Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Alexander 717]

Alexander бери Stax они сейчас в тренде на форуме ДХ.

Мне тренд не интересен, мне главное, чтобы мне нравилось.

 

При быстром знакомстве мне понравились и 007 и ЛСД-3 (слушались в разное время и на разных системах). Хотя для первых усиление было точно не то. Хотелось бы в общих чертах понять, насколько 007 выше уровнем. Если не выше, то и думать о них мне особо не стоит. Надо будет у Вадима послушать, когда к нему усилок приедет.

[Khronos 1 003]

Мне тренд не интересен, мне главное, чтобы мне нравилось.

 

При быстром знакомстве мне понравились и 007 и ЛСД-3 (слушались в разное время и на разных системах). Хотя для первых усиление было точно не то. Хотелось бы в общих чертах понять, насколько 007 выше уровнем. Если не выше, то и думать о них мне особо не стоит. Надо будет у Вадима послушать, когда к нему усилок приедет.

 

Если честно, я не советую смотреть на LCD-3. Цена 2000$. БУ их покупать крайне опасно, только у проверенного человека. Мне известен уже второй случай отказа драйвера у нас на форуме, а вообще третий еще у Юрия было. Сколько их по миру фиг знает. АЧХ сильно гуляет от экземпляра к экземпляру. У стаксов таких проблем практически нет, а исходя из того, что пишут последнее время экземпляры в основном все играют одинаково. Т.е. послушав одни у Пети, ты знаешь что получишь в итоге. Послушав же мои LCD-3 ты по сути не узнаешь нифига.

Хотя свои я никогда ни на какие SR-007 не поменяю, тем более после того, как знаю, что они могут с ALO кабелем. Короче думай, но если бы я покупал сейчас - это были бы SR-007.

[smc4pro 103]

т.к. на GES и KGSS ИМХО 007 в целом ощутимо менее интересны чем LCD-2 с хорошим кабелем и подходящим усилком

Даже так?!

Ну дык я писал об этом не раз и ведь не просто так наверное 007 smc4pro продал SharapoFF'у, зато LCD-2 он себе ещё одни купил

Важно отметить, что посадка 007 не всем подходит. Я так и не смог их нормально одеть, хотя тоже использовал "растягивающие" приспособления. Для меня единственная подходящая посадка из всех серийно выпускаемых сейчас стаксов - у 009.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Важно отметить, что посадка 007 не всем подходит. Я так и не смог их нормально одеть, хотя тоже использовал "растягивающие" приспособления. Для меня единственная подходящая посадка из всех серийно выпускаемых сейчас стаксов - у 009.

Ну пусть у 007 была бы (гипотетически) нормальная для тебя посадка, ты бы их тогда часто слушал при наличии LCD-2?

[smc4pro 103]

Ну пусть у 007 была бы (гипотетически) нормальная для тебя посадка, ты бы их тогда часто слушал при наличии LCD-2?

С одной стороны, если бы была нормальная посадка, я бы слышал их как-то иначе.

С другой, 007 SZ2 со своим басом плохо стыкуются с KGSS. Это все заметили.

В общем, у них было очень мало шансов.

 

Про посадку я упоминаю специально, чтобы кто-нибудь не обжегся. Считаю, что покупать их без прослушки (не меньше двух часов) очень опасно.

[only_a_lad 1 915]

мне просто интересно, неужто и впрямь две модели электростатов (507/007) так сильно отличаются друг от друга.

Крайне отличаются. 507е как раз чем-то отдаленно напоминают 009, но никак не 007.

+1

Я уже как то писал, что по мне у 007 по звуку ИМХО больше общего с LCD-2/3, чем с 507/009

Интересно, при должном усилении обоих 007 выше уровнем LCD-3 или разница вкусовая?

 

Мне 007 с серьезным усилением подходит явно больше чем LCD3 с HP4. Хотя HP4 скорей всего не лучший вариант для LCD, тем не менее, подбирать усиление специально для LCD или HE6 не планирую, причин много, основная – электростаты. 007 на BHSE (а тем более на WES) звучат явно хуже (имхо), чем на усилке Демографа. Брать 007 со стаксовским усилком – звук может весьма разочаровать (кроме как с Т2, но не думаю что кто-то его купит на нашем форуме в обозримом будущем). У 009 не только на более простом усилении звук лучше, у них и потенциал выше, не смотря на относительную простоту в раскачке. Семерки интересны скорее как вторые уши при наличии серьезного усиления.

 

На хэдфае довольно много народу имеет (или имело) и 007 и 009. Переходы на 009 были «налицо», уходы с 007 тоже были, но в основном со стаксовских усилков. Уходов с 009 на 007, честно говоря, не припомню. Много случаев, когда 007 оставались, а 009 добавлялись. На хэдфае есть оригиналы, которые ставят мк1 выше 009. Правда, на ум приходит только spritzer, у которого свой взгляд «в принципе» на все. Очень оригинально выглядит и его система:

 

«Here is my rig as it was today. Somebody was bugging me about a picture but this really only shows part of it as there are dozens of amps and headphones scattered all over the place. Notable missing items are any and all Stax headphones, DIYT2, some more Blue Hawaii's, KGSS's etc.»:

 

http://www.head-fi.org/t/344355/picture ... -here/3195

 

На хэдфае много разных отзывов по поводу сравнений 007, 009, HE90, SR-Omega и т.п. Если прочитать большинство этих отзывов (при этом не имея достаточного опыта прослушивания электростатов на разном усилении) то выбор, к сожалению, может только усложниться. И это с учетом того, что речь идет о всего-то 6-7 моделях, из которых половина малодоступна. Пожалуй, обзор Дэвида Соломона («Битва 50+ флагманов») наиболее показателен в качестве некого «мейнстрима». При этом, ни один из слушавших мой сетап не поставил Омеги не только ниже 009, но и даже ниже HE90, а Дэвид ставит Омеги аж на 5 место. Думаю, что ему не хватает достойного Омег усилителя и/или экземпляр Омег попался неудачный. А может быть, это мне повезло с Омегами, т.к. и на усилке HEV90 они звучат лучше всех остальных.

[only_a_lad 1 915]

Надо все-таки как-нибудь пересечься, послушать твои 007 со стоковым 727,чтоб я закрыл вопрос с ним и переделал в шпритцер мод (потому как сейчас 727+507 звучат откровенно плохо, но переделывать, не послушав с 007, не хочется)

Мне они сейчас не особо нужны, но они сейчас у Александра...

Нет проблем, я уже могу вернуть мк1, например, в эту субботу. Спишемся в лс.

 

Слушать 007 с усилителями ниже классом чем, например, KGBH, WES или А10 не советую.

[Demograf 2 550]

Melsig

Уже писал и Александр со мной согласился, что комплект 007 + хорошо раскачивающий их усилитель может выйти и дороже чем 009 + простой усилитель, а звучать не лучше..

 

В моем случае сия пропорция не облюдается. Общая стоимость унч + 007 до 009 не дотягивает (дело не в деньгах, просто вкладывать их в лишние 39 килограммов "корпуса" что то не хочется. Хтрые сплавы тоже н использовались - обычное серебро от силтек )

Результатом доволен. Впрочем последующих экспериментов никто (пока) н отменял.

 

Юра скажи честно что ставить регуляторы громкости по 3 т баксов это дорого и ставить по два дросселя на канал тоже дорого и ставить

хорошие конденцаторы не электролиты тоже дорого и ставить самые лучшие резисторы тоже дорого тд и тп. при том что после рождения усилителя Виктором у него немного погодя стали появляться так же некоторые вкусные детальки я понимаю что тяжеловато вбивать сразу большие деньги в такие проекты но каждый выбирает свой уровень и по своим возможностям и стесняться того что не все это могут себе позволить а кому то это вообще не интересно не стоит. все же и так видно

и я там не применял хитросплав а применил серебро и позолоченную медь от AMRG

 

А еще есть такая тема которую я и многие другие переболели. это когда кажется что разницы между средней паршивостью деталями и топовыми деталями почти что нету и по этому платить за них неохота но потом если заниматься более плотно этой темой сравнения приходит опыт . не всем повезло делать изделия людям которые могут себе позволить немного больше но благодаря им мы можем узнавать где реально хорошие железки а где просто наклейки с ценами.

[Demograf 2 550]

По тому что я услышал от 007 на GES и KGSS я вообще не понимаю особо обсуждений в стиле что мол 007 + один усилок лучше чем 009 + другой усилок, для меня это почти что тоже самое что написать что LCD-2/3 + один усилок лучше чем HD800 + другой усилок... т.е. ИМХО ну разные они 007 и 009, кому то могут больше нравится одни, кому то другие, а могут найтись и те кому звуковая концепция и 007 и 009 будет одинаково сильно нравится / не нравится.... Так что как по мне вопросы ценообразования комплектов с 007 и с 009 для конкретного слушателя крайне условны Если говорить конкретно про меня к примеру, то мне звучание 9-ок интереснее 7-ок и не думаю что какие либо варианты усиления это изменят

 

можно не думать про варианты а просто услышать и понять что такое возможно.

[immozart 985]

Нет проблем, я уже могу вернуть мк1, например, в эту субботу. Спишемся в лс.

Да нет, не надо. Лучше, когда усилитель будет готов, вместе с 9ками.

[Demograf 2 550]

Я когда настраивал усилок то у меня были именно 007 . и я тогда от звука прибывал в точно таком же восторге что это уютно и что то такое родное . после пероделок в пользу орфеев и 009 у 007 этого немного поубавилось а все дело именно в балансе и количестве баса .

 

но зато теперь первые омеги имеют на порядок больше этого уюта и живости подачи чем 007 с первым вариантом усиления.

 

как же не просто сделать усиление так чтобы все наушники смогли раскрыться на все 100 но этого и не нужно так как потенциал у 009 и особенно у первых омег выше чем у 007 и по этому лучше опустить нижнюю границу баса в пользу последних . все объять не просто.

Дмитрий, а правду пишут, что у 007 повышенная по сравнению с другими топами собственная электрическая емкость, и именно из-за этого они обладают несколько смещенной вниз частотной характеристикой?

Не измеряли емкость?

 

нет. не измерял. но думаю там не такая большая разница с 009 а вот вес и толщина мембраны и диаметр отличаются от 009

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

можно не думать про варианты а просто услышать и понять что такое возможно.

В смысле? Басовитая телесная подача 007 это в принципе "не мое" (как альтернативное звучание я вполне не против такого звука, иногда и такого для контраста хочется, но то лишь изредка...), мне по душе более летучий и воздушный звук, поэтому пусть хоть в 10 раз лучше 007 зазвучат на крутом усилении, все равно основными в тракте они для меня не станут

[dikvertin 975]

Вообще, у Стаксов не паханное поле впереди по выбору материала мембран. Жаль, маловаты они для проведения собственных разработок в этой области, берут, что тот же Дюпон предлагает. В надежной нише они сидят.

[only_a_lad 1 915]

Я когда настраивал усилок то у меня были именно 007 . и я тогда от звука прибывал в точно таком же восторге что это уютно и что то такое родное . после пероделок в пользу орфеев и 009 у 007 этого немного поубавилось а все дело именно в балансе и количестве баса .

 

но зато теперь первые омеги имеют на порядок больше этого уюта и живости подачи чем 007 с первым вариантом усиления.

 

как же не просто сделать усиление так чтобы все наушники смогли раскрыться на все 100 но этого и не нужно так как потенциал у 009 и особенно у первых омег выше чем у 007 и по этому лучше опустить нижнюю границу баса в пользу последних . все объять не просто.

Дмитрий, а правду пишут, что у 007 повышенная по сравнению с другими топами собственная электрическая емкость, и именно из-за этого они обладают несколько смещенной вниз частотной характеристикой?

Не измеряли емкость?

Насколько я понимаю, на звук 007 больше влияет толщина и диаметр мембраны, сам полимер (физсвойства), состав/толщина электропроводящего покрытия и способ его нанесения. Где-то читал, что Stax при разработке состава этого покрытия для стран с разной влажностью проводил испытания с учетом изменения проводящих свойств.

[Jaster 634 5 Тракты]

А еще есть такая тема которую я и многие другие переболели. это когда кажется что разницы между средней паршивостью деталями и топовыми деталями почти что нету и по этому платить за них неохота

 

Так можно собрать конструкцию на копеечных деталях, предусмотрев потом их замену на более кошерные. Звучать будет все лучше и лучше. Я в Семигоре так и делал.. и в ушном на E55L тоже (правда пока еще не закончил в связи с отсутствием финансов).

[Melsig 1 080]

Stax при разработке состава этого покрытия для стран с разной влажностью проводил испытания с учетом изменения проводящих свойств.

гм, вот может потому-то у меня 507 и вызывают столько нареканий, что дома сухо? прям рядом с ними стоит китайская метеостанция (которую на ixbt многие рекомендовали), показывает 28-30% при том, что в двух метрах непрерывно фурычит увлажнитель venta 44 (разве что на ее макс режиме могу поднять до 35-38, но это только ночами, когда в этой комнате никого нет - ибо ревет сильно), а как вода закончится или что - резко падает ниже 20%. Сколько для них оптимальная влажность?

[frol77 67]

Офтоп,но странный у Вас увлажнитель Melsig. У меня http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=734595

В морозы в квартирке 40-45%,сейчас спокойно 50%,и 60 могёт,но выключаю. Ставлю по очереди то в одной,то в другой комнате.

[Melsig 1 080]

venta LW44. что дает - то и пишу. Крутится-вертится все нормально вроде...

[only_a_lad 1 915]

Stax при разработке состава этого покрытия для стран с разной влажностью проводил испытания с учетом изменения проводящих свойств.

гм, вот может потому-то у меня 507 и вызывают столько нареканий, что дома сухо? прям рядом с ними стоит китайская метеостанция (которую на ixbt многие рекомендовали), показывает 28-30% при том, что в двух метрах непрерывно фурычит увлажнитель venta 44 (разве что на ее макс режиме могу поднять до 35-38, но это только ночами, когда в этой комнате никого нет - ибо ревет сильно), а как вода закончится или что - резко падает ниже 20%. Сколько для них оптимальная влажность?

Насколько я знаю, выше 85% влажности электростаты эксплуатировать не рекомендуется, чтобы влага не конденсировалась и т.п. Для 507 важнее усиление – имхо. Хотя для меня 507 довольно пресно звучат, не думаю, что усиление это как-то серьезно сможет исправить. При температуре ниже +15С тоже лучше не слушать, мембрана немного дубеет и звук может быть похуже, сам никогда не пробовал, просто предполагаю (ниже 20С у меня не бывает). Ниже 30% влажности – вредно для носоглотки и кожи, поэтому по-любому лучше держать влажность зимой около 45% (+/- 10%). Вентой пользовался давно, но она не достаточно тихая по ночам. Перешел на Boneco Air-O-Swiss 2055D, только контейнер с водой убираю, чтобы пузыри воздуха не всасывались «с хлюпающим звуком». Воду наливаю не в контейнер, а прямо в поддон.

[Melsig 1 080]

у меня в спальне как раз эта Бонека стоит, но все равно, на ночь выключаю, немного слышно. Вента на минимале на мой взгляд тише. КОнтейнер убирать не догадывался, в поддон воды совсем мало умещается, часа за 3 вся уйдет, если не меньше.

[SharapoFF 4 602]

Melsig

Уже писал и Александр со мной согласился, что комплект 007 + хорошо раскачивающий их усилитель может выйти и дороже чем 009 + простой усилитель, а звучать не лучше..

 

В моем случае сия пропорция не облюдается. Общая стоимость унч + 007 до 009 не дотягивает (дело не в деньгах, просто вкладывать их в лишние 39 килограммов "корпуса" что то не хочется. Хтрые сплавы тоже н использовались - обычное серебро от силтек )

Результатом доволен. Впрочем последующих экспериментов никто (пока) н отменял.

 

Юра скажи честно что ставить регуляторы громкости по 3 т баксов это дорого и ставить по два дросселя на канал тоже дорого и ставить

хорошие конденцаторы не электролиты тоже дорого и ставить самые лучшие резисторы тоже дорого тд и тп. при том что после рождения усилителя Виктором у него немного погодя стали появляться так же некоторые вкусные детальки я понимаю что тяжеловато вбивать сразу большие деньги в такие проекты но каждый выбирает свой уровень и по своим возможностям и стесняться того что не все это могут себе позволить а кому то это вообще не интересно не стоит. все же и так видно

и я там не применял хитросплав а применил серебро и позолоченную медь от AMRG

 

А еще есть такая тема которую я и многие другие переболели. это когда кажется что разницы между средней паршивостью деталями и топовыми деталями почти что нету и по этому платить за них неохота но потом если заниматься более плотно этой темой сравнения приходит опыт . не всем повезло делать изделия людям которые могут себе позволить немного больше но благодаря им мы можем узнавать где реально хорошие железки а где просто наклейки с ценами.

 

Ок Дима, распишу тогда детали что внутри, чтоб ясность была.

Спор то не о том "сколько вложить" - тут, понятно, "no limit".

Результат волнует. Что (не в последнюю очередь) связано с "рукой Мастера".

Сие, между прочим, нами (очень) ценится

[RuleRule27 1 012]

Чем не Stax SR-007!

Утонченный верх, шикарный низ.

[RuleRule27 1 012]

Этот запах не давал покоя, им уже много, но запах

яркий, тянул якорем в прошлое, глубоко ...

надеваю, включаю, пять минут, пятнадцать, 25 ...

сначала стена, эффект черного фона, что-то есть,

а что не видно, то там, то здесь, уцепится незачто,

всплывает разное, но там музыка, а там тоже запах,

не тот ...

но что-то есть ... ныряю еще глубже, туда где того уже

нет давно, первые концерты в подъездах, первые спорт

клубы в подвалах, варенки, девченки, ленинградский

рок-клуб ... сегодня дома раньше, первое исполнение из

нового альбома ... нужно успеть, подключить старенький

Электрон к бобиннику Маяк-205 это вам не iPhone втыкнуть

в iMac, достаю стоковый дин-дин, один в Маяк,

второй тянусь к задней стенке Электрона ... Стоп.

Вот оно, лампы старого электрона,

набираю в себя воздух, мелкими шагами

чтоб не расплескать, иду через всю комнату,

осторожно сажусь на старенький советский диван ...

... снимаю Stax SR-007 ...

... ложу их на новенький финский диван, некоторое время,

оглядываюсь по сторонам, imac, ямаха, беркли,

смотрю на стаксы, поднимаю, набираю в себя воздух из

чашек ...

... один в один, запахи сошлись, на границе двух миров.

 

Вот что такое Stax SR-007 ...

живые как клавиши Petroff,

теплые, как воспоминания.

 

Прийти в себя помог зеленый чай, но что-то недавало покоя,

что-то было недоделано ... вернулся на диван, при ночнике

горят огнями синие гаваи, ныряю в стаксы ...

... время, включаю cтаренький советский электрон,

неторопливо тронулись бобины ...

... ну вот и все, пошла прослушка,

картинка, Цой, Кукушка

[victorvvo 511]

Ок Дима, распишу тогда детали что внутри, чтоб ясность была.

Спор то не о том "сколько вложить" - тут, понятно, "no limit".

Результат волнует. Что (не в последнюю очередь) связано с "рукой Мастера".

Сие, между прочим, нами (очень) ценится

 

Этот усилитель был упомянут на странице 323 и более подробно в ветке про "схемотехника усилителей для электростатических..."

Коротко о конструкции - она логически продолжает "модельный ряд" моих ламповых усилителей для STAX.

Усилитель балансный, двухкаскадный, с двухтактным выходным каскадом. Первый каскад - на двойном триоде 6BQ7, второй на пентодах (в триодном включении) 6GK6. Выходные трансформаторы - Lundahl, входные регуляторы - ступенчатые DACT. Резисторы - Kiwame, конденсаторы Jensen PIO (межкаскадные) и Panasonic (питание). Монтаж выполнен серебряной моножилой в тефлоновой изоляции.

Выходной каскад работает в классе А, усилитель не охвачен петлей общей ООС. Звучание - сбалансированное, исключительно чистое, прозрачное. С такими сложными в раскачке наушниками, как 007 - справляется легко, практически всегда регулятор громкости находится в среднем положении.

Через пару недель схемы двух вариантов усилителя (С выходным каскадом в триодном включении без общей ООС и с выходным каскадом в пентодном включении) выложу в своем блоге.

Общие соображения о компонентах и схемах - я стараюсь применять компоненты (в том числе и лампы) максимального уровня качества из реально доступных--то есть выпускаемых в настоящее время или, как, минимум, часто имеющихся в продаже. Схемотехнические решения - максимально эффективные и в тоже время простые, чтобы, при необходимости, в усилителе мог разобраться даже обычный радиолюбитель с небольшим стажем

[Demograf 2 550]

Ок Дима, распишу тогда детали что внутри, чтоб ясность была.

Спор то не о том "сколько вложить" - тут, понятно, "no limit".

Результат волнует. Что (не в последнюю очередь) связано с "рукой Мастера".

Сие, между прочим, нами (очень) ценится

 

Этот усилитель был упомянут на странице 323 и более подробно в ветке про "схемотехника усилителей для электростатических..."

Коротко о конструкции - она логически продолжает "модельный ряд" моих ламповых усилителей для STAX.

Усилитель балансный, двухкаскадный, с двухтактным выходным каскадом. Первый каскад - на двойном триоде 6BQ7, второй на пентодах (в триодном включении) 6GK6. Выходные трансформаторы - Lundahl, входные регуляторы - ступенчатые DACT. Резисторы - Kiwame, конденсаторы Jensen PIO (межкаскадные) и Panasonic (питание). Монтаж выполнен серебряной моножилой в тефлоновой изоляции.

Выходной каскад работает в классе А, усилитель не охвачен петлей общей ООС. Звучание - сбалансированное, исключительно чистое, прозрачное. С такими сложными в раскачке наушниками, как 007 - справляется легко, практически всегда регулятор громкости находится в среднем положении.

Через пару недель схемы двух вариантов усилителя (С выходным каскадом в триодном включении без общей ООС и с выходным каскадом в пентодном включении) выложу в своем блоге.

Общие соображения о компонентах и схемах - я стараюсь применять компоненты (в том числе и лампы) максимального уровня качества из реально доступных--то есть выпускаемых в настоящее время или, как, минимум, часто имеющихся в продаже. Схемотехнические решения - максимально эффективные и в тоже время простые, чтобы, при необходимости, в усилителе мог разобраться даже обычный радиолюбитель с небольшим стажем

 

 

Виктор но бумажные конденсаторы все же есть в продаже даже от фирмы дженсон хотя я понимаю то что размеры сразу увеличатся а электролиты в топовой максимально верхний усилитель лучше по моему не ставить в питание анода ну или ставить не последними .

а еще есть такие резисторы как AMRG например которые на много благозвучнее всего что есть в продаже. рекомендую послушать и сравнить эти резисторы

ну и еще есть в продаже так же куда более интересные лампы но тут уже все приходит с опытом это мое имхо ( если конечно верить и знать что есть лампы очень благозвучные а есть посредственные )

 

http://high.jensencapacitors.com/html/products2.html