Audeze LCD-2 vs Sennheiser HD800

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@iow, можно только порадоваться за НЕ6

Вы мне подкинули еще один повод обратить внимание на эти наушники.

Буду ждать обуздания характера медью. На тяжмете, считаю, любая яркость ставит крест на наушниках.

[Lukich 1 492]

Если им удастся прибрать яркость кабелем, будут не превзойденные уши для тяжа (имхо). Ну и конечно понадобиться усилок нормальный под них. Я бы сделал какой-нибудь мощный пентод с раскачкой триодами в српп. Например AL5 или еще какой-нибудь похожий, есть из чего выбрать.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@Lukich, я, пожалуй, снова обратился бы к вам но сначала хотелось бы почитать об испытаниях медью

[Melsig 1 079]

 

После некоторого времени владения HE6 я стал лучше понимать, о каких-таких искажениях все толкуют. HE6 действительно впечатляют на динамичной музыке. 800-е в этом отношении никак с ними нельзя сравнивать, на мой взгляд.

 

Я не так давно, кстати, сравнивал на бете LCD2 (с двумя крутыми кабелями) и HE6 (с позеленевшим стоковым) на трёх треках (дэз, маткор, немецкое техно) и везде предпочёл хешки. Они существенно быстрее на НЧ, детальнее, а их яркость на деле не так заметна, как по сравнению с 911-ми.

ну вот, а меня еще тут убеждали, что я ваще глухой

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=17794entry392962

[Lukich 1 492]

@Lukich, я, пожалуй, снова обратился бы к вам но сначала хотелось бы почитать об испытаниях медью

Ок.

[iow 1 809 1 Тракты]

ну вот, а меня еще тут убеждали, что я ваще глухой

http://forum.doctorh...94

Очередной раз убеждаюсь в том, что для адекватной оценки наушников, с ними нужно всё-таки немного пожить. В целом, мне 911-е нравятся почти на любой классике больше, в них просто интереснее слушать - сочненько всё, пёстро, красиво. Хешки же периодически удивляют своими "спецэффектами", при этом, что любопытно, на некоторых записях они звучат вполне себе комфортно, когда баеры подпиливают. Думаю, что любителям 800-х точно стоит обратить внимание на HE6, но вот с баеров на них соскочить всё-таки сложнее. Что характерно: при прослушивании баеров после 800-х техническая разница кажется условной, а вот хе6 при таком переходе могут реально удивить. Сам я прикидываю из хешек сделать наушники, которые смогут отыгрывать современные жанры и при этом лишь иногда вносить разнообразие в классику.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Хочу поделиться еще одним наблюдением в сравнении 800х и LCD2.

Собственно сравниваю я их ежедневно и практически на всей музыке, которую слушаю. Я уже писал, что тембральный баланс у LCD2 лучше, а в остальных тех. параметрах они безоговорочно проигрывают 800м.

Особенно сильно меня раздражала зажатость LCD2 на фоне 800х. Свобода звука выражается в богатсте послезвучий, разных оттенков звука и ощущения объемности. Все это очень влияет на то насколько эмоционально звучат наушники. Иногда LCD2 меня просто бесили своей тупостью.

Но сегодня я заметил что как раз по этому параметру LCD2 вдруг заиграли на равных с 800ми. А учитывая их необыкновенно басистую и теплую подачу, они выдали такой эмоциональный саунд, что просто до кома в горле.

Что же произошло??? Ничего, кроме того, что они играли без перерыва 3 часа.

При этом я отлично помню, что сравнивал 800е и LCD2 в начале, когда только включил систему, и точно помню, что как всегда, было понятно, что LCD2 до 800х, как до неба.

Но прошло три часа и ситуация поменялась с точностью до наоборот.

 

Замечал еще кто то этот эффект? У всех ли владельцев LCD2 они начинают играть на совершенно новом уровне после 3х часового разогрева? Вообще это, как то можно объяснить конструктивными особенностями?

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@seryj, А может, усилитель разогрелся?

Cобственно, на прогрев самой изодинамики я всегда отводил около часа, хорошо запомнил это еще со времён, когда у меня были лишь ТДС.

Еще такое наблюдение, если долго полежат, например месяца три, то потом пару дней греть снова надо...

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj, А может, усилитель разогрелся?

Cобственно, на прогрев самой изодинамики я всегда отводил около часа, хорошо запомнил это еще со времён, когда у меня были лишь ТДС.

Еще такое наблюдение, если долго полежат, например месяца три, то потом пару дней греть снова надо...

 

Насчет прогрева уся я тоже думал, но 800е то играют с первых минут и объемно и свободно, а LCD нет.

[Уроборос 2 257]

@seryj,

А Вы послушайте 800"холодными" а потом погрейте 3 часа и сравните по памяти, может и им прогрев на пользу?

У себя грею систему, что на АС, что на наушниках часа полтора на средней громкости, потом минут на 5-15 макс громкость, потом слушать. Рекомендую.

Соответственно эффект данного действия очень заметный иначе не делал бы столько лишних телодвижений. Чем выше уровень системы, тем больше заметен эффект "разминочного прогрева"

[Valkyrya 219]

Замечал еще кто то этот эффект? У всех ли владельцев LCD2 они начинают играть на совершенно новом уровне после 3х часового разогрева? Вообще это, как то можно объяснить конструктивными особенностями?

Насчет 3х не сравнивала, но около часа им точно нужно. "Холодные" играют отвратительно зажато и грубо.

Ну да, именно изодинамы нужно долго греть, вроде из-за прогрева дорожек. Это лучше у snorry уточнить.

[SharapoFF 4 602]

Что то мистика какая то. Ну минут 15 - может и надо.

Но вообще то как играют сразу так и играют.

Ну ели конечно в течение 3 часов чего нибудь выпить - понятное дело заиграют по другому. Но вопрос что именно "прогрелось" остается открытым.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Что то мистика какая то. Ну минут 15 - может и надо.

Но вообще то как играют сразу так и играют.

Ну ели конечно в течение 3 часов чего нибудь выпить - понятное дело заиграют по другому. Но вопрос что именно "прогрелось" остается открытым.

 

Ну какая мистика, тупой зажатый звук меняется на открытый, свободный. Очень четко слышны перемены.

Звук сразу после включения и через 15 минут примерно одинаков и напоминает мне звук моей первой системы примерно в 10 раз дешевле, и я этот звук конечно не спутаю с тем, который появляется после длительного прогрева.

Это относится именно к аудезам, потому что на 800х такого эффекта нет.

Алкоголь не принимаю, поэтому вопрос о прогреве мозгов отпадает. Вот и Валькирия имеет те же впечатления.

Сколько именно времени надо для этого прогрева не знаю пока, думаю около часа. Надо будет попробовать отследить этот момент.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем seryj

[Valkyrya 219]

Подтверждаю, что греются именно наушники. У меня весь тракт остается включенным на неделю и больше (какому-то компоненту вообще для полного прогрева нужно больше суток). За 15-20 минут звук не успевает прийти в норму. Конечно точного времени не засекала, наушники висят себе спокойно, отыгрывая примерно один альбом; может на блэке и полчаса хватит

[dvoynik 62 2 Тракты]

Ну какая мистика, тупой зажатый звук меняется на открытый, свободный. Очень четко слышны перемены.

Может эта особенность на вашем экземпляра так ярко выражена, не как у других. Я у себя пока не замечал такого, специально не проверял правда.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем dvoynik

[snorry 2 617]

Мои наблюдения таковы:

На изодинамике, если регулярно слушать - действительно 15-20 минут греются. Но столь радикальных изменений, как описывает @seryj, не замечал.

Если лежали без дела долго - тогда да, несколько часов. Действительно что-то с эластичностью лавсана происходит.

 

Ну и про адаптацию слуха тоже стоит помнить, а также свое состояние.

Как-то простыл, так мне целую неделю нравились аццки яркие Баеры. Полегчало - так и опять все прошло.

Подозреваю, если послушать рано утром, когда кровообращение замедленное и вечером - будут разные результаты сравнений.

[konst75 80]

Но вообще то как играют сразу так и играют.

Согласен на 100%

[funky77 654]

Тоже не замечал особого влияния прогрева на звук в изодинамике.

[Vision 87]

Видили бы вы себя со стороны....)))

[Уроборос 2 257]

При работе мембрана испытывает деформации, что приводит к ее нагреву, в следствии чего происходит увеличение линейных размеров (тепловое расширение). Проще говоря мембрана становиться мягче, что соответственно сказывается на звуке. Эффект имеет место быть и слышим на практически любом сетапе начиная с бумбоксов. То что, кто то не слышит данный эффект, может быть обусловлено не внимательностью слушателя, либо прослушиванием на относительно высокой громкости , что ввиду аккомодации слуха приводит к снижению чувствительности слуха к не значительным изменениям в звуке.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

При работе мембрана испытывает деформации, что приводит к ее нагреву, в следствии чего происходит увеличение линейных размеров (тепловое расширение).

как я понимаю, из этого есть как минимум одно следствие - бОльший динамический диапазон по сравнению с "холодной" мембранной?

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Ilya-s

[Уроборос 2 257]

@Ilya-s,

Больший ДД, сглаживание атаки (субъективно более глубокий и мягкий бас), уменьшение искажений (резкости) на вч , выравнивание АЧХ все это в небольших пределах но вместе довольно слышимый эффект. Примерная методика прогрева описана на странице ранее, попробуйте - сами услышите.

 

Описанное касалось только мембраны, а еще тепловые зазоры в магнитной системе, прогрев катушки электромагнитной системы, стабилизация теплового режима радиоэлементов тракта , стабилизация электрических параметров емкостей и тд. Правда на это уходит минут 20-30, хотя некоторые производители рекомендуют не выключать по возможности компоненты вообще (в смысле при ежедневном использовании) и не только ламповые, в которых это связано с продлением "жизни" лампы, что определяется в основном броском тока в момент включения на накале (как у обычной лампочки накаливания) но и для устройств не содержащих ламп.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем algato77

[iow 1 809 1 Тракты]

При работе мембрана испытывает деформации, что приводит к ее нагреву, в следствии чего происходит увеличение линейных размеров (тепловое расширение). Проще говоря мембрана становиться мягче, что соответственно сказывается на звуке. Эффект имеет место быть и слышим на практически любом сетапе начиная с бумбоксов. То что, кто то не слышит данный эффект, может быть обусловлено не внимательностью слушателя, либо прослушиванием на относительно высокой громкости , что ввиду аккомодации слуха приводит к снижению чувствительности слуха к не значительным изменениям в звуке.

А что за процессы происходят с мембраной, если на время прогрева влияет двухнедельное "воздержание"?

 

Видили бы вы себя со стороны....)))

Это попытка выиграть приз за самое большое количество скобочек подряд?

[Уроборос 2 257]

@iow,

Ну я не химик, точно не скажу, думаю что устраняются остаточные деформации (если брюки носить они мнутся (деформируются), если повесить на две недели -разгладятся). "Высыхание" или частичная полимеризация, например резину или кожу оставить надолго поверхность "деревенеет", а если размять восстанавливает эластичность, и тд. но поскольку для качественного прослушивания всегда использую "тренировочный прогрев" точнее за "двух недельное воздержание" не скажу.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем algato77

[snorry 2 617]

Совершенно точно могу утверждать, что заметное влияние оказывают и процессы, которые происходят с демпфером.

Столкнулся с этим при настройке своих модов.

Было по-началу так. Вроде все настроил, звук замечательный. Проходит день, включаю - не то. Измеряю - параметры "уплыли". Даже АЧХ изменилась местами на пару дБ.

Разбираю - отчетливо видно, что на слое демпфера к мембране очень четко отпечаталась магнитная решетка, стало более плотное прилегание по краям и т.д.

Потом догадался после каждого вмешательства в демпфер делать прогрев несколько часов. И перед окончанием настроек - прогрев на ночь. Если параметры перестают "уплывать" - настройка прекращается.

Думаю, процесс такой же, какой происходит в подушке, когда мы ее взбиваем на ночь. На работающих наушниках через демпфер (у аудезов волокнистый материал типа фетра) туда-сюда гоняется воздух под давлением и его волокнистая структура в любом случае меняет свойства. Если наушники какое-то время не слушаем - демпфер частично возвращается в некое исходное состояние.