарова) было куда лучше всех других наушников, мне известных, включая и 2 экземпляра 911, со стоковыми серыми и новыми черными амбюшурами.

 

Мне на Эрго понравился любой мужской вокал, а вот женский (Зиглинда!) звучал явно резковато и как то неполно, Ихмо.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем borlebsin

[funky77 654]

Stax SRS-4040 для 007-к - no comments

[iow 1 809 1 Тракты]

Stax SRS-4040 для 007-к - no comments

Борис их слушал и в куда более серьёзном тракте, судя по всему.

[borlebsin 2 186]

Наверное название усилителя вот это:

vaio + M2TECH YOUNG+питание от Lynxaudio+

 

А раньше я просто перечислил полное название версий 404 и 007-х

[funky77 654]

Stax SRS-4040 для 007-к - no comments

Борис их слушал и в куда более серьёзном тракте, судя по всему.

В тот раз он сравнивал их с топами, которые стоят в два и более раза дороже. С таким же успехом можно LCD-3 тестить на айфоне.... :stopit:

[Melsig 1 080]

да ладно, что Борис - цены выслушивал??? почему-то свои любимые 911 он не стал так же пинать на фоне Орфеев и 099, хотя их разрыв в цене с 009 гораздо выше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)ше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)</p>

 

да ладно, что Борис - цены выслушивал??? почему-то свои любимые 911 он не стал так же пинать на фоне Орфеев и 099, хотя их разрыв в цене с 009 гораздо выше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)ше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)</p>

[Melsig 1 080]

да ладно, что Борис - цены выслушивал??? почему-то свои любимые 911 он не стал так же пинать на фоне Орфеев и 099, хотя их разрыв в цене с 009 гораздо выше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)ше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)</p>

[Melsig 1 080]

да ладно, что Борис - цены выслушивал??? почему-то свои любимые 911 он не стал так же пинать на фоне Орфеев и 099, хотя их разрыв в цене с 009 гораздо выше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)ше, чем у 007 и 009 (по ихним ритейлам за новые - был в то время ровно в 2 раза, а с 911 - на порядок)</p>

[funky77 654]

911-е тут на форуме только ленивый не пинал за их узкожанровость, и если бы их взять и сравнить пусть даже с LCD-2 (не говоря уже о 007-х) на каком нибудь Machine Head, то результат был бы более чем плачевным. Только имхо такое сравнение выглядит мягко говоря странным, как и очередной "тест" 007-х не пойми на каком усилении особенно, после того как тут уже 100 раз в ветке писали, что на нем их только что на работоспособность можно проверить.

Повторюсь, я не вижу никаких противоречий в том, что 007-е слили "старшим братьям" в тракте Александра, и особенно на живых жанрах, и по тому тесту вопросов вообще нет никаких. А вот последние прослушивание тестом наушников уж точно нельзя назвать, т.к. там слушались потуги хилого усилителя, а не какие-то глобальные косяки 007-х.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем funky77

[borlebsin 2 186]

Stax SRS-4040, как я понял, это комплект 404-х со своим родным усилителем для Ламбд, а вовсе не для высших

 

Стаксов, и funky77 абсолютн прав, что слушать на этом усилителе 007-е no comments . Тут я не прав! Только зачем 911-то снова пинать, не надоело ещё??

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Поэтому вся моя критика в адрес 007-х совершенно некорректна, каюсь. Но почему тогда в системе only_a_lad 007-е в прошлый раз уступили не только 009-м и Омегам, но даже Байерам 931-м, не говоря уже о 911-х - вот что меня настораживает!!

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем borlebsin

[Demograf 2 550]

По поводу яркости 009 с FL KGBH, ничего не ярчило. Баланс более светлый на середине, но теже сибилянты 007 подчеркивали больше и звучали они с 007 жестче, а в 009 было все отлично, крикливости не было не там ни там. По поводу НЧ. Да, как я и подозревал, нет у 007 никакого глубокого баса, разницу на контрабасе между 007 и 009 услышит любой и будет она не в пользу 007. Мид баса у 007 больше и прилично больше, так что какие-то драйвовые стили могут в 007 звучат гораздо интереснее, чем в 009. Но в тоже время я бы не стал в тупую делить эти наушники по стилям. Даже в том же метале, я бы приблизительно 30-40% записей возложил бы на 009, судя по тому, что я услышал. Тоже самое с классикой, 30-40% записей я бы предпочел однозначно слушать в 007, если бы у меня была возможность держать и те и другие наушники.

 

 

Khronos Вить я слушал три разных 007 и двое из них отличались по громкости . а про самый нижний бас и сибилянты у 007 очень сильно зависит от усилителя и частично от источника (в твоем случае фонокоректора).

 

 

 

я сам у 007 не обнаружил не грамма сибилянтов и даже скорее назвал бы их темными а по детальности 007 особенно в верхней середине уступили 009 и это было слышно хорошо и баса примерно в районе от 30 до 60 гц у 007 было больше но опять же в моем тракте с усилителем Александра.

 

 

 

 

а так 007 при хорошем усилении открываются так что кажется что у них потенциал бесконечен

[Farkhat 496 13 Тракты]

Не могу не согласиться с тем что у 009-х вч и сч-это просто совершенство,

но в то же время у 007-х с родным усилением SRM-007tII это под вопросом

сможет ли другое усиление снять вуаль (если только оно не будет иметь запредельную цену)?

 

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, ... "(с) Жванецкий М.М.

 

Сергей, такое усиление есть и вопрос с вуалью, разрешением и остальным на сегодня снят. Попробуй найти способ услышать этот усилитель в связке с 007-мы или 009-ми. Даже если удастся это сделать, то конечно же это не повод отказаться от собственного тракта и предпочтений в музыке.

 

Сергей. Благодаря уважаемому Pavel.Al у меня сейчас гостят его 009-е. Так вот, общеизвестное на нашем форуме мнение, что усилитель 007 для 007-х ушей очень слаб, подтверждается. Собственно, 009-е уши на 007-м усилении дают гораздо более красочную картинку. Отчасти, это по причине более высокого класса самих ушей, отчасти потому, что 009-е более легче раскачиваются сами по себе. Вообще, тестировать 007-е на родном усилении это значит - поставить их в заведомо невыгодную позицию, потому как с адекватным усилением они играют ну почти отлично/очень хорошо.

Собственно, будет желание-возможности, крайне рекомендую послушать 009-е даже на родном усилении. В той самой классике пресловутые "удар" и "атака", которых тебе так не хватало, когда ты слушал 007-е, присутствуют в не маленьком количестве.

 

Искренне Ваш,

Trollface.jpg

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Farkhat

[sergst 3 903 18 Тракты]

Не могу не согласиться с тем что у 009-х вч и сч-это просто совершенство,

но в то же время у 007-х с родным усилением SRM-007tII это под вопросом

сможет ли другое усиление снять вуаль (если только оно не будет иметь запредельную цену)?

 

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, ... "(с) Жванецкий М.М.

 

Сергей, такое усиление есть и вопрос с вуалью, разрешением и остальным на сегодня снят. Попробуй найти способ услышать этот усилитель в связке с 007-мы или 009-ми. Даже если удастся это сделать, то конечно же это не повод отказаться от собственного тракта и предпочтений в музыке.

 

Сергей. Благодаря уважаемому Pavel.Al у меня сейчас гостят его 009-е. Так вот, общеизвестное на нашем форуме мнение, что усилитель 007 для 007-х ушей очень слаб, подтверждается. Собственно, 009-е уши на 007-м усилении дают гораздо более красочную картинку. Отчасти, это по причине более высокого класса самих ушей, отчасти потому, что 009-е более легче раскачиваются сами по себе. Вообще, тестировать 007-е на родном усилении это значит - поставить их в заведомо невыгодную позицию, потому как с адекватным усилением они играют ну почти отлично/очень хорошо.

Собственно, будет желание-возможности, крайне рекомендую послушать 009-е даже на родном усилении. В той самой классике пресловутые "удар" и "атака", которых тебе так не хватало, когда ты слушал 007-е, присутствуют в не маленьком количестве.

 

Искренне Ваш,

Trollface.jpg

при случае было бы интересно оценить такой комплект

в октябре прослушка у меня -велкам

но я сушал 009-е на двухблочном Woo Audio Wess

полноценные ,ударные и мощные басы на джазе и роке ,которое я привык слышать в 800х и LCD-3 девятки не отыгрывают

да для классической музыки и вокала они невероятно хороши

что касается родного усилителя 007 с ними проверь басы и удар на указанных жанрах -джазе и роке