HE-6 (обсуждение)

[derbanner 605]

можно писать в "наушниках глазами владельцев" - там со флудом жестко - единственная образцовая ветка, хотя и лишенная живости

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Основное достоинство этого форума в том, что тут спокойно поливают любую продукцию говном. Причем в подавляющем большинстве случаев делают это безосновательно, что многим действует на нервы. Однако, лично я, например, готов это терпеть, ради тех редких случаев, когда поливают говном НЕ безосновательно. А как только исчезнет традиция кидаться говном налево и направо, исчезнет ВООБЩЕ всякая критика, вот увидите. На head-fi ВСЕ сравнительные обзоры заканчиваются выводом: "все устройства стоят своих денег", "явного победителя нет", "о вкусах не спорят" и все, досвидос. ЛЮБАЯ тема по ЛЮБЫМ дорогим наушникам/усилителям/ЦАП от известных производителей состоит только из потоков лести. Если читать head-fi сняв розовые очки, то становится очевидно, что это одна большая секта. Советую всем почитать книгу Роберта Чалдини "Психология Влияния". Вот купил я, предположим, Sennheiser HD800. Например, я еще не до конца впал в бездну самовнушения и у меня в отличие от завсегдатаев еще есть остатки критического мышления. Включаю я их и чувствую что со звуком что-то не то. Я начинаю себя убеждать, что все в порядке, потому что мне хочется оправдать свою покупку, а на душе все равно кошки скребут. Что я делаю? Правильно, открываю HD800 Appreciation Thread и первым делом пишу, что наушники безупречны. А потом начинаю перечитывать тему и вижу несколько сот страниц таких же "полезных" отзывов как мой и тут срабатывает принцип социального доказательства. Я сам начинаю верить в свою ложь.

 

А если бы я зашел на doctorhead.ru? Вот Нибелунг пишет, что наушники прекрасно отыгрывают классику [все хорошо]. А вот Аланбек с ним не соглашается и приводит в пример винтажные 931 [как так? неужили какой-то старый копеечный хлам переигрывает то, за что я штуку евро отдал?]. Вот Ларин пишет, что на хорошем тракте наушники играют отлично [во, наверное у того парня просто тракт плохой был]. А вот Бимбер обосрал эти наушники [черт, а у него ведь ЦАП в 5 раз дороже, чем мой]. Что я получаю на выходе? Да все те же сомнения, вот что! Я понимаю, что как минимум есть люди, которым эти наушники не нравятся. И какой вопрос меня волнует больше всего? Правильно: а сам-то я не из этих людей случайно? И если я, вдруг, понимаю, что да, меня тоже что-то в звуке не устраивает, я иду и делюсь с народом своим разочарованием, а на форуме становится на одно полезное сообщение больше.

[Thom_Yorke 116 4 Тракты]

А я покупаю наушники и слушаю их с месяц дома.

В спокойной обстановке на домашней системе при длительном прослушивании получается понять, что из себя (лично для меня) представляют те или иные наушники.

И все больше понимаешь, что форум это формальная беседка. Это разговор пяти слепых о слоне (как в притче).

Слушайте.

Слушайте сами.

Слушайте на своих системах.

 

И сами все услышите.

 

Месяц с 800-ми дал мне больше, чем СОТНИ страниц, перелопаченных про них с детальнейшие обзорами и анализами (где были, как бесполезные отзывы, так и полезные).

Отзывы полезно читать тогда, когда сам уже основательно расслушал ушки (дабы упорядочить собственные впечатления).

 

Все вышенаписанное одно имхо одного человечка. На истину не претендую.

[NIK 9]

Nifrigel

А если бы я зашел на doctorhead.ru? Вот Нибелунг пишет, что наушники прекрасно отыгрывают классику [все хорошо]. А вот Аланбек с ним не соглашается и приводит в пример винтажные 931 [как так? неужили какой-то старый копеечный хлам переигрывает то, за что я штуку евро отдал?]. Вот Ларин пишет, что на хорошем тракте наушники играют отлично [во, наверное у того парня просто тракт плохой был]. А вот Бимбер обосрал эти наушники [черт, а у него ведь ЦАП в 5 раз дороже, чем мой]. Что я получаю на выходе? Да все те же сомнения, вот что! Я понимаю, что как минимум есть люди, которым эти наушники не нравятся. И какой вопрос меня волнует больше всего? Правильно: а сам-то я не из этих людей случайно? И если я, вдруг, понимаю, что да, меня тоже что-то в звуке не устраивает, я иду и делюсь с народом своим разочарованием, а на форуме становится на одно полезное сообщение больше.

 

+1 Хорошо сказано)

[VVK 465]

Khronos

Очень удивляет обвинение во всезнайстве. Стараюсь не выражаться безапеляционно держать дистанцию.

Мне просто искренне непонятно, как можно долго восхвалять какие-то уши, а потом их запросто продать. Мол я вот прослушал уши, они супер клевые, но я их слушать не буду, берите и хавайте.

Тут вон Аланбека называют "пустозвоном", однако те уши которые он тут восхваляет он вроде как бы не продает.

 

Всё познается в сравнении. Так получилось что долго шел к своему звуку, потом ушел от него и вот теперь на пути возвращения. Коллекцию собирать не хочется и для себя решил, что максиму двое ушей. Этот год у меня довольно плодородный на уши- было куплено четверо больших ушей- трое из которых обошлись мне больше 300$ за пару, до этого продано 2 ушей ретейл которых составлял больше 500$. Сейчас заказаны уши которые за пределами Японии мало кто слышал, возможно до конца этого года будут заказаны деревянные Викторы и возможно на днях будут куплены дешевые (по моими меркам) JVC (соскучился по большим ушам, а кроме JVC/Victor альтернативы для себя уже не вижу для большинства моих музыкальных предпочтений).

Так что покой мне только снится, а опыт растет - и он не был напрасен. Я от души рад за Тома Йорка- прекрасная система- хорошие наушники- очередной шаг к своему звуку и вполне нормальная ситуация, что свой звук был услышан не в первых ушах, пусть первые и произвели большое впечатление. Самое главное- вовремя остановится- лучшее враг хорошего- это я крепко усвоил за этот год

 

[Serg53 6 984]

Khronos

Очень удивляет обвинение во всезнайстве. Стараюсь не выражаться безапеляционно держать дистанцию.

Мне просто искренне непонятно, как можно долго восхвалять какие-то уши, а потом их запросто продать. Мол я вот прослушал уши, они супер клевые, но я их слушать не буду, берите и хавайте.

Тут вон Аланбека называют "пустозвоном", однако те уши которые он тут восхваляет он вроде как бы не продает.

 

Да элементарно, у наушников ВСЕГДА есть недостатки, ВСЕГДА. Часто бывает так, что достоинства их перекрывают и не обращаешь внимание на недостатки. Они есть, но ты как бы не можешь никак на них сконцентироваться, и пишешь только хорошее. Это длится обычно первые 2-3 мес, после покупки. Потом, когда ты уже наигрался, ты начинаешь обращать внимание и на недостатки, к достоинствам ты уже привык и тебе кажется, что так и должно быть, а вот недостатков быть не должно, ведь не 5р. отдал за наушники. И тут снова накатывает и ты начинаешь искать что-то новое. И тут появляются наушники, которые данных недостатков не имеют или имеют их менее выраженные, но при этом они могут и не иметь тех достоинств или они не такие сильные. НО при этом имею СВОИ достоинства и они тоже оказывается тебе важны. И ты опять начинаешь обращать внимание только на достоинства новых наушников, а в старых слышишь только недостатки, хотя когда-то ты их полюбил именно за достоинства, просто тогда любил и недостатки не замечал. Вот и все, так и получается качание туда сюда. Я избавился от сибилянтов, но заимел опять крикливость на СЧ. Что будет с новым усилителем посмотрим, но не исключено, что через пол года у меня сново не зачешется и я захочу сменить наушники. При этом это не значит, что они плохие или что я их разлюбил, это вообще ничего не значит, просто всегда теплится надежда, что может быть лучше совсем без недостатков. Тут только одно поможет сказать "СТОП".

Почти все наушники, что у меня были за редким исключением были любимыми, т.е. я до сих пор вспоминаю о них с теплом. При этом объективно я понимаю, что у них были недостатки и довольно серьезные, но были ведь и достоинства.

Да чего я объясняю с девушками тоже самое происходит.

 

 

Насчёт девушек только воспоминания остались А так всё правильно и искренне! С АС это не прокатит-слишком сложно и муторно. Живём один раз! -да здравствует разнообразие!

[Khronos 1 003]

Приехал сегодня домой, одел HE-6 и сели как влитые, даже удивился, голова чтоли увеличилась...

[Serg53 6 984]

Приехал сегодня домой, одел HE-6 и сели как влитые, даже удивился, голова чтоли увеличилась...

 

Это Вы с ними сроднились Завидую по хорошему!

[Khronos 1 003]

Это Вы с ними сроднились Завидую по хорошему!

 

Честно говоря до сих пор не могу привыкнуть к объемному звуку. У меня просто никогда не было наушники, которые давали бы реально масштабный звук. Ну и не смотря на то, что я поклонник СЧ, все время ловлю ВАУ от НЧ, таких четких я еще не слышал никогда, если только А2000Х, но там это от части достигалось заниженым басом, как и в SA5000, а тут с количеством НЧ полный порядок, при этом это никак не сказывается на качестве СЧ и качестве самих НЧ.

А еще НЧ настолько плавно и ненавязчиво вплетаются в музыку и гармонируют с СЧ, что ты их даже не замечаешь, если специально не акцентировать внимание, они просто есть, осуществляют поддержку, но совершенно не пытаются лезть туда, где их не ждут как в денонах.

Единственное, с чем вопросы это ВЧ, на классике все отлично, на джазе все отлично, на блюзах все отлично, а вот на металле бывают вопросы, и самое любопытное, что теже вопросы возникали и на А2000Х, Т1, DT48, 240DF, SA5000 и т.д. Из чего я могу сделать вывод, что вопросы скорее не к наушникам, а к записям...

И еще любопытный факт, если 240DF и Т1 прекрасно уживались, то HE-6 похронили 240DF, продавать я их не буду, но и слушать тоже, не то качество.

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Я же говорил что уши без ВЧ тебе понравятся. Нет сибилянтов - нет проблем.

[Khronos 1 003]

Я же говорил что уши без ВЧ тебе понравятся. Нет сибилянтов - нет проблем.

 

Сибилянтов кстати и нет, ну т.е. есть, но явно это не Т1 и не 880 про. Сибилянты такие же как и в А2000Х. Т.е. они есть только потому, что они вообще есть. При этом ВЧ не такие яркие, хотя в сравнении с А2000Х они вообще темнее некуда.

А я кстати слушаю HE-6 громче, чем слушал Т1, т.е. общее давление выше и это ощущается. Не потому, что я глухой, а потому что нет дискомфорта.

Ну и еще я приспособленец я могу адаптироваться к звуку, если отклонения не очень сильные. Вот поставил пенубру, которая очень сибилятивила на Т1, до рези, и мужской и женский вокал. Сибилянты есть и довольно сильные кстати, но я на них специально обратил внимание, а не потому, что меня что-то напрягает, для меня это важно. Как раз та самая тонкая грань, когда чуть больше уже не захочется слушать.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Khronos, насколько я помню ты классику не слушаешь, но у меня есть просьба - оценить звучание вокала в песне.

Вот ссылка: http://ifolder.ru/20745417

На T1 у меня были порядочные сибилянты и момент на 2:32-2:35 очень неприятно на резонансный пик попадал. В W5000 сейчас сибилянты выше комфортного уровня, но заметно меньше, чем в T1 были. Момент на 2:32-2:35 звучит хорошо, зато момент на 1:53 - 1:55 режет слух. Тоже пик, просто на другой ноте. Мне интересно какая картина на HE-6.

PS: вообще интересно как эта песня у кого звучит. Вот в HD650, например, она звучала очень ровно и по ушам не ездила совсем, но экспрессия терялась очень сильно.

[Khronos 1 003]

Khronos, насколько я помню ты классику не слушаешь, но у меня есть просьба - оценить звучание вокала в песне.

Вот ссылка: http://ifolder.ru/20745417

На T1 у меня были порядочные сибилянты и момент на 2:32-2:35 очень неприятно на резонансный пик попадал. В W5000 сейчас сибилянты выше комфортного уровня, но заметно меньше, чем в T1 были. Момент на 2:32-2:35 звучит хорошо, зато момент на 1:53 - 1:55 режет слух. Тоже пик, просто на другой ноте. Мне интересно какая картина на HE-6.

PS: вообще интересно как эта песня у кого звучит. Вот в HD650, например, она звучала очень ровно и по ушам не ездила совсем, но экспрессия терялась очень сильно.

 

Классику я слушаю, просто тот же металл или джаз это обычно 40-50 минут альбом, а классика час, а то и два, если слушать целиком всю мысль. Поэтому для классики нужно выкраивать время, а если я начинаю ее слушать, то уже не могу оторваться магнитит и в отличии от металла ничего не раздражает, даже на А2000Х/SA5000 ничего не раздражало. Почему мне и бестолково на ней качество оценивать, мне просто нравится ее слушать и все, похрен на чем.

Сделал громко, специально, чтобы было масштабно. Есть артефакты на самой записи. На заднем плане. Сибилянтов нет, но звук "c" слегка выделен, т.е. акцент есть, но посравнению с пенуброй или авантасией это просто детский сад, это даже не назовешь подчеркиванием, это так и должно быть, если бы так не было, было бы просто уже тухло. На 2 минуте, есть легкая крикливость на пике покала, мне нравится, эмоционально, т.е. и не крикливость даже, ну просто видно я уже параноик. На 2-33 тоже, но тоже в тему, не раздражает. Громкость приблизительно на 30% выше той, на которой я слушал только что пенубру, т.е. уже практически максимум того, что может дать ДД2.

Короче нет сибилянтов, есть намек на то, что наушники, где они будут выражены будут цикать, т.е. если бы ты не сказал я бы и внимания не обратил даже.

И это скинь плиз ссылку, если есть на торрент, я себе скачаю целиком.

Теперь слушаю в 240DF, на них тоже все хорошо, может чуть чуть больше акцентируют, но это просто ну даже акцентом не могу назвать, если честно. Опять если бы ты не попросил, я бы и внимания не обратил. Хотя даже все акцента больше, и на минуте 2 вокал прозвучал прилизанно и скучно. На 2-33 примерно так же, может разная громкость? Может... Сибилянтов тоже нет, т.е. все нормально я не испытываю дискомфорта 100%. Вообще, когда я раньше писал, что 240DF цикают так же как Т1, я скажу четно это было самовнушение, понял это через месяц сидения в 240DF и обратил внимание, что я почти нигде не акцентируюсь на сибилянтах... Как-то так...

 

Если можешь кинь еще записей, где на твое ИМХО были жесткие сибилянты на Т1, еще время есть я могу все отслушать. Тем более, что у тебя скоро будет ЦАП почти такой же как у меня. Я не думаю, что у них будут серьезные различия в плане подачи.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

 

http://t=926980

 

Понятно, значит в HE-6 все-таки все в порядке с тональным балансом (в смысле пиков нет) и сибилянты они не усиливают по сравнению с записью. Это очень хорошо.

[Khronos 1 003]

http://t=926980

 

Понятно, значит в HE-6 все-таки все в порядке с тональным балансом (в смысле пиков нет) и сибилянты они не усиливают по сравнению с записью. Это очень хорошо.

Спасибо качаю!

 

Да я тоже к таким выводам пришел. Если и есть крикливость на СЧ, то она не критичная и скорее в тему, более эмоциональное звучание получается.

[ant 67]

Уважаемые, а может это ЦАПы добавляют крикливости? В самых разных системах, самые разные наушники и постоянные жалобы на крикливость/резкость/сибилянты и проч.! Простой платой за высокое разрешение это быть не может, да и не хочется верить, что все инженеры, разработчики наушников стремятся эти сибилянты выделять. Иногда мне кажется, что в подобных диалогах форумчане друг друга и себя успокаивают," ну запись такая, да я почти не замечаю...". пишу не из вредности, сам этой проблемой озабочен. Сейчас вот слушал целый день новую игрушку - ну всё идеально, просто мечта - но железистый привкус на вокале и деревянных духовых как-то не радует.Khronos, не понятно, а усилитель у Вас какой?

[Khronos 1 003]

Уважаемые, а может это ЦАПы добавляют крикливости? В самых разных системах, самые разные наушники и постоянные жалобы на крикливость/резкость/сибилянты и проч.! Простой платой за высокое разрешение это быть не может, да и не хочется верить, что все инженеры, разработчики наушников стремятся эти сибилянты выделять. Иногда мне кажется, что в подобных диалогах форумчане друг друга и себя успокаивают," ну запись такая, да я почти не замечаю...". пишу не из вредности, сам этой проблемой озабочен. Сейчас вот слушал целый день новую игрушку - ну всё идеально, просто мечта - но железистый привкус на вокале и деревянных духовых как-то не радует.Khronos, не понятно, а усилитель у Вас какой?

Тогда все ЦАПы совершенно одинаковые, ну которые я слушал точно. Крикливость добавляют в первую очередь наушники это их проблема. И то, что я называю крикливостью кто-то другой назовет более эмоциональным звучанием. Ну и тут еще возраст роль играет, с возрастом чувсвительность проседает...

[ant 67]

Khronos

Я уж точно тогда, как старпёр не должен от них страдать! Я, наивный, думаю, что общее в системах - тип используемых ЦАПов. Поэтому очень надеюсь на мультибитку. Владельцы пишут - сибилянтов нет, да и я помню, что мой первый сидюк этой болезнью не страдал. С Ваших слов - разработчики бессильны, а как же инженерный гений? Тому, кто сможет создать наушники с высоким разрешением и не крикливые - можно памятник поставить. что-то не то

[Khronos 1 003]

Khronos

Я уж точно тогда, как старпёр не должен от них страдать! Я, наивный, думаю, что общее в системах - тип используемых ЦАПов. Поэтому очень надеюсь на мультибитку. Владельцы пишут - сибилянтов нет, да и я помню, что мой первый сидюк этой болезнью не страдал. С Ваших слов - разработчики бессильны, а как же инженерный гений? Тому, кто сможет создать наушники с высоким разрешением и не крикливые - можно памятник поставить. что-то не то

 

А я не надеюсь, я слушал 3 разные мультибитки в разное время и сибилянты всегда были, иногда даже больше чем на моем даке. И крикливости на СЧ тоже было больше в некоторых случаях.

Почему бессильны? Не хотите сибилянтов и крикливости? Думаете это такая проблема? Делается плавный завал АЧХ начиная с килогреца и до -7-8 dB на 20 КГц. И все, не будет сибилянтов, можно и меньше 3-4 dB. Многие якобы приятно звучащие мультибитки, ВЧ как раз и валят. Тоже самое и со старыми плеерами. Почему я говорю, что слух слухом, но и объективные замеры вещь полезная, можно очень много чего из них вынести. У Т1 высокое разрешение и они абсолютно не крикливые.

Знаете откуда появилась порблема, которую присваивают якобы ДС? От туда, что сейчас стали делать АЧХ полкой, а раньше она заваливалась по техническим причинам. Тоже самое и с наушниками, многие винтажные просто в принципе ВЧ не имеют, потому что не могли сделать физически. На записях старыйх тоже ВЧ заваливались, потому что такой был уровень развития техники, а сейчас наоборот сорвались, стала доступна АЧХ полкой и понеслось, все ВЧ задирают мама не горюй, особенно на попсе. На Т1 попсу вообще из-за цикания слушать нереально, я пробовал ради любопытсва, это был полный ахтунг из-за сибилянтов...

[ant 67]

Зона сибилянтов - это не ВЧ, это -3-4 кГц, при чём здесь завал? Если б он был, да ещё такой как Вы описываете, то верхов бы совсем не было! Сибилянты - это категория звуков, они и должны быть, но не режущие слух, т.е. не с искажениями! А если они неестественны - то проблема не в высоком разрешении наушников. Это либо искажения усилителя либо источника. Вот такое ИМХО, а какие, если не секрет, сибилянтящие мультибитовые источники Вы слушали?

[Khronos 1 003]

Зона сибилянтов - это не ВЧ, это -3-4 кГц, при чём здесь завал? Если б он был, да ещё такой как Вы описываете, то верхов бы совсем не было! Сибилянты - это категория звуков, они и должны быть, но не режущие слух, т.е. не с искажениями! А если они неестественны - то проблема не в высоком разрешении наушников. Это либо искажения усилителя либо источника. Вот такое ИМХО, а какие, если не секрет, сибилянтящие мультибитовые источники Вы слушали?

Зона сибилянтов это 8-9 КГц. Сибилянты это не категория звуков, сибилянты это подчеркивание шипящих звуков на вокале.

Маркан, архипов, REF 9. У всех были сибилянты, приятнее они так же не стали, чем у ДС. Яркости меньше тоже не стало.

[ant 67]

Khronos

Из словаря "Сибилянты (от лат. sibilo — свищу), свистящие, переднеязычные щелевые (фрикативные) согласные (например, «с», «з»), при образовании которых воздушная струя проходит через узкую круглую щель, образуемую прижиманием краев передней части спинки языка к боковым зубам. В зависимости от степени и характера участия передней части языка различаются ретрофлексные, какуминальные, апикальные и дорсальные С. В русском языке представлены дорсальные С."

А зону их позже выложу, если не забуду, жена готовить субботний ужин зовёт!

[Khronos 1 003]

Khronos

Из словаря "Сибилянты (от лат. sibilo — свищу), свистящие, переднеязычные щелевые (фрикативные) согласные (например, «с», «з»), при образовании которых воздушная струя проходит через узкую круглую щель, образуемую прижиманием краев передней части спинки языка к боковым зубам. В зависимости от степени и характера участия передней части языка различаются ретрофлексные, какуминальные, апикальные и дорсальные С. В русском языке представлены дорсальные С."

А зону их позже выложу, если не забуду, жена готовить субботний ужин зовёт!

Ну и как это противоречит тому, что сибилянты относятся к вокалу?

По поводу диапазона найдите, я то и так знаю.

Да кстати если бы у Вас были Т1, и Вы бы видели их АЧХ, у Вас бы не на секунду не появилось сомнения в каком диапазоне сибилянты.

[ant 67]

Да, проверил - зона сибилянтов довольно широкая -4-9 кГц, так что тут мы оба правы, а вот то, что сибилянты должны быть естественными, не режущими слух металлом - это важно. Если они неестественны, о чём мы и толкуем - то это однозначно искажения, но где они зарождаются - вопрос!

[rasweb 1]

Толи тоже на HE-6 копить?

Khronos вы же мне советовали купить Т1? (я забыл уже - кто)...

Порадовать себя, а потом если что - продать то что не понравиться.

 

С яркостью Т1 я борюсь эквалайзером (в foobar на 3Дб снизил 7 и 10 КГц). Бас задрал на 15Дб на 55Гц... Ништячок получился :-)

А HE-6 судя по отзывам и баса дадут и яркость уберут... Да еще и объема добавят...

Ведь так? :-)

 

ant, у меня зарождались в звуковой. Драйвер в mac os работает ужасно.