"цапы" TDA154X, BB17XX, Audio CD плеера и прочее

[Khronos 1 003]

а по сонограмме, лсд2 тоже проигрывают 800-м?

Выигрывают и сильно. Проблема LCD-2 в количестве ВЧ, вернее в их уровне относительно НЧ, и проваленая середина, вот и кажется, что они менее детальные и т.д и т.п. Ну и сонограмма определяет скорость, а за прозрачность отвечают искажения, а их у LCD-2 больше, чем у HD800.

[Demograf 2 550]

Еще вопрос.

Задача усилителя, грубо говоря, адекватно подать на телефоны сигнал, идущий от ЦАПа?

 

Получается, если очень грубо и кратко свести задачи тракта к короткой схеме, то получится нечто вроде:

от ЦАПа зависит, ЧТО мы услышим, от телефонов и усилителя зависит, КАК мы это услышим, главная задача усилителя - "не навреди"?

 

Как я понял, человечество еще не придумало такого усилителя, который бы просто передал сигнал с ЦАПа без своего "творческого вмешательства"? И, возможно, что такой усилитель нам не очень-то и нужен?

 

Т.е., как ламповая техника, так и транзисторная имеет свой собственный окрас, свой особенный звуковой почерк, которым вносит изменения в тот звук, который изначально выдает ЦАП?

 

Создать тракт, который передает ЗАПИСЬ as is давно не проблема. Но как оказалось народу это не по кайфу им нужно передать музыку. Т.е. не путай задачи. Задачи передать без искажений ЗАПИСЬ и МУЗЫКУ принципиально разные.

 

на студии тусовался и слушал записи которые там сделаны. алесис мониторы просто классно отрабатывали сведенный материал.

потом все это поехало на бывшую студию Аллы Пугачевой и там это оказалось совсем не айс.

мои батинки могу носить только я и пару человек из ста без проблем и дискомфорта .

нету до сих пор стандарта в студии с одинаковыми мониторами и источниками

[AlAnBek 748]

Ну да - одно убить другим. Или пытаться мертвяк как-то оживить.

Все просто.

 

В цапе только выход ламповый, сам то преобразователь полупроводниковый все равно. Так что в полностью полупроводниковом цапе нет ничего ужасного. Только сделать это грамотно крайне сложно, на лампе проще обычно получить высокий результат.

 

 

Проблема только в том, что эти. сто раз повторявшиеся на форуме рассуждения нелогичны и не подтверждаются на практике.

1. Если преобразователь полупроводниковый, то из этого совсем не следует, что напихав после еще кучу камней, вы только улучшите звук. Не стоит увлекаться подменами.

2. Не совсем так. То, что проще получить на лампе, вы вообще не получите на камне.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

сенхи у меня закончились на 580 и все . потом я услышал вторую версию 650 . тоже хорошо но 580 роднее.

лсидишки очень дружелюбны но я их слушал не гретыми и если они погреются то я думаю откроются больше .

в них тембры мне роднее чем в сенхах хотя подзапертость на вокале в раене середины меня не порадовала и я услышал там в прямом сравнении с баерами небольшую гундосасть. но это мои уши. а так лсидишки по тембрам близки к моему идеалу коем пока остается продукция баеров. у баеров середина узнаваема сразу а все остальное по разному. может разработчики баеров тоже ставят на первое место голос человека при тесте а потом низы и верха и т. д.

Некоторую "зажатость" на вокале я тоже отметил. Но по сравнению с Сенхами - СЧ в любом случае были для меня шагом вперед.

Очень интересно послушать концепцию баеров. Через пару дней сравню с Т1, а в январе послушаю легендарные 48-е. Надеюсь, этот опыт меня тоже чему-то научит.

Создать тракт, который передает ЗАПИСЬ as is давно не проблема. Но как оказалось народу это не по кайфу им нужно передать музыку. Т.е. не путай задачи. Задачи передать без искажений ЗАПИСЬ и МУЗЫКУ принципиально разные.

Верно сказано, я ненароком смешал в кучу эти два направления.

Можно обозначить эти пути как "аудиофильский" и "меломанский"? Первый сосредоточен на передаче звуковых нюансов as is, котоыре имели место быть при записи, а второй на точной передаче эмоционального посыла, заложенного музыкантами? Или я не совсем верно понял?

Выигрывают и сильно. Проблема LCD-2 в количестве ВЧ, вернее в их уровне относительно НЧ, и проваленая середина, вот и кажется, что они менее детальные и т.д и т.п. Ну и сонограмма определяет скорость, а за прозрачность отвечают искажения, а их у LCD-2 больше, чем у HD800.

Ну в таком случае, Invasion, простите, что стал "бодаться" с Вами на эту тему.

Но я именно по этоум поводу и отметил, что не стоит понимать мои изречения в буквальном смысле и терминологически я могу быть не точен.

Я всего лишь описал субъективное ИМХО от прослушивания. Спасибо, что разъяснили мне технические нюансы этих особенностей их звуковоспроизведения.

Спасибо за замечания

[AlAnBek 748]

Одиссеи полностью проигрывают Сенхам по всем техническим характеристикам, кроме, пожалуй, НЧ, но что-то не дает мне их снять и перестать слушать музыку.

 

Одиссеи однозначно выигрывают по тембрам, значит проигрывают уже не полностью!

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Одиссеи полностью проигрывают Сенхам по всем техническим характеристикам, кроме, пожалуй, НЧ, но что-то не дает мне их снять и перестать слушать музыку.

Одиссеи однозначно выигрывают по тембрам. значит проигрывают уже не полностью!

Вот по тембрам они (ИМХО!) порвали лично для меня 800-е в щепки.

[Drug 17]

Интересно, у Беркли транзисторы или лампы на выходе?

[AlAnBek 748]

совершенно точно.

нету такой материи которая не вносит свою породу.

вот тут и встает вопрос какая материя ближе к музыкальному материалу.

приборы этого не видят и логика тут тоже без сильна . мы при прочих равных почему то слышим разницу и для

меня по моему личному опыту я четко слышу что вакуум и детальней и эмоциональней и тембрально узнаваемей и даже в некоторых случаях динамичней. слепой тест все четко расставляет на свои места. а после можно искать кучу оправданий .

+1

[Demograf 2 550]

Одиссеи полностью проигрывают Сенхам по всем техническим характеристикам, кроме, пожалуй, НЧ, но что-то не дает мне их снять и перестать слушать музыку.

Одиссеи однозначно выигрывают по тембрам. значит проигрывают уже не полностью!

Вот по тембрам они (ИМХО!) порвали лично для меня 800-е в щепки.

у меня ваще был удар при сравнении в лоб.

но лучше не будем а то нас скоро подвесят за отзывы про 800

[AlAnBek 748]

Т.е., как ламповая техника, так и транзисторная имеет свой собственный окрас, свой особенный звуковой почерк, которым вносит изменения в тот звук, который изначально выдает ЦАП?

 

Конечно. Весь вопрос в том, что меньше корежит музыку?

[Fireblade 951]

Можно обозначить эти пути как "аудиофильский" и "меломанский"? Первый сосредоточен на передаче звуковых нюансов as is, котоыре имели место быть при записи, а второй на точной передаче эмоционального посыла, заложенного музыкантами? Или я не совсем верно понял?

 

Нет не совсем. Аудиофилия это не обязательно стремление к точности передачи, а постоянные поиски, апгрейды своей системы, постоянный поиск своего идеала. Меломан способен воспринимать музыку на относительно простой системе. Может ли меломан быть аудиофилом? Вариант допустим, но главное не переходить этот невидимый рубеж и вовремя остановиться.

[Demograf 2 550]

Можно обозначить эти пути как "аудиофильский" и "меломанский"? Первый сосредоточен на передаче звуковых нюансов as is, котоыре имели место быть при записи, а второй на точной передаче эмоционального посыла, заложенного музыкантами? Или я не совсем верно понял?

 

Нет не совсем. Аудиофилия это не обязательно стремление к точности передачи, а постоянные поиски, апгрейды своей системы, постоянный поиск своего идеала. Меломан способен воспринимать музыку на относительно простой системе. Может ли меломан быть аудиофилом? Вариант допустим, но главное не переходить этот невидимый рубеж и вовремя остановиться.

 

+1

[Drug 17]

Т.е., как ламповая техника, так и транзисторная имеет свой собственный окрас, свой особенный звуковой почерк, которым вносит изменения в тот звук, который изначально выдает ЦАП?

Конечно, к слову старый маркан в нашем сравнении как раз и звучал более окрашено, фактурно, душевно, ламповый цап более нейтрально.

[AlAnBek 748]

Создать тракт, который передает ЗАПИСЬ as is давно не проблема. Но как оказалось народу это не по кайфу им нужно передать музыку. Т.е. не путай задачи. Задачи передать без искажений ЗАПИСЬ и МУЗЫКУ принципиально разные.

Верно сказано, я ненароком смешал в кучу эти два направления.

Можно обозначить эти пути как "аудиофильский" и "меломанский"? Первый сосредоточен на передаче звуковых нюансов as is, котоыре имели место быть при записи, а второй на точной передаче эмоционального посыла, заложенного музыкантами? Или я не совсем верно понял?

 

Мне кажется, что Вы все немного упростили. На самом деле самое сложное - это создать тракт для максимально полноценной передачи ЗАПИСИ МУЗЫКИ!

[Demograf 2 550]

Т.е., как ламповая техника, так и транзисторная имеет свой собственный окрас, свой особенный звуковой почерк, которым вносит изменения в тот звук, который изначально выдает ЦАП?

Конечно, к слову старый маркан в нашем сравнении как раз и звучал более окрашено, фактурно, душевно, ламповый цап более нейтрально.

 

мне тоже понравился старый вариант . но бубнящий бас и меньшая детальность по сравнению с лампой для меня не приемлема.

без обид

[AlAnBek 748]

Т.е., как ламповая техника, так и транзисторная имеет свой собственный окрас, свой особенный звуковой почерк, которым вносит изменения в тот звук, который изначально выдает ЦАП?

Конечно, к слову старый маркан в нашем сравнении как раз и звучал более окрашено, фактурно, душевно, ламповый цап более нейтрально.

 

мне тоже понравился старый вариант . но бубнящий бас и меньшая детальность по сравнению с лампой для меня не приемлема.

без обид

 

И на счет "более фактурно и душевно"...

[Alexander 717]

Создать тракт, который передает ЗАПИСЬ as is давно не проблема. Но как оказалось народу это не по кайфу им нужно передать музыку. Т.е. не путай задачи. Задачи передать без искажений ЗАПИСЬ и МУЗЫКУ принципиально разные.

+100

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Т.е., как ламповая техника, так и транзисторная имеет свой собственный окрас, свой особенный звуковой почерк, которым вносит изменения в тот звук, который изначально выдает ЦАП?

Конечно, к слову старый маркан в нашем сравнении как раз и звучал более окрашено, фактурно, душевно, ламповый цап более нейтрально.

мне тоже понравился старый вариант . но бубнящий бас и меньшая детальность по сравнению с лампой для меня не приемлема.

без обид

Никаких обид, я же не слышал ни одной реализации 1541 камня кроме Маркана (в отличие от Вас), поэтому не могу выносить сейчас никаких суждений.

Я совсем недавно стал замечать, что, находясь в тысяче километров от Вас и Ваших друзей, постепенно открываю для себя то, о чем Вы пишите. Да, я называю это немного другими словами, описываю "на своем языке", но суть та же. Иду немного по-другому пути, но постепенно приближаюсь к тому же.

Плюс собственные впечатления во многих нюансах сходятся с тем, что писал Александр. Но тогда я не сильно вслушивался в его слова, ибо не слышал ничего кроме сенхов и, грубо говоря, сравнивать было не с чем, да и опыт был ужасно ограничен. Поэтому я не всегда мог понять, о чем именно шла речь.

Благо, под конец я стал понимать, что сам ограничиваю себя в музыкальном развитии, и вот тогда понеслась эпопея с прослушкой всего, что попадается под руку.

 

На мой взгляд, опыт длительной домашней прослушки бесценен. Только так можно хорошенько все расслушать и понять, что твое, а что нет.

 

Если я послушаю баеры и тенденция продолжится, то мне пора будет сделать определенные выводы.

[ant 67]

Thom_Yorke

Баеры, лампы, гоу-гоу! Прощай, Маркан? Знаете, как со стороны это заметно по Вашим отзывам, они заочно уже дрейфуют в известную сторону. Так, иногда промелькнёт "ну я ещё не слушал". Кто-то там писал про НЛП? Браво, AlAnBek!

[steel_monkey 99]

Все просто. Люди с одинаковыми ориентирами в звуке приходят к одному и тому же

Я, кстати, в эту же сторону двигаюсь, но независимо

[ant 67]

Все просто. Люди с одинаковыми ориентирами в звуке приходят к одному и тому же

Особенно когда их подталкивают в нужном направлении Впрочем, это не моё дело куда стройными рядами идут аудиофилы. Упс, мы, кажется оффтопим.

[Drug 17]

ant

Вы сначала получите свой маркан, а потом шашкой размахивайте

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Thom_Yorke

Баеры, лампы, гоу-гоу! Прощай, Маркан? Знаете, как со стороны это заметно по Вашим отзывам, они заочно уже дрейфуют в известную сторону. Так, иногда промелькнёт "ну я ещё не слушал". Кто-то там писал про НЛП? Браво, AlAnBek!

Не стоит искать нейро-лингвистическое программирование там, где его нет.

Мои посты если и "дрейфуют" в какую-то сторону, то только в сторону прослушивания всего СВОИМИ ушами на домашней системе и осмысления СВОИМИ мозгами.

 

Прежде чем беситься в отношении постов, как Вы их называете, "фанатиков", послушайте сначала ЦАП Дмитрия. И прежде чем делать какие-то выводы относительно Маркана, послушайте и его на домашней системе.

Учитывая Вашу любовь к продукции компании Левз, не исключено, что Маркан Вам не понравится и только зря потратите такую сумму денег.

 

Вместо того, чтобы зацикливаться на чем-от одном в самом начале пути, Вы бы лучше прослушали побольше различных девайсов, набрались опыта, поняли, что лично Вам ближе, что - нет, и тогда бы уже доставали шашку и рубили голову "неверным"

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

 

Необходимо научиться наконец отделять личность производителя от аппаратов производителя.

И кстати в постах производителя Маркана в разы больше психолингвистических "якорей" и других интересностей.

У Александра я их не встречал. Там совершенно другие психологические особенности, подкрепленные иной личностной мотивацией. И никакого НЛП там и подавно нет.

О личностях производителей можно делать осторожные выводы по чтению их постов, но об аппаратах давайте будет делать выводы только тогда, когда услышим все собственными ушами

Тут у многих рыльце в пушку, ну и черт с ним, нам с ними не детей крестить, а слушать их девайсы. Вот на них и стоит сконцентрировать все свое внимание

 

[Drug 17]

ant

Кстати в секте ламповиков уже два производителя.