Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Serg53 6 984]

Девятки слушал конечно мельком....очень впечатлили Но тех денег что за них берут они точно не стоят . ИМХО конечно. Но в 800 не меньше удовольствия от музыки в наушниках получить можно. А деньги от такой экономии лучше даже пропить

[SharapoFF 4 602]

SharapoFF

Юрий, надо брать 009е. С 007ми не отобьетесь.

 

От кого????

На самом деле - только что сравнили оба комплекта с виктором.

Впечатления во многом совпали

Клиент всегда прав.

 

 

Игорь, это о чем? Если клиент я, то правда "007 с авторским усилителем играют явно "уже" по динамике чем (явно для другого клиента сотворенный) Ву с лсд 3 и 800? - явно "не в ту сторону".

Производитель должен хвалить свое изделие, здесь же совпадение мнений по поводу явных ограничений одной тхнологии по сравнению с другой.

[SharapoFF 4 602]

only_a_lad

Всем бы на этом форуме такой такт и воспитание

[only_a_lad 1 915]

Не считаю обзор Дэвида Соломона истиной в последней инстанции, но ему нельзя отказать, по крайней мере в том, что он работу проделал огромную (покажите мне кого-то кто сделал хотя бы половину этой работы) и старается быть объективным (насколько это вообще возможно в таком субъективном деле). Что мы видим на верхних строчках?

 

http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12

 

 

Не люблю ссылаться на wiki, но там хоть кто-то попробовал систематизировать уши (выделение – мое), если у кого-то есть лучше информация в неком «систематизированном виде», просьба поделиться:

 

Electrostatic

 

<…>

Due to the extremely thin and light diaphragm membrane, often only a few micrometers thick, and the complete absence of moving metalwork, the frequency response of electrostatic headphones usually extends well above the audible limit of approximately 20 kHz. The high frequency response means that the low midband distortion level is maintained to the top of the audible frequency band, which is generally not the case with moving coil drivers. Also, the frequency response peakiness regularly seen in the high frequency region with moving coil drivers is absent. The result is significantly better sound quality, if designed properly.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Headphones

 

Или вот, например, сравнение динамических и электростатов:

 

Electrostatic Headphones: How They Work, and Why They Sound Better

 

http://www.kenrockwell.com/audio/stax/electrostatic.htm

 

У кого есть ссылки на обзоры в которых динамические или планары превосходят электростаты – просьба поделиться.

[Khronos 1 003]

only_a_lad

Александр, глупо говорить о том, превосходят электростаты динамические наушники или нет. Технически в целом безусловно, что видно и на измерениях. Но у электростатов есть и ряд проблем.

1. Ограничение ДД, с этим глупо спорить, можно просто ТТХ посмотреть.

2. Переотражение от кожи лица, которые на электростатическую мембрану имеют значительно более пагубный эффект, чем в случае изодинамиков и динамических.

3. Проблемой с отдачей на низах, которые можно решать только техническими ухищрениям. Что на качество тоже влияет. Проблемы с панчем, нет его как у динамических. Ощущение удара в грудь и так нет, а тут еще и этим обделяют. Но это нужно не везде.

5. Эпические требования к усилителю.

6. Неадекватно завышенные цены на все, что связано с электростатами. Абсолютное несоответствие цены реальному качеству. Но это вообще проблема всей аппаратуры, просто стаксы особо отличились среди других наушников.

 

Я думаю что в итоге специалисты и еще наковыряют "тонкостей" в тотале, все это дает категорию людей, который динамические наушники нравятся больше, доставляют больше удовольствия.

И случаи продаж SR-009 были и не так мало, можно покурить архив продаж SR-009 и почитать причины. Были в том числе и банальные выводы, что просто не стоит того и все. Можно и дешевле получать не меньше кайфа от музыки.

 

А теперь еще раз спрошу уже я, превосходят ли электростаты динамические наушники? Кто на себя возьмет право судить какие критерии основные, а какие можно откинуть при выборе?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Добавлю свои "5 копеек" в дискуссию... хотя возможно и не стоит, не уверен что мое мнение по данному вопросу будет кому то интересно, ведь вообщем то это и не мнение как таковое как мне кажется, а просто напоминание очевидных вещей, которые и так все понимают (мне так казалось по крайней мере )... Не понимаю я холиваров по топовым наушникам, по мне начиная с определенного уровня технического совершенства звука в наушниках, на первое место выходят личные предпочтения слушателя по подаче и окрасу наушников, поэтому кто то вполне может звук например 800-ых или LCD-2/3 ставить выше 009 и это будет в рамках его восприятия абсолютно верно, с этим ИМХО спорить бесполезно , поэтому, опять же, холивары мне абсолютно непонятны ... Например для меня подача электростатов это в принципе "моё", я это понял уже через неделю обладания 507-ми, причем позже я понял что "моё" это не просто электростаты, а именно 507, т.к. вообще, чтобы кто ни писал (мнения ценю, но мои уши для меня главное при оценках ), для меня лично 009 это сильно усовершенствованный вариант 507, по подаче ИМХО они очень близки, но для меня это не минус, а огромный плюс, т.к. мне нравится очень звук 507-ых и то что 009 это (опять же ИМХО) тот же звук почти что в основе, только намного более высокого уровня, меня несказанно радует И хорошо что я начал знакомство с электростатами именно с 507, а не с 007, т.к. 007 мне нравится, но в целом как раз их то подача это "не моё", только как вторые наушники для разнообразия могу их для себя рассматривать, так что я бы мог вполне и "слезть" с темы электростатов, если бы первыми электростатами у меня были 007, а не 507

[Serg53 6 984]

У кого есть ссылки на обзоры в которых динамические или планары превосходят электростаты – просьба поделиться.

 

- так вот Властелин колец свой выбор сделал

 

С сегодняшнего дня все у кого динамические должны делать три КУ перед владельцами верхних Стакс.

 

P.S. Конечно звучат они здорово Но дело в том что не все это могут оценить в силу особенностей своего слуха а также личного вкуса. Я например какой то особой "воздушности" не ощутил- хотя вот "мяса" показалось достаточно. А так если это 100 % свой звук то накопить многим под силу как и на подержанные Жигули . Но ИМХО -это того ( по цене) не стоит

[Nifrigel 857 8 Тракты]

vladbit мне в ЛС плюсы и минусы технологии описывал. Может в теме еще отметится.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

only_a_lad

вот тут один чел посмел чето ляпнуть...

http://news.cnet.com/8301-13645_3-57544 ... eadphones/

Но это не обзор, а так...

[Barcruz 70]

а я вообще в филармонию и оперный за музыкой больше хожу, пока не решил что больше люблю динамики или электростаты

[Nibelung 2 129]

only_a_lad

вот тут один чел посмел чето ляпнуть...

http://news.cnet.com/8301-13645_3-57544 ... eadphones/

Но это не обзор, а так...

Ну почему?

[sergst 3 901 18 Тракты]

Девятки слушал конечно мельком....очень впечатлили Но тех денег что за них берут они точно не стоят . ИМХО конечно. Но в 800 не меньше удовольствия от музыки в наушниках получить можно. А деньги от такой экономии лучше даже пропить

А у меня на днях появилась мысль в лоб сравнить STAX SR-007 MK2 + родное усиление STAX SRM-007t II

с 800-ми в моем тракте

и предложить "независимым экспертам " определить где больше этого самого удовольствия от музыки

[Nibelung 2 129]

only_a_lad

Александр, глупо говорить о том, превосходят электростаты динамические наушники или нет. Технически в целом безусловно, что видно и на измерениях. Но у электростатов есть и ряд проблем.

1. Ограничение ДД, с этим глупо спорить, можно просто ТТХ посмотреть.

2. Переотражение от кожи лица, которые на электростатическую мембрану имеют значительно более пагубный эффект, чем в случае изодинамиков и динамических.

3. Проблемой с отдачей на низах, которые можно решать только техническими ухищрениям. Что на качество тоже влияет. Проблемы с панчем, нет его как у динамических. Ощущение удара в грудь и так нет, а тут еще и этим обделяют. Но это нужно не везде.

5. Эпические требования к усилителю.

6. Неадекватно завышенные цены на все, что связано с электростатами. Абсолютное несоответствие цены реальному качеству. Но это вообще проблема всей аппаратуры, просто стаксы особо отличились среди других наушников.

 

Я думаю что в итоге специалисты и еще наковыряют "тонкостей" в тотале, все это дает категорию людей, который динамические наушники нравятся больше, доставляют больше удовольствия.

И случаи продаж SR-009 были и не так мало, можно покурить архив продаж SR-009 и почитать причины. Были в том числе и банальные выводы, что просто не стоит того и все. Можно и дешевле получать не меньше кайфа от музыки.

 

А теперь еще раз спрошу уже я, превосходят ли электростаты динамические наушники? Кто на себя возьмет право судить какие критерии основные, а какие можно откинуть при выборе?

Витя сегодня хорош

[molokoff 26 237]

only_a_lad

вот тут один чел посмел чето ляпнуть...

http://news.cnet.com/8301-13645_3-57544 ... eadphones/

Но это не обзор, а так...

Безусловно, что каждый человек имеет право на свое мнение, если оно, тем более, не декларативно, а обоснованно. Настораживает фраза: "SR Stax 007 и 009 более прозрачны и чисты, но для моих ушей эти наушника опускают слишком много души и телесности в музыке". Слишком много религии для профи - не мешало бы поконкретнее, на языке октав, тембров, звукорядов, фактур и т.д. Примеры бы, тоже, не помешали. Да и целый ряд дальнейших высказываний достаточно веселые.

[Nibelung 2 129]

Ну раскритиковали.

 

Ну - извините...

 

После годов скепсиса, и в реальность - увы....

 

Я вообще к Стаксам, стараюсь бочком подходить - отзывы о вокале - удручают.....

 

Jey, с вокалом уже и у 407 все сопоставимо с 911.

[Nibelung 2 129]

Хм.. а может в 007 была именно такая попытка улучшить прокачку низов, за счет чего и ухудшился КПД драйвера?

Я так и не понял пока, проблема-ли это. Со слов Димы и Шарапова, выходит, что вроде и нет, но с другой стороны, есть Only_A_Lad и другие.... Зато у них наверное мембраны не залипают.

[vladbit 580]

vladbit мне в ЛС плюсы и минусы технологии описывал. Может в теме еще отметится.

Я здесь еще, пока мониторю тему.

Преимущества: Значит так, от 0 до 100Vrms на наушниках искажений никаких и разрешающая способность превышающая все другие преобразователи.

100-350Vrms диапазон увеличивающейся с уровнем компрессии и искажений

350-450 (500-530 для топовых)Vrms - диапазон максимума безопасной работы и сильной компрессии.

Обычно средний уровень звукового сигнала не превышает 30-50Vrms , поэтому верхние диапазоны предназначены для поддержки динамических выбросов.

Таким образом чем ниже средний уровень прослушивания, тем большее приемущество статиков перед динамиками и по разрешению и по искажениям.

 

Недостатки: Согласен с Khronos, НЧ, компрессионность макродинамики, стоимость, проблемы с усилением и т.д., добавлю лишь, что есть еще собственные длинные паразитные резонансы пленки. Пленка у статика легкая и натянута, при возникновении импульсного воздействия, она начинает затухающее вибрирование, подобно камертону. На некоторых насыщенных жанрах, типа рока, может негативно влиять на звук. Паразитный эффект частично гасится усилителем с большим коэффециентом демпфирования.

[Nibelung 2 129]

Nifrigel, ну только если уж очень косвенные. Для масс-продакшн компания должна искать качественные NOS лампы?

Игорь но ценник то уже конский ,могли-бы, для приличия, и поискать

[Alexander 717]

only_a_lad

вот тут один чел посмел чето ляпнуть...

http://news.cnet.com/8301-13645_3-57544 ... eadphones/

Но это не обзор, а так...

Безусловно, что каждый человек имеет право на свое мнение, если оно, тем более, не декларативно, а обоснованно. Настораживает фраза: "SR Stax 007 и 009 более прозрачны и чисты, но для моих ушей эти наушника опускают слишком много души и телесности в музыке". Слишком много религии для профи - не мешало бы поконкретнее, на языке октав, тембров, звукорядов, фактур и т.д. Примеры бы, тоже, не помешали. Да и целый ряд дальнейших высказываний достаточно веселые.

То есть Вы хотите перевести "опускают слишком много души в музыке" на язык "октав, тембров, звукорядов, фактур и т.д." ? ИМХО это непереводимо.

[Khronos 1 003]

То есть Вы хотите перевести "опускают слишком много души в музыке" на язык "октав, тембров, звукорядов, фактур и т.д." ? ИМХО это непереводимо.

 

Естественно, если бы это было переводимо, то уже давно бы существовал искусственный разум ничем не уступающий человеку, но что-то не видать даже наметок. Но зачем быть капитаном и напоминать об этом.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

molokoff

да. А меня еще настораживает фраза о 5Вт на канал от EF-6...

 

Вообще мое мнение что в топ сегменте уже больше вкусовщина нежели реальное преимущество. Для меня например главный параметр сцена, ее максимально возможный обьем. Она наиболее сильно вызывает у меня вау-эффект, позволяет лучше растворяться в музыке. Значит мой идеал, несмотря на кучу минусов, H2+, а ни как не орфеи, омеги и 009... Для людей с другими музыкальными вкусами уже другие параметры важны. Стоит не забывать и о простом анализе форумов - подавляющее количество аудиофилов страдают острыми сибилятивными фобиями, регулярно отмечая яркость и резкость каких-либо компонентов, кабелей... Если взглянуть на АЧХ электростатов, то видно куда большее сходство с темным/комфортным звучанием Audez'e, нежели с HD800 и HE-6. А еще ведь бывают такие мнения как "излишняя детальность" и "раздутая сцена" - одним мешают лишнии детали, акцентирующие анализ материала, а не главную цель - получение удовольствия от музыкальной составляющей; другим кажется что сцена разваливается при ее увеличении и опять же теряется музыкальность (встречал когда-то такое как претензию к HD800)... Наверное глобальное мнение превосходства электростатов это результат целой кучи аспектов, будь то эксклюзивность, дороговизна, комфортная подача, некоторых наиболее очевидных преимуществ технологии и т.д...

Сейчас у меня такое мнение, но кто знает, может когда я услышу все своими ушами я запою по-другому. Пока склонен доверять мнению что в топ-электростатах избавились от их недостатков прошлого - зажатой динамики и невнятных НЧ. Но верить в то, что они и по этим параметрам теперь превосходят планары отказываюсь...

[Alexander 717]

То есть Вы хотите перевести "опускают слишком много души в музыке" на язык "октав, тембров, звукорядов, фактур и т.д." ? ИМХО это непереводимо.

 

Естественно, если бы это было переводимо, то уже давно бы существовал искусственный разум ничем не уступающий человеку, но что-то не видать даже наметок. Но зачем быть капитаном и напоминать об этом.

Витя, это ты мне? Если мне, то насколько я понял molokoff, он с этим не согласен.

[Khronos 1 003]

Витя, это ты мне? Если мне, то насколько я понял molokoff, он с этим не согласен.

 

Да я понял, просто и пофигу, я к этому. А то так можно докатиться до того, что вместо того чтобы любоваться пейзажем рассказывать о спектральном составе того, что видишь и как это формирует то что ты видишь, потом обратиться к химии мозга, которая в этот момент тоже свое шаманит. Потом еще проделать 100500 аналитических опытов и сделать 100500 математических выкладок и в итоге объяснить так сказать обоснованно, почему ты считаешь, что Пейзаж 1 лучше, чем Пейзаж 2. А можно просто сказать, мне нравится Пейзаж 1 потому, что за душу трогает, а Пейзаж 2 уныл и скучен. И ничего более не объяснять. Умным человек все сам поймет. Т.е. тебе нужно было даже не ИМХО ставить, а жирным "истина". Т.е. то, что ты сказал это очевидно просто, и странно что до кого-то не доходит.

[Barcruz 70]

Недостатки: Согласен с Khronos, НЧ, компрессионность макродинамики, стоимость, проблемы с усилением и т.д., добавлю лишь, что есть еще собственные длинные паразитные резонансы пленки. Пленка у статика легкая и натянута, при возникновении импульсного воздействия, она начинает затухающее вибрирование, подобно камертону. На некоторых насыщенных жанрах, типа рока, может негативно влиять на звук. Паразитный эффект частично гасится усилителем с большим коэффециентом демпфирования.

 

Компрессионность - не обязательно недостаток в случае наушников имхо.

 

Сейчас полез на innerfidelity чтобы посмотреть характеристику impulse response. Сравнил кривые у 009 и 007 против HD800. Показались интересными два момента:

1. у 007 имеют место длинные затухающие колебания, о которых Вы говорите.

2. у 009 кривая очень сходна к HD800, период затухания гораздо короче, чем у 007.

 

Получается, у 007 более инертная колебательная система, что может быть за счет большей компрессии воздуха и меньшего веса и усилия натяжения мембраны (т.е. меньшей ее толщины), что в конечном итоге ведет к противопоказаниям для них по инфрабасу (об этом писал Дмитрий), особенно при недостаточном запасе контроля усилителем.

Поправьте, если не верно трактую.

[only_a_lad 1 915]

only_a_lad

вот тут один чел посмел чето ляпнуть...

http://news.cnet.com/8301-13645_3-57544 ... eadphones/

Но это не обзор, а так...

 

Вот, например, сравнение (среди прочего) 009 и HE6, при чем, гораздо более обстоятельное, с описанием тракта и т.п.:

 

Comparing World-Class Headphones

 

http://www.innerfidelity.com/content/co ... headphones

 

Conclusions:

 

Well, obviously, the SR-009 is off-the-chart good. If you've got a hearty wallet, and the inclination, go for it, you'll not be disappointed. Well, except you may not be able to listen to any thing else, ever again.