Обсуждение цапов Audio-GD

[steel_monkey 99]

Джиттер и у WM8805, и у DIR9001, по крайней мере, со слов китайцев, одинаковый - 50PS.

Согласен

 

По джиттеру WM как минимум - не хуже, а по его подавлению - на пару порядков лучше ДИРки

Что Вы имеете в виду под "джиттером" и "подавлением джиттера" не совсем ясно.

О DIR9001 вроде бы ничего плохого не слышал.

Я несколько вульгарно выразился: "Джиттером" я имел в виду тот, что добавит сам применик (50 пс). Под "подавлением" - подавление джиттера, уже имеющегося в сигнале от наводок, переотражений, передатчика. ДИР его давит начиная с 10 КГц, WM - с 1 КГц.

Если интересно по звуку еще, могу написать Назару. Хотя самому производителю, скорее всего, виднее. Не приемник же слушаем :-)

[pautinqch 3]

а я взял на ESS ES9018 себе, там цифровой приемник на одном кристалле с ЦАПом.

ТРУъ

[StaS 16 3 Тракты]

хотите чуть более мягкого звука - берите WM8805, чуть менее мягкого - DIR9001.

У меня совсем противопложное мнение из моего опыта. 9001 - мягче, спокойней, а 8805 - яркий, детальный.

[invasion 9]

DIR9001 стоит в Архиповских дак56 и 1541а. а например, WM8804 в Stagedac.

[K.G. 83]

хотите чуть более мягкого звука - берите WM8805, чуть менее мягкого - DIR9001.

У меня совсем противопложное мнение из моего опыта. 9001 - мягче, спокойней, а 8805 - яркий, детальный.

Хз, у меня не было возможности сравнить, но Кингва на мой вопрос ответил, что

The DIR9001 sound neutral but the WM8805 sound slight soft (not much). If you want sharper sound, choice the DIR9001

Вы сравнивали 2 одинаковых устройства с разными приемниками?

Джиттер и у WM8805, и у DIR9001, по крайней мере, со слов китайцев, одинаковый - 50PS.

Согласен

 

По джиттеру WM как минимум - не хуже, а по его подавлению - на пару порядков лучше ДИРки

Что Вы имеете в виду под "джиттером" и "подавлением джиттера" не совсем ясно.

О DIR9001 вроде бы ничего плохого не слышал.

Я несколько вульгарно выразился: "Джиттером" я имел в виду тот, что добавит сам применик (50 пс). Под "подавлением" - подавление джиттера, уже имеющегося в сигнале от наводок, переотражений, передатчика. ДИР его давит начиная с 10 КГц, WM - с 1 КГц.

Если интересно по звуку еще, могу написать Назару. Хотя самому производителю, скорее всего, виднее. Не приемник же слушаем :-)

Да, Вы правы, указывают только внутренний джиттер. Jitter tolerance у них, видимо разный, но не уверен, что это очень критично.

[StaS 16 3 Тракты]

K.G.

 

Вы сравнивали 2 одинаковых устройства с разными приемниками?

У меня одно устройство и к нему два приёмника DIR9001 и WM8805 которые можно по желанию менять и сравнивать

 

[steel_monkey 99]

Вы сравнивали 2 одинаковых устройства с разными приемниками?

У меня одно устройство и к нему два приёмника DIR9001 и WM8805 которые можно по желанию менять и сравнивать

Если не секрет, какое?

 

Вообще, мне кажеццо, в данном случае последнее слово за прослушиванием конкретной реализации

Порылся на Веге - Андронников из этой парочки по звуку предпочел DIR.

[StaS 16 3 Тракты]

steel_monkey

 

никаких секретов, всё в подписи и вам оно известно, плюс лампочки на выходе

 

[denis.merenkov 0]

Ну, мужЫки, нефига вы ясности не внесли в мои мучения и метания...А судя по описалову DIRы не предполагаются к замене юзверем самостоятельно...

[K.G. 83]

Ну, мужЫки, нефига вы ясности не внесли в мои мучения и метания...А судя по описалову DIRы не предполагаются к замене юзверем самостоятельно...

Предполагаются. Кингва писал, что можно заказать и самостоятельно заменить.

Китайский английский: "And this module can replace without solder, you can replace it in future"

[denis.merenkov 0]

тьфу, блин, а о чём тогда спор! Вот и буду экспериментировать...))

[Zynaps 3]

4 ноября закал NFB-11, спустя 3 месяца вот ОН! на моем столе!

 

Когда забирал коробку, она показалась подозрительно легкой. Распечатывал около 20 минут - рекорд по продолжительности -скотча намотали мама не горюй, с сознанием дела, с чувством когда его наконец распечатал поразили размеры - игрушечный Пять часов пролежал после морозной улицы и в бой.

 

Сначала я протупил, подключил его выходы к своему усилителю Cambrdge Audio Azur и воткнул в него, в усилитель, свои наушники. Это было стереотипное решение, поскольку звук на моей ASUS Xonar Essense в стоковом варианте ярчит и подключение к усилителю был для меня единственный способ добиться комфортного звучания, почему-то мне показалось что подключить так будет самым лучшим вариантом. Включил ... ну звук как звук, вроде как даже ничего не изменилось ... может еще не прогрелся, подумал я. Ну, думаю, воткну наушники в сам ЦАП, там вроде как дискретный усилитель ... в вот тут, ко мне из-за угла, подкрался эффект ВАУ!!!

 

Первое поразило - это детальность - это количество новых звуков, нет, они были и раньше я думаю, но они как бы затирались на фоне других, такое впечатление, что звук который я слушал раньше был мутный, как буд-то раньше я смотрел через грязное стекло и его вдруг почистили, а какое разнообразие и многогранность призвуков описывающих пространство в записях живых инструментов - это просто не передать, слышен каждый шорох, каждое движение пальцев по струнам инструмента, только теперь я услышал звук который можно охарактеризовать как реалистичный - создающий ощущение что ты сидишь, прям перед живым инструментом и можешь до него дотянутся, к сожалению, мои наушники не дают мне возможность почувствовать точную 3-ех мерную расстановку инструментов в пространстве, но то, что на других с помощью NFB-11 я услышу это даже не вызывает сомнения, уж очень четко инструменты отделены друг от друга, очень точно я могу оценить кто дальше кто ближе в двухмерной плоскости.

 

Второе поразило - наконец я услышал низкие частоты, именно очень низкие на электронной музыке, честно не ожидал что наушники на такое способны, я раньше думал, что так звучать могут только стационары. Но больше всего впечатлило это то, что при одновременном звучании очень низких частот высокие и ультра высокие звуки остаются такими же четкими, не скомканными и без призвуков цифрового скрежетания, я не специалист, но вроде это называется динамическим диапазоном и он похоже ОЧЕНЬ большой.

 

В третьих, наконец-то, у меня стали бежать мурашки по коже от пения некоторых певцов . Подмечать стал много нюансов пения, тембральные различия в голосе, вплоть до настроения с каким вышел певец. Звук голоса теперь вовлекает, ты сопереживаешь и иногда сам начинаешь подпевать

 

В целом звук очень детальный, многогранный, на хард роке не теряется и там где была раньше каша (на ASUS) теперь различимы отдельные инструменты. Звук супер нейтральный, хотя смотря что под этим подразумевать, для меня нейтральность - это отсутствие выпячивания одних звуков над другими - отсутствие яркости в определенном диапазоне частот, может быть это прерогатива усилителей, а не чипов преобразователей (я не специалист), но в целом для NFB-11 нейтральность это конек.

Неожидал что на NFB-11 без проблем можно слушать MP3, да на нем слышен шум конвертации и небольшая зажеваность звука, но это не раздражает, а в некоторых моментах даже дает взглянуть по новому композицию получив новое удовольствие от заезженных тем.

 

p.s. В первый вечер никто меня не мог оторвать от него , слушал до трех часов ночи пока жена со скандалом не уложила . На завтра на работе был не выспавшийся, но ОЧЕНЬ довольный

Однозначно это лучший звук что я когда-либо слышал. За этот звук я бы заплатил больше, если бы знал . Мысль о том что есть NFB-10ES и NFB-7ES будоражит, если NFB-11 уже выше крыши, то неужели звук может быть ЕЩЕ лучше!!! Однозначно надо покупать новые хорошие наушники, тогда и узнаю, может ли

 

p.s.2

Сравнил я вчера качество звука через коаксиал и через USB. Разница в звуке просто резанула уши в пользу коаксиала, по USB звук звучал ярче, одни звуки приглушали другие, пространство сузилось, пространственные послезвучия - реверберации стали тускнее,низы потускнели, такое впечатление что по сравнению с коаксиалом упало разрешение звука - меньше информации о звуке стало приходить в ЦАП (а может это и есть проявление страшного и ужасного Джиттера .

Думаю действительно разрешения не хватает, т.к. насколько я понял фубар при выборе "KS: ... USB" посылает сигнал сразу на цап, а в каком формате (с каким разрешением) бог его знает. А вот при выводе по коаксиалу через звуковую карту там подключается DSP процессор этой карты, увеличивающий разрешение (у меня выставленно до 192 - мне так хочется думать поскольку проверить не представляется возможным).IMHO

Вообще судя по звуку кингва не зря отказался от USB при реализации ЦАПов на ES9018, причина думаю конечно не в проблемах реализации (которую он кстати успешно решил, у меня вообще по USB нет никаких циканий и затыков, как писали на Head-Fi после первой партии), проблема в четко заметном низком качестве звука по USB, которая на ES9018 заметна не вооруженным (даже на таких наушниках как у меня) ухом в сравнении с коаксиалом.

Думаю и на других цапах будет похожая ситуация c реализацией USB, но на ES9018 c его детальностью и бескопромисностью ну слишком уже заметна разница.

[vitta77 820]

реализация встроенных USB входов проигрывает похоже на всех изделиях у Кингва, проверено лично на FAN и REF5, да и по другим отзывам похожая картина. Жаль не успел заказать на 9018 камне - сравнить, может сочетание быстроты и детальности с одной стороны с певучестью лампового усилителя с другой было бы неплохим...

А как система видит Ваш аппарат? если по USB подключение делать.

[Zynaps 3]

Жаль не успел заказать на 9018 камне - сравнить, может сочетание быстроты и детальности с одной стороны с певучестью лампового усилителя с другой было бы неплохим...

Уже можно заказать NFB-10ES, NFB-7ES, но без USB. А от NFB-11 он решил отказаться.

 

А как система видит Ваш аппарат? если по USB подключение делать.

Система (Vist 64) неожиданно шустро с ним договорилась, секунды за 4-ре. Написала просто: Аудио устройство USB и все.

В фубаре: КS: аудио устройство USB - по английски только, без каких-то дополнительных слов. Крышку ЦАПА открывал, там стоит чип "тенор" и еще какая-то городуха для синхронизации с ES9018.

[Serg53 6 984]

Жаль не успел заказать на 9018 камне - сравнить, может сочетание быстроты и детальности с одной стороны с певучестью лампового усилителя с другой было бы неплохим...

Уже можно заказать NFB-10ES, NFB-7ES, но без USB. А от NFB-11 он решил отказаться.

 

А как система видит Ваш аппарат? если по USB подключение делать.

Система (Vist 64) неожиданно шустро с ним договорилась, секунды за 4-ре. Написала просто: Аудио устройство USB и все.

В фубаре: КS: аудио устройство USB - по английски только, без каких-то дополнительных слов. Крышку ЦАПА открывал, там стоит чип "тенор" и еще какая-то городуха для синхронизации с ES9018.

 

Может пригодится как можно настраивать вывод по УСБ http://usbdacs.com/Windows/Windows.html

Неоднократно слышал что Фубар выводит только через директ на так называемые аудио устройства УСБ-сам не пробовал-но теорию начал изучать

[Nerekan 1]

Может пригодится как можно настраивать вывод по УСБ http://usbdacs.com/Windows/Windows.html

Неоднократно слышал что Фубар выводит только через директ на так называемые аудио устройства УСБ-сам не пробовал-но теорию начал изучать

Так есть же драйвер Ploytec USB ASIO driver зачем эту эмуляцию типа asio4all юзать?

а foobar через asio и через KS: спокойно звук выводит...

[sergi09 0]

Zynaps

класно написал, талант.

[Serg53 6 984]

Может пригодится как можно настраивать вывод по УСБ http://usbdacs.com/Windows/Windows.html

Неоднократно слышал что Фубар выводит только через директ на так называемые аудио устройства УСБ-сам не пробовал-но теорию начал изучать

Так есть же драйвер Ploytec USB ASIO driver зачем эту эмуляцию типа asio4all юзать?

а foobar через asio и через KS: спокойно звук выводит...

 

А 24\96 тоже

[Nerekan 1]

te]

А 24\96 тоже

да хоть 24/192... какая разница.

Здесь человек написал что якобы foobar умеет только через DS: отдавать...

Если и есть ограничения, то явно не у foobar2000, ему вообще сиренево... главное чтоб устройство на которое foobar2000 через asio (например) отдаст сигнал понимало его...

[NisT 41]

Прочитал про NFB-11 и захотелось чисто ДАКа хорошего и недорого))) NFB-3 что-то не припомню чтобы обсуждали... на забугорных форумах пишут что не хуже DAC-19, кто-нибудь слушал? что-то можете сказать о нем?

Решил предпочесть его вместо FUN-A, дабы иметь сразу хороший источник, а далее просто докупить усь.

[Serg53 6 984]

te]

А 24\96 тоже

да хоть 24/192... какая разница.

Здесь человек написал что якобы foobar умеет только через DS: отдавать...

Если и есть ограничения, то явно не у foobar2000, ему вообще сиренево... главное чтоб устройство на которое foobar2000 через asio (например) отдаст сигнал понимало его...

 

Я просто вот на это нацелился http://www.*****.ru/arcam_rDAC_Silv ... dex.Market -а в обсуждении некий владелиц Митрюков написал 28.12.10 о такой беде...Фубара

[NisT 41]

Вот что мне ответил Эдвин.

 

Hi. Can i buy this item? (NFB-11 Sabre32 ES9018 DAC + Headphone amp)?

 

Dear Dmitry,

Sorry,now the NFB-11 is not in stock and not availbale,we need to look about in March for wait for the ES9018 chip for look is it will available again,thanks

Edwin

 

Судя по тому что я понял из его ломаного английского, возможно скоро снова будет доступен NFB-11, интересно однако...

[Zynaps 3]

Им нужно оценить спрос на чипы, им недавно предложили более выгодные условия: уменьшили минимальное количество чипов для оптовой закупки и вроде даже цену на них скинули. Понятно что Кингва, иначе бы, не вернулся к ES9018; так что все возможно, твое письмо тоже по сути уже сигнал для них

[NisT 41]

Сейчас спам бот запущу) подумают что бум на сабры) я бы реально взял бы что-то типа NFB-2/3 только на сабре.

[Nerekan 1]

я из чувства солидарности тоже напишу Кингве