Audeze LCD-2 vs Sennheiser HD800

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@seryj, и опять я с вами не согласен.

В немалой степени сцена, пространство, объем, будут зависить и от источника с усилением.

Мои двойки по ширине сцены немного превосходят мои же тройки, при этом имеют откровенно тёмное звучание. Более того это вообще самые тёмные наушники из всех мною слышимых. Но с объёмом и пространством, после замены кабеля, у них всё отлично.

При играх с кабелями пространственные характеристики заметно меняются, особенно это заметно с АЛО, но сам характер звучания не меняется.

Просадить бас можно, Snorry очень наглядно показал как это можно сделать, но это уже радикальное и деструктивное изменение в конструкцию, я считаю.

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj, и опять я с вами не согласен.

В немалой степени сцена, пространство, объем, будут зависить и от источника с усилением.

Мои двойки по ширине сцены немного превосходят мои же тройки, при этом имеют откровенно тёмное звучание. Более того это вообще самые тёмные наушники из всех мною слышимых. Но с объёмом и пространством, после замены кабеля, у них всё отлично.

При играх с кабелями пространственные характеристики заметно меняются, особенно это заметно с АЛО, но сам характер звучания не меняется.

Просадить бас можно, Snorry очень наглядно показал как это можно сделать, но это уже радикальное и деструктивное изменение в конструкцию, я считаю.

Думаю, что у нас нет разногласий. Я специально слегка упростил. Конечно от источника и от усилителя зависит очень много. Более того, у меня был опыт, когда смена источника произвела ощущение притемнения звука, но пространство отрисовалось намного лучше. Это когда я поменял свисток на эдель. Но потом я понял, что эдель, хотя и дает ощущение более темного, но информации на верхах у него намного больше. Но они воздушнее и мягче. Т.е. пространственный звук не значит яркий и светлый, но все равно ощущение воздуха рождается где то в вч диапазоне.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Чудны дела твои Господи. Еще совсем недавно я был убежден в полном превосходстве двоек над 800ми и даже выставил сенхи на продажу. Но прошло 4 месяца и все встало с ног на голову. Теперь 800е не дают ни одного шанса двойкам, пытаюсь слушать двойки, но рука сама тянется к 800м. Ощущение такое после двоек, что из ушей вату вынули. Намного яснее и проработаннее все басовые линии, на средних у 800х есть некоторая подчеркнутая острота, тембры кажуся живее и выразительнее от этого. Вот пожалуй вч могли бы быть чуть помягче, но это скорее огрехи тракта, которые надеюсь вскоре преодолеть. Разделение инструментов в 800х намного отчетливее. В целом звук 800х явно эмоциональнее и живее, при том, что теперь 800е ничуть не проигрывают двойкам количеству баса, а по качеству далеко впереди. Вот пришла на ум такая аналогия: если б я сравнивал не наушники а межблочные кабели, купил бы я кабель звук которого был бы как у двоек, да никогда. Я бы определил его звук как мутный, невыразительный, такой кабель гасил бы дальнейшие усилия по совершенствованию системы. И наоборот, абсолютная прозрачность 800х дает большой простор для дальнейшего совершенствования звука.

 

А что же произошло, почему такая перемена впечатлений? Ответ простой,- улучшилось качество тракта. Произошли большие перемены в иточнике цифры: поменялось железо, появилась карта вывода usb, поменялся usb кабель и пара сетевиков.

 

Есть правда в этом противопоставлении одно "но" в пользу двоек. В 800х все же облегченная нижняя середина, и ее порой не хватает, для массы и полного впечатления реальности. Тональный баланс двоек мне нравится больше, он более массивный и естественный, но на этом их преимущества перед 800ми заканчиваются.

Изменено 12 января, 2014 пользователем seryj

[seryj 1 000 6 Тракты]

Я думал, что вы продали их.

К счастью никто не купил.

[funky77 654]

seryj

Имхо звучит как "я, заядлый автомобилист, чуть не купил мотоцикл, но вовремя одумался"

Изменено 12 января, 2014 пользователем funky77

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Слушаю сейчас симфонии Малера (почему то с 800ми тянет меня в первую очередь именно к ним) - реализм чумовой.

У меня в 800-ых тоже именно Малер "пошёл"

[marddor 32]

А кто нибудь сравнивал He-6 с HD 800?Всё хочу попробывать hd 800,но думаю на моё тракте они не особо играть будут....

[iow 1 809 1 Тракты]

А кто нибудь сравнивал He-6 с HD 800?Всё хочу попробывать hd 800,но думаю на моё тракте они не особо играть будут....

Если получится, то через недельки полторы возьму погонять 800-е домой опять. Как раз с целью сравнить их с HE6.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

800е отлично справляются с передачей масштаба, мощи, богатства музыкального полотна такой музыки. Более простые наушники снижают эмоциональный накал подобных произведений и на первый план в моем случае выходит мелодичность произведения, а в этом отношении мне ближе, к примеру, симфонии Мендельсона. Имея на руках наушники, которые справятся с донесением живой музыки лишь на троечку, я предпочту вообще не слушать классику, а ограничусь тем же металом. Так что, замечание Евгения о том, что наушники влияют на выбор прослушиваемого музыкального материала, имеет все права на существование, по крайней мере, в моем случае.

Так что, тем меломанам, которые планируют познакомиться с творчеством Малера (и Брукнера), рекомендую сначала обзавестись 800ми. Знакомьтесь правильно!

 

По поводу передачи классики LCD на фониторе много отзывов написано на ДХ в разделе описания Фонитора. Причём люди, которые музыкой занимались, оканчивали консерватории и не по наслышке знают как звучат инструменты на сцене. Конечно тут сильно зависит от кучи нюансов - кабель к наушникам от Sergst например даёт хорошую сцену. Ещё конечно не каждая запись хорошо записано с точки зрения построения обьёма сцена. Такие записи надо искать. Хорошо записаны диски фирмы "Мелодия" конца 80хх начала 90хх годов.

[Serg53 6 984]

А кто нибудь сравнивал He-6 с HD 800?Всё хочу попробывать hd 800,но думаю на моё тракте они не особо играть будут....

 

Вот специально сегодня сравнил на 5 Малера ( фирменный САКД -Тонхалле Цюрих)- 800 на двухблочном ламповом Архипове а НЕ-6 на бете Энергетика. И те и те по звучанию высший класс! Хотя и звучат по разному...но МАлер больше с НЕ-6 впечатляет - какая то немного другая энергетика...как раз под Малера-) и конечно более весомая и даже физически ощущаемая НЧ подложка...хотя тембры инструментов ( особенно на соло) у 800 чуть пореалистичней. При включении НЕ-6 в Архипов играют громко и на 11 часов...но вся магия исчезает ((

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Serg53, Уверен, усилители тоже вносят свой вклад, особенно в тембры

[gray50 483 1 Тракты]

Ну это безусловно

[levap 2 729]

А что же произошло, почему такая перемена впечатлений? Ответ простой,- улучшилось качество тракта.

А нет хотя бы небольших подозрений, что дело в чем-то другом? )) М.б. попробовать месяцок не слушать LCD, например? Не кажется предложение перспективным?

[seryj 1 000 6 Тракты]

А что же произошло, почему такая перемена впечатлений? Ответ простой,- улучшилось качество тракта.

А нет хотя бы небольших подозрений, что дело в чем-то другом? )) М.б. попробовать месяцок не слушать LCD, например? Не кажется предложение перспективным?

Так и происходит, сейчас lcd2 я практически не слушаю, хотя они подключены к усилителю одновременно с 800ми, но я их беру только когда хочу услышать разницу в звуке между наушниками.

Я прекрасно осознаю недостатки тонального баланса 800х, но действительно чем больше усилий я прилагаю к апгрейду источника, тем ровнее начинают звучать 800е. И у меня есть надежда, что когда я окончательно дошлифую свой тракт с помощью линейного питания и кабелей, 800е зазвучат идеально.

Что же до двоек, то они уже показали свой предел. Я снабдил их самым прозрачным серебряным кабелем и даже с ним они не смогли предолеть некоторую зажатость и глуховатость на сравнении с 800ми..

 

Я не ангажирован ни 800ми, ни lcd2 и мне без разницы какие из них слушать. Если б двойки играли лучше 800х, то с удовольствием слушал бы их, но увы...

Изменено 13 января, 2014 пользователем seryj

[levap 2 729]

но я их беру только когда хочу услышать разницу в звуке между наушниками

с помощью линейного питания и кабелей, 800е зазвучат идеально.

Я вот про это, про подход. Наушники (плюс вся обвязка) нужны как эффективное средство передачи эмоций от исполнителя музыкального произведения к вам? Или это средство интересного времяпрепровождения за апгрейдами железок? Что в первую очередь, а что во вторую?

Если эмоции в первую, отложил бы на месяцок LCD. М.б. не дождавшись окончания месяца рука к ним все-таки потянется ))

[seryj 1 000 6 Тракты]

 

Я вот про это, про подход. Наушники (плюс вся обвязка) нужны как эффективное средство передачи эмоций от исполнителя музыкального произведения к вам? Или это средство интересного времяпрепровождения за апгрейдами железок? Что в первую очередь, а что во вторую?

Если эмоции в первую, отложил бы на месяцок LCD. М.б. не дождавшись окончания месяца рука к ним все-таки потянется ))

Согласен, можно попробовать.

Изменено 13 января, 2014 пользователем seryj

[Melsig 1 080]

уж для кого-кого, а для Малера НЕ6 просто созданы. Вполне согласен с отзывом, что их превосходство в НЧ и динамике сыграет решающую роль.

[Genn 441 1 Тракты]

уж для кого-кого, а для Малера НЕ6 просто созданы. Вполне согласен с отзывом, что их превосходство в НЧ и динамике сыграет решающую роль.

Не все так однозначно. Сначала я тоже хотел написать, что для Малера желательна НЧ-динамика (типа TH-900). А потом вспомнил поход на Концертгебау, которые исполняли вторую Малера. И исполняли они ее скорее широко, масштабно, и празднично-пафосно, нежели динамично с упором на НЧ (как это можно услышать на записях Бруно Вальтера, например). И хотя можно спорить о правильности прочтения и трактовки - живой концерт свидетельствует о правомочности подхода к прослушиванию Малера с помощью HD-800.

[Melsig 1 080]

Ну НЕ6 не склонны выдумывать бас там, где его нету. Если трактовка/запись без упора на НЧ, они и передадут, как записано.

[Genn 441 1 Тракты]

НЕ 6 скорее всего отличаются низкой чувствительностью и требуют усиления и мощности для полноценного воспроизведения НЧ. Для HD-800 и TH-900 усиление по напряжению не очень нужно - необходимо только усиление по току - так что они всегда будут выигрывать в естественной детальности, масштабе и построении пространства в сравнении с НЕ 6.

 

Собственно это одна из идей построения NEM PRA-2. Для He6 можно собрать "Адепта" на 6С45П + 6С19П, например. Но будет хуже. "Никогда два футболиста не смогут одновременно ударить по мячу".

Изменено 13 января, 2014 пользователем Genn

[Serg53 6 984]

НЕ 6 скорее всего отличаются низкой чувствительностью и требуют усиления и мощности для полноценного воспроизведения НЧ. Для HD-800 и TH-900 усиление по напряжению не очень нужно - необходимо только усиление по току - так что они всегда будут выигрывать в естественной детальности, масштабе и построении пространства в сравнении с НЕ 6.

 

Собственно это одна из идей построения NEM PRA-2. Для He6 можно собрать "Адепта" на 6С45П + 6С19П, например. Но будет хуже. "Никогда два футболиста не смогут одновременно ударить по мячу".

 

Сравнивал -как и писал -именно на Малере. 800 выигрывают только большим масштабом пространства - и тембры на соло инструментов немного более красивые ( насчёт правильные трудно сказать))-но это думаю заслуга больше лампового усилителя с редкими лампами 40х. Во всём остальном НЕ-6 на Малере интересней- и даже детальность и прозрачность выше)) Удивительно но это так...И конечно им нужно хорошее усиление с мин искажениями. Лампа вряд ли подойдёт- так даже Дима считает. Только транзисторный с неограниченной энергетикой и запасом. И считаю что двухблочная бета от Энергетика ( размером больше многих интегральников) ) тут почти идеальный вариант. Все это конечно ИМХО как и всё на этом форуме- но исходя из моего опыта получилось именно так! А 800 по прежнему люблю и никогда с ними раставаться не собираюсь)...но они просто другие.

[Genn 441 1 Тракты]

НЕ 6 скорее всего отличаются низкой чувствительностью и требуют усиления и мощности для полноценного воспроизведения НЧ. Для HD-800 и TH-900 усиление по напряжению не очень нужно - необходимо только усиление по току - так что они всегда будут выигрывать в естественной детальности, масштабе и построении пространства в сравнении с НЕ 6.

 

Собственно это одна из идей построения NEM PRA-2. Для He6 можно собрать "Адепта" на 6С45П + 6С19П, например. Но будет хуже. "Никогда два футболиста не смогут одновременно ударить по мячу".

 

Сравнивал -как и писал -именно на Малере. 800 выигрывают только большим масштабом пространства - и тембры на соло инструментов немного более красивые ( насчёт правильные трудно сказать))-но это думаю заслуга больше лампового усилителя с редкими лампами 40х. Во всём остальном НЕ-6 на Малере интересней- и даже детальность и прозрачность выше)) Удивительно но это так...И конечно им нужно хорошее усиление с мин искажениями. Лампа вряд ли подойдёт- так даже Дима считает. Только транзисторный с неограниченной энергетикой и запасом. И считаю что двухблочная бета от Энергетика ( размером больше многих интегральников) ) тут почти идеальный вариант. Все это конечно ИМХО как и всё на этом форуме- но исходя из моего опыта получилось именно так! А 800 по прежнему люблю и никогда с ними раставаться не собираюсь)...но они просто другие.

 

Вообще говоря лампу надо уметь готовить, но она как раз и обеспечивает минимальные искажения при усилении. И запас энергетики для нее обеспечить попроще - всего одно напряжение питания. А все остальное упирается в вес и прочность конструкции.

Но хороший ламповый усилитель для HD-800 это всего один (1!) триод на пути сигнала. Тут очень сложно конкурировать.

[Serg53 6 984]

НЕ 6 скорее всего отличаются низкой чувствительностью и требуют усиления и мощности для полноценного воспроизведения НЧ. Для HD-800 и TH-900 усиление по напряжению не очень нужно - необходимо только усиление по току - так что они всегда будут выигрывать в естественной детальности, масштабе и построении пространства в сравнении с НЕ 6.

 

Собственно это одна из идей построения NEM PRA-2. Для He6 можно собрать "Адепта" на 6С45П + 6С19П, например. Но будет хуже. "Никогда два футболиста не смогут одновременно ударить по мячу".

 

Сравнивал -как и писал -именно на Малере. 800 выигрывают только большим масштабом пространства - и тембры на соло инструментов немного более красивые ( насчёт правильные трудно сказать))-но это думаю заслуга больше лампового усилителя с редкими лампами 40х. Во всём остальном НЕ-6 на Малере интересней- и даже детальность и прозрачность выше)) Удивительно но это так...И конечно им нужно хорошее усиление с мин искажениями. Лампа вряд ли подойдёт- так даже Дима считает. Только транзисторный с неограниченной энергетикой и запасом. И считаю что двухблочная бета от Энергетика ( размером больше многих интегральников) ) тут почти идеальный вариант. Все это конечно ИМХО как и всё на этом форуме- но исходя из моего опыта получилось именно так! А 800 по прежнему люблю и никогда с ними раставаться не собираюсь)...но они просто другие.

 

Вообще говоря лампу надо уметь готовить, но она как раз и обеспечивает минимальные искажения при усилении. И запас энергетики для нее обеспечить попроще - всего одно напряжение питания. А все остальное упирается в вес и прочность конструкции.

Но хороший ламповый усилитель для HD-800 это всего один (1!) триод на пути сигнала. Тут очень сложно конкурировать.

 

Я не специалист по аналоговой технике- но знаю на опыте что лампа действительно очень музыкальна и + можно её подбирать под свой вкус в усилителе...что я и люблю делать.И 800 очень хорошо на это реагируют)). Особенно по звуку мне нравяться военные 6sn7 (VT-231) времён 2-й мировой. И почему такие больше не умеют делать? Может и для НЕ-6 можно сделать идеальный ламповый усилитель- не знаю...но то что им на 50ом надо не меньше 5 вт и в мгновенной отдаче когда нужно- это похоже точно. И мин искажения- ведь они невероятно прозрачны и на записи иногда слышны такие детали что в 800 -Увы!- не слышны практически. Не знаю как лампа а каждый экз. беты тестируется и думаю : гармоничные-0.0002;гармоничные+шум (-98.7);интермодуляц+шум-0.0016 при динамическом 104.7 не так уж плохо )))

[Genn 441 1 Тракты]

НЕ 6 скорее всего отличаются низкой чувствительностью и требуют усиления и мощности для полноценного воспроизведения НЧ. Для HD-800 и TH-900 усиление по напряжению не очень нужно - необходимо только усиление по току - так что они всегда будут выигрывать в естественной детальности, масштабе и построении пространства в сравнении с НЕ 6.

 

Собственно это одна из идей построения NEM PRA-2. Для He6 можно собрать "Адепта" на 6С45П + 6С19П, например. Но будет хуже. "Никогда два футболиста не смогут одновременно ударить по мячу".

 

Сравнивал -как и писал -именно на Малере. 800 выигрывают только большим масштабом пространства - и тембры на соло инструментов немного более красивые ( насчёт правильные трудно сказать))-но это думаю заслуга больше лампового усилителя с редкими лампами 40х. Во всём остальном НЕ-6 на Малере интересней- и даже детальность и прозрачность выше)) Удивительно но это так...И конечно им нужно хорошее усиление с мин искажениями. Лампа вряд ли подойдёт- так даже Дима считает. Только транзисторный с неограниченной энергетикой и запасом. И считаю что двухблочная бета от Энергетика ( размером больше многих интегральников) ) тут почти идеальный вариант. Все это конечно ИМХО как и всё на этом форуме- но исходя из моего опыта получилось именно так! А 800 по прежнему люблю и никогда с ними раставаться не собираюсь)...но они просто другие.

 

Вообще говоря лампу надо уметь готовить, но она как раз и обеспечивает минимальные искажения при усилении. И запас энергетики для нее обеспечить попроще - всего одно напряжение питания. А все остальное упирается в вес и прочность конструкции.

Но хороший ламповый усилитель для HD-800 это всего один (1!) триод на пути сигнала. Тут очень сложно конкурировать.

 

Я не специалист по аналоговой технике- но знаю на опыте что лампа действительно очень музыкальна и + можно её подбирать под свой вкус в усилителе...что я и люблю делать.И 800 очень хорошо на это реагируют)). Особенно по звуку мне нравяться военные 6sn7 (VT-231) времён 2-й мировой. И почему такие больше не умеют делать? Может и для НЕ-6 можно сделать идеальный ламповый усилитель- не знаю...но то что им на 50ом надо не меньше 5 вт и в мгновенной отдаче когда нужно- это похоже точно. И мин искажения- ведь они невероятно прозрачны и на записи иногда слышны такие детали что в 800 -Увы!- не слышны практически. Не знаю как лампа а каждый экз. беты тестируется и думаю : гармоничные-0.0002;гармоничные+шум (-98.7);интермодуляц+шум-0.0016 при динамическом 104.7 не так уж плохо )))

Тут все получается очень и очень просто. Для HD-800 достаточно одного каскада усиления по току. Лампы, аналогичные 6sn7 (только лучше) делали довольно долго, и сейчас их делают. Тут еще вопрос выдержки (vintage) - надо создать условия для ускоренной выдержки ламп, что тоже не просто - но решаемо.

 

Для подачи 5 вт на 50 ом уже нужен второй каскад усиления по току. Его можно сделать либо на лампах, либо на транзисторах. У каждого решения есть свои преимущества и недостатки.

 

Тестирование на искажения конечно можно делать - только искажения всегда можно за счет схемотехники целенаправленно снизить с потерей качества звучания. И это тестирование получается ни о чем. Вот longrun принес сборник органных произведений И.С.Баха в исполнении Андре Исуара - и там все слышно.

 

Собственно с бетой есть один хороший тест - если ей на выход поключить HD-800 - она будет лучше или хуже лампового усилителя играть? Если лучше - то тогда зачем двухблочник? Если хуже - то преимущество НЕ-6 сомнительно.

[Melsig 1 080]

теория примерно из серии "зачем Макарову городить такие каскады для раскачки Монтан, если можно купить один какой-нить японский пафосный динамик для ширика с чуйкой за 100дб, и давать ему мВ мощи через одну лампочку". Кстати, он из 5 разных ушей, сохраняя свое общее негативное отношение по отношению к наушникам в принципе ввиду особенностей сцены, явно выделил в лучшую сторону именно НЕ6 за полноценность баса. Увы, тот раз 800х не было, но были Т1, сони R10 и CD3000, викторы ДХ1000 и пресайды Эрго АМТ.

По-моему, теория, что чем легче наушники или акустика в раскачке - тем они обязательно будут лучше играть в силу более короткого и простого тракта - сродни теории искать под фонарем, тк там светлее. При прочих равных может и так, да вот только НЧ возможности какого-нибудь четырехполосного монстра или тех же НЕ6 отнюдь не равны возможностям более простых в раскачке устройств. Другое дело, что конечная реализация тракта под тугую акустику или уши может содержать слишком много компромиссов, тут уж итог может быть каким угодно, тем более с учетом субъективных предпочтений слушателя.