Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[only_a_lad 1 915]

Приехали NOS Philips Miniwatt AL4:

Александр, какие аноды у этих ламп? Диаметр 10 или 20 мм. Сетчатый или сплошной?

Думаю, что даташит на эти лампы при желании можно найти. Я уже покупал по наводке Демографа, поэтому результат был более-менее понятен. Тем более что Дмитрий хорошо знает мои предпочтения в звуке. Все лампы с напылением сверху, одна оказалась без напыления, если что-то будет понятно по фото, то вот:

[shag 390]

если что-то будет понятно по фото, то вот:[/size]

Большой сплошной анод. В даташитах это не прописывается. У всех AL4 идентичные характеристики, а звучат по разному и конструкция разная.

Спасибо

[Nibelung 2 129]

Люди, выручайте дилетанта.

Какие напряжения должны быть между

bias и l-

bias и r+

bias и l+

bias и r+

И что это за напряжения?

У меня они нестабильны - подгуливают, между 213 и 220

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Nibelung

[OWL 500]

Биас это собственно +580в поляризация, но можно и меньше конечно. Измерять ее относительно

других точек на разъеме(r+,r-,l+,l-) нет смысла, надо относительно земли, но это сделать

затруднительно т.к. скорее всего после самих +580в стоит еще резистор на несколько

мегаом, и надо измерять до него, а для этого надо открывать корпус и искать где же он стоит.

А то что 213-220в получается - скорее всего реальное значение выше намного, по сути то что

показывает вольтметр это напряжение на делителе который образуется из высокоомного разистора

и входного сопротивления самого вольтметра.

Это я так, в общих чертах, хорошо бы все внутри аппарата смотреть.

Нестабильность результат нестабильности сетевого напряжения, не критично в данном случае.

[Nibelung 2 129]

Понял, OWL, спасибо.

Я рассматривая схему чужого усилителя уже допетрил что это между землей и bias надо собственно bias измерять

Может ткнешь куда, где про Стаксы более доходчиво?

Жаль, схемы этого усилителя нет ,придется срисовывать. Я навскидку не нашел

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Nibelung

[OWL 500]

Сложно сказать что же это за напряжения)) r+,r-,l+,l- это то к чему подключаются сами статоры,

+ и - это условно, на них нет ни + ни - а только переменное напряжение(т.е. сам звуковой сигнал),

хотя в некоторых схемах, например фирменных стаксовских ламповых усилках типа 006t, на

этих контактах есть некоторое постоянное напряжение в несколько вольт(но это совсем другая

история).

А какая вообще задача-то стоит конкретно?

Какой усилитель? Схема часто вообще не нужна, я без схем всегда работаю, правда только по ламповым помочь могу, транзисторы для меня темный лес.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем OWL

[Nibelung 2 129]

Старый усилитель Вадима, если ты его помнишь.

6sr7, 6n7

Задача понять ,почему у 404 и 407 на нем были проблемы. А на родном стаксовском усилении их нет.

Вообще была идея у Вадима купить 007, но неопределенность с усилителем остановила. Жаль в топку бросать 40 тысяч

ps. Ладно, чую что с этим будет много гимора. решение я уже в принципе принял, но хотел хотя-бы 404 для души взять

Едут новые 800 из ДХ.

Спасибо!

 

 

Поменял кенотрон из интереса, эти напряжения не изменились, а звук изменился значительно.

Стоял 5Z4 RCA, поставил 5Ц4М. Появились приятные и не очень искажения, рыхлый басок, снизилась ударность Майтека. Ушел металл на вч, вместе с самими вч.

 

 

[OWL 500]

Еще такой совет - если лазать с мультиметром по всяким аппаратам то лучше когда один щуп(который на минус)

на конце с крокодилом, а то когда обеими руками схватишься за 600в совсем не весело будет,

а так один щуп всегда на земле(все равно относительно земли измерения проводятся чаще всего),

удобнее и безопаснее.

[Nibelung 2 129]

Еще такой совет - если лазать с мультиметром по всяким аппаратам то лучше когда один щуп(который на минус)

на конце с крокодилом, а то когда обеими руками схватишься за 600в совсем не весело будет,

а так один щуп всегда на земле(все равно относительно земли измерения проводятся чаще всего),

удобнее и безопаснее.

Надо купить, я и сам опасаюсь)

[OWL 500]

Теперь ясно, конечно я помню тот усилок.

Я в нем только емкости на бумажные поменял и пару резисторов, источник поляризации и все остальное

мне неведомо как там сделано(просто не смотрел когда в нем лазал).

Что там за проблемы и почему не знаю. Но есть пара общих полезных рекомендаций,

первое - обязательно нужен(если его вдруг нет) токоограничевающий резистор на несколько мегаом после +580в,

второе - советую поставить делитель на +580в, берется галетник керамический за 100руб, несколько резисторов

и пару дней свободного времени, получаем регулируемый источник поляризации.

Я после того как 404 сломались и вообще после всех поломок разных стаксов пришел к выводу что

стоит снизить биас на сотню вольт, на звуке разницы почти нет, а надежность гораздо выше будет.

[frol77 67]

Подскажите,между какими контактами мерить bias? У меня на SRM-T1W на одном разъёме можно понизить. Но куда втыкать вольтметр?

[OWL 500]

froll77, ни на каком, я ж писал выше что стоит резистор на котором упадет много вольт т.к. образуется делитель

из-за того что у вольтметра есть некоторое входное сопротивление.

Возможно и нет там резистора(хотя должен быть).

Я когда пробовал измерить биас на 006та ничего не получилось - там чтобы добраться до той точки

пришлось бы и нижнюю крышку снимать, а это очень сложно, а на самом выводе около 200в получилось

что никак не соответствует действительности.

 

http://img22.imagesh...2/183/001nq.jpg

 

нашел схему к srm-t1, посмотрите, у меня многое в этой схеме совпадает с 006ta,

думаю и с srm-t1w должно быть похоже.

http://gilmore.chem.northwestern.edu/stax_srm-t1.jpg

Изменено 17 августа, 2013 пользователем OWL

[frol77 67]

QWL,я хотел померить bias на фиксированном выходе,что бы на регулируемом понизить процентов на 25. Если я правильно понял,то нужно мерить напряжение между bias и массой?

[OWL 500]

Frol77, мысль верная. Просто когда я так измерял(между биас и землей) то получилось 400в примерно

что явно не то. А добраться до биаса не получилось т.к. то место где до токоограничевающего резистора

не получилось(надо нижнюю крышку снимать а это лениво делать). Я неслучайно схему привел,

у меня совпала по ней маркировка, и так по ней проще найти ту точку в которой мерить.

[frol77 67]

За схему распиновки большое спасибо!

[sergst 3 901 18 Тракты]

Исходя из всего вышенаписанного, хотел бы добавить свои 5 копеек: всем уже давно понятно, что 009 и 800 играют на одном поле. Для любителей классики и живого звука это лучшие наушники из всего сейчас доступного на рынке. Если вдаваться в технические подробности, чего, честно говоря, мне делать не сильно хочется, то имхо 009 превосходят 800 во всем кроме ширины сцены, которая, к слову, в 800-х со стоковым кабелем иногда избыточна. Главный вопрос - вопрос средств. Сейчас могу уверенно заявить, что, будь у меня выбор, между 800 + LCD-3 с хорошими шнурками или же одними 009, я бы выбрал последние просто потому что они ближе всего к тому, что я слышу на концертах. Вот это главный критерий - забыть, что на тебе наушники и начать просто слушать музыку наконец.

007 это совсем другие по концепции уши, но зато в своих жанрах они уникальны. Мне они интересны как басовитые наушники, лишенные недостатков в большей степени, чем их лишены другие басовитые наушники.

каждому свое ,и я бы тоже выбрал вариант-009 если бы слушал преимущественно классику или любил оперу

женский вокал в них невероятен ,нечто на грани реального и иммитации звука (который мы слышим в наушниках)

Но если слушать джаз,рок,диско и тп 009 проиграют связке 800 + LCD-3

мощных,объемных и упругих басов в 009 к сожалению нет

Женя Nibelungвозможно при всех противроечиях поймет меня

звук в 009-девтяых это нечто когда возжелаешь юную диву и она скажет да-зазвучит музыка

и ты получишь вожделенный плод,,,

[victorvvo 511]

Недавно закончил очередную конструкцию для STAХ, на этот раз с переключаемым напряжением BIAS. (См. фото). Традиционно - трансформаторный выходной каскад, ступенчатые регуляторы уровня.

Сейчас в работе находится следующий вариант - на октальных NOS лампах c выходным каскадом в тетродном включении. Его фото и подробности - чуть позже.

[only_a_lad 1 915]

После апгрейда усилка под AL4 Стаксы 007mk2 почти не слушал. Cегодня поставил, попробовал разный вольтаж с Weiss 202. В результате поставил на максимум - 8.15V, а усилок переключил по балансу. Для сравнения - Омеги, Орфеи и 009 слушаю с установкой Weiss на выход 2.15V и по RCA. Семерки и именно mk2 самые сочно звучащие и не только из электростатов – вообще из всех слышанных мною наушников. Мечта басхэда! Если сравнивать с 009, то семерки проигрывают по разрешению, атмосфере, скорости и воздуху. ВЧ у девяток тоже явно получше, но сама подача 007 мне – явному «антибасхеду» вполне нравится, знакомые записи совсем «по-другому» звучат. Ну, вообще «не электростатический» звук – просто утюжат и качают. Только атмосферная середина что-то от электростатов выдает. Середина, кстати, очень певучая и сочная. Как основные, мне семерки не подходят (даже с таким усилением), но как некий «аттракцион», для «другого» звука и для недостаточно телесных записей – вполне. Посадку можно под себя сделать вполне комфортную - я на липучках оголовье на максимуме фиксирую, чтобы резинка не тянула (как на фото). Mk1 уже вернулись к Вадиму, посравнивал их напоследок на апгреженом под AL4 усилке Демографа. В целом, очень близко к звуку mk2, но первая ревизия чуть меньше басит. Так что если выбирать как основные из только этих двух, то mk1 мне чуть ближе. Зато как неких басхэдовский аттракцион - mk2 дают гари.

 

Я паре форумчан обещал прослушки, один из них – поклонник Викторов DX1000, посмотрим, как ему понравятся асфальтоукладчики в виде 007мк2. Но это все видимо, не раньше новогодних каникул. Не знаю, как Стаксы могут выпускать 007mk2 и предлагать для них в качестве усиления «сами-знаете-что». BHSE для семерок уже более-менее, но все равно семерки могут гораздо больше.

 

Все-таки 8.15V с Вайсса даже для 007 многовато, слишком мощно, начинает утомлять, снизил выход до 4.25V, так покомфортней. Регулировка выходного вольтажа с цапа – вещь весьма полезная под разную нагрузку.

[Denry 4 060]

only_a_lad, если под "поклонник Викторов DX1000" подразумевался я, то с удовольствием приеду к Вам, конечно же интересно послушать электростаты на Димином усилителе. Заодно и Викторы захвачу, уж очень интересно на каком тракте они произвели столь ужасное впечатление, на моем тракте Ваши ЛСД-3 звучали практически так же басовито, что и Викторы, а они на Вас такого удручающего впечатления, как я понимаю, не производят.

[Melsig 1 080]

ну я лично тоже викторы люблю, хотя нифига не бассхед, от пацанов известно - и акустику сроду предпочитал аккуратную в этом смысле - дома все время ЗЯ, очень люблю систему Сырицо с ЭАОС и экстремально контролируемым басом, ну и тд. Викторы мне скорее нравятся, например, за полноту и насыщенность вагнеровских туб в Валькирии, равно как и Борлебсину, ну и еще много за что.

[victorvvo 511]

Кстати, именно "полнота и насыщенность" звука DX-1000 определила мой выбор. При этом даже на непрогретых наушниках со стоковым кабелем я был приятно удивлен отличным разрешением и комфортным тональным балансом. Пожалуй, это те наушники, которые понравятся как поклонникам 800-х, так и 911-х

[Khronos 1 003]

Кто сравнивал LCD-3 с SR-007 и говорил, что LCD-3 чуть похуже. Я вам завидую, мне бы такую толерантность и терпимость. Хотя в принципе тоже самое, можно сказать и про HD800 vs SR-007. Конечно что-то 800-е вытягивают за счет АЧХ, но в целом...

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Khronos

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Khronos,

По мне 3-ки (твои бывшие кстати) вообще специфические наушники, у 7-ок же от усилка очень многое зависит: с KGSS было ужасно криво, для тотальных басхэдов... с GES было приятненько, но зажатенько... с WES вот как раз по памяти очень похоже было на LCD-3, но поровней, поуниверсальней, ну и да в целом получше чуток (но не достаточно для того чтобы я решил их купить в пару к 9-ам)... а вот с LL2 7-ки я по новому для себя открыл, другой более высокий уровень качества они показали (если бы с WES подобный звук 7-ки выдали, то я думаю я бы 7-ки купил таки в пару к моим 9-ам...)...

[Khronos 1 003]

@Khronos,

По мне 3-ки (твои бывшие кстати) вообще специфические наушники, у 7-ок же от усилка очень многое зависит: с KGSS было ужасно криво, для тотальных басхэдов... с GES было приятненько, но зажатенько... с WES вот как раз по памяти очень похоже было на LCD-3, но поровней, поуниверсальней, ну и да в целом получше чуток (но не достаточно для того чтобы я решил их купить в пару к 9-ам)... а вот с LL2 7-ки я по новому для себя открыл, другой более высокий уровень качества они показали (если бы с WES подобный звук 7-ки выдали, то я думаю я бы 7-ки купил таки в пару к моим 9-ам...)...

 

Как я себе теперь представляю семерки в нормальном тракте. То это что-то близкое по балансу к LCD-3, но при этом имеющее разрешение серьезно выше, чем у HD800. Т.е. перенявшее плюсы разных подходов плюс полностью устранившие минусы. О таком можно было только мечтать, но оно свершилось, для меня в моих условиях. Если раньше я думал еще и о SR-009, то теперь не думаю, смысла особо нет просто. Лучше подождать, что-то принципиально новое от стаксов.

При этом основной плюс SR-007, который боюсь SR-009 могут и потерять уже. Это то, что SR-007 первые наушники, в которых можно слушать винил и особенно классику с винила (что для меня наиболее ценно). Они имея баланс похожий на LCD-3 совершенно не акцентируются на недостатках аналогового носителя, т.е. щелчках, шипении канавки и т.п. фигни, которая в HD800 и DT911 просто адски раздражала, в особенности на классике. При этом имеют разрешение выше, чем у HD800, т.е. все полезные детали чудным образом как на ладони. И возникает полное ощущение, что ты слушаешь просто качественный ЦАП, но с виниловыми плюшками (т.е. динамика, разрешение на тихих звуках и т.п.). Возможно SR-009 себя проявят так (проверим), но есть опасения, они все же поровнее в том диапазоне, где сидит виниловая кака. LCD-3 же для классики адово не хватало разрешения в ВЧ области. Да середина была бесподобной, но баланс был просто провальным, БСО не звучал. SR-007 абсолютно не такие, в них звучит все ровно, абсолютно ровно. Как и нет там АЧХ схожей с LCD-3. Об этом я скорее догадываюсь по некоторым моментам, т.е. они похожи на LCD-3, но абсолютно не LCD-3, не знаю как объяснить.

 

Баса кстати нормально. Для рока-металла, даже можно и больше. Т.е. если у SR-009 НЧ меньше, то слушать в них эти стили я уже не смогу. Не будет меня качать, буду скучать.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Khronos

[funky77 654]

Khronos

Еще раз мои поздравления

А я вопрос с покупкой 009-х в замен или в дополнение решил своеобразно. Планирую брать Magnepan MG 1.7, в которых смогу слушать джаз/вокал/камерную классику, а в 007-х плюс к этому еще и метал . По деньгам получается практически как апгрейд 007-х на 009-е.