Обсуждение цапов Audio-GD

[SAE 1 371]

30 минут назад, syncmaster сказал:

Ну что, закончился второй мини-этап прогрева цапа (заодно с новым кабелем), эффект (мной по крайней мере ) слышим видим, но не такой конечно разительный как после 1го. Не знаю, отправлять его снова на догрев остывание в шкаф или нет, почти на час сейчас залип на прослушивании

Ярчил у меня как оказалось кабель(!) Взял такой на али чисто ради интереса, по отзывам, и прям реально он зарешал в итоге, даже не ожидал что юсб кабели могут так влиять Кабель прям люто рекомендую, без окраса, хрустальные вч, вкусная середина, мощный бас без валящих низов. До него был али-фурутек, и "фирменный" от топинга (оба монописуальны)

Известная пословица после таких результатов советует припасть к образам. 

 

21 минуту назад, Carpenter сказал:

 

  Жди визита местных глухарей 

Да оно неплохо. Толика здравого смысла как хорошая таблетка - способствует выздоровлению.

[Dima Rodionov 6 077 5 Тракты]

34 минуты назад, SAE сказал:

Известная пословица после таких результатов советует припасть к образам. 

Да оно неплохо. Толика здравого смысла как хорошая таблетка - способствует выздоровлению.

Правильно пишите. Лучше принять таблеток и слушать музыку как все нормальные люди со смартфона.

[SAE 1 371]

13 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Правильно пишите. Лучше принять таблеток и слушать музыку как все нормальные люди со смартфона.

Спич про прогрев.

[Dima Rodionov 6 077 5 Тракты]

23 минуты назад, SAE сказал:

Спич про прогрев.

Сложно сказать, у меня смартфон ещё не прогрелся.

[SAE 1 371]

49 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Сложно сказать, у меня смартфон ещё не прогрелся.

Там у комрада шкаф есть...

[SAE 1 371]

7 часов назад, syncmaster сказал:

SAE

Правда есть одна (не) значительная побочка - слушать потом сможешь только сетап минимум за лям

Имеется в наличии.

Изменено 10 сентября, 2023 пользователем SAE

[SAE 1 371]

3 часа назад, syncmaster сказал:

Меня вот дико удивляет, в цапе 100к неужто нет всего сразу нужного, не говоря уже за аппараты за 250? Это ж не алицапы за 20к, у которых "внутре одна неонка"?

Ни кого не хочу обидеть, если что, и не ради срача, просто интересно этот вопрос

100K это цена в магазине. Чтобы вся цепочка от продавца до магазина сытно ела, себестоимость д. б. 20-30K. Этого достаточно, чтобы собрать цап по низу схемотехники и эл. базы. Петь будет, и внешне можно сделать "глаз не отвесть". Но чтобы добыть вложенный потенциал м/сх ЦАП этого недостаточно. Один хороший электролитический конденсатор в БП стоит 10$, один хороший резистор в аналоговую часть - 1$, и т. д. Приведение схемотехники к нормальному виду увеличит стоимость минимум в 2 раза на той же эл. базе. Один только грамотно выполненный USB/SPDIF приёмник может оттяпать по себестоимости 10-15K. При этом стоит учесть, что технические параметры можно добыть и на дешмане, но петь это как должно - не будет. Да и от лукавого можно накупить много чего - например внешний клок (тут надо быть технарём, чтобы понять всю абсурдность этого решения несмотря на вопли златоухих - тэнге оно и в Африке тэнге).

[Бруно 5 403]

Скажите, это дурка?

 

[Бруно 5 403]

Провёл слепой тест одного трека на NAS, форматнул - 2 HDD в BTRFS. Использовал 2 диска, Хитачи и Вестерн Дижитал. Результат нуль. Кругом одни сказочники, людям скучно жить.

 

[Dima Rodionov 6 077 5 Тракты]

7 часов назад, syncmaster сказал:

И неужели к штуковине за 250тр надо еще что то цеплять чтоб оно играло, за эти деньги там уже нет всего, чтоб играло сразу из коробки?

Сразу из коробки оно никак не заиграет, нужно как минимум к нему докупить наушники или колонки.

Комбайны R28, R27 и т.д. - это ЦАП и усилитель для наушников. Даже если воткнуть в такой комбайн наушники, звука всё равно не будет, так как необходимо на него откуда-то подать цифровой сигнал: ноутбук, смартфон, плеер, CD-плеер, сетевой проигрыватель или любой другой цифровой транспорт. Есть комбайны, как например Matrix Element X, где проигрыватель уже встроен, а в R27, R28 нет.

 

Так вот, специализированный цифровой источник в связке с комбайном даст лучший результат на выходе в наушниках, нежели ноутбук и ему подобное.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Dima Rodionov

[DKsib 90]

2 часа назад, Dima Rodionov сказал:

Так вот, специализированный цифровой источник в связке с комбайном даст лучший результат

В чем разница там будет?

[dima183 270]

14 минут назад, DKsib сказал:

В чем разница там будет?

Во всем, в лучшую сторону

[DKsib 90]

Спасибо за конструктивный ответ! Раньше сигнал просто передавался, а теперь еще лучше передается. Из-за фотонного процессора наверное. 

[TON 618 216]

1 час назад, DKsib сказал:

В чем разница там будет?

DKsib Качество звука улучшится, но ты этого не заметишь… 

[SAE 1 371]

1 час назад, DKsib сказал:

В чем разница там будет?

Разница будет в том, что это будет готовое законченное решение из коробки. Соловьи - манагеры производителей сих устройств скажут что самое лучшее. На самом деле это тот же комп с ОС, настроенный и оптимизированный под известную задачу без возможности залезть шаловливыми ручками. При приложении определённых усилий, если отбросить эзотерические бредни и сверхвозможности некоторых сверхлюдей, можно и винду настроить на верный лад, что уж говорить про яблоки - линухи, которые можно занирванить практически из коробки...

[dima183 270]

1 час назад, DKsib сказал:

а теперь еще лучше передается

В том числе и это. Вы спросили, я ответил. Просто найдите возможность сравнить самому. Мы ведь хотим музыку слушать , а не рассказы, менеджеров или мои например...

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем dima183

[Carpenter 302]

10 часов назад, syncmaster сказал:

расскажите нубу, что делает этот внешний цифровой источник, и в чём его смысл?

Отвязывает ЦАп от ПК с его высокочастотной грязью , прилично гадящей звук. Можно сигнал с ПК подавать через так называемую малину. В этом случае качество на выходе будет на порядок выше во всëм. 

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Carpenter

[Carpenter 302]

34 минуты назад, syncmaster сказал:

и на сколько сильно слышна разница? вслепую можно различить будет?

Зачастую разница огромная

34 минуты назад, syncmaster сказал:

основная проблема тут как понимаю в том что у людей стоят дешманские БП, и пк включенные в розетку и проводку еще времен СССР

Нет, это не основная проблема. Кроме помех от импульсного БП, высокочастотной грязью сигнал обогащает сам процессор, оперативка, хард и ССД и тп..  Существуют даже аудиофильские материнки у которых в всех цепях питания стоят фильтра. Также и в портах ЮСБ. 

Некоторые сами отсекают 5-вольтовую линию Юсб и запитывают её отдельным линейным БП. Все чтобы минимизировать грязь с ПК. Вариантов множество. Например регенератор -разделитель на линии к Цапу или фильтр -свисток и тп..

ПК чем хорош, тем что он универсален. А как источник качественного звука решение не самое хорошее)

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Carpenter

[SAE 1 371]

35 минут назад, syncmaster сказал:

SAE если цап за 100к собран из дешмана, и половина цены там по сути маржа и маркетинг, то чем он тогда отличается от цапа за 20к, и стоит ли переплачивать?)

И ск-ко стоит тогда нормальный цап, лям?)

Из двух зол выбираем лучшее, т.к. по мере роста цены и внутренне убранство подтягивается. Переплачивать стоит. Нормальный ЦАП не услышать, не имея нормальных наушников, усилителя и источника. Начинается он с себестоимости 150 - 200 вечно деревянных. Здесь будут и правильные подходы и правильная комплектуха. В магазине это будет наверное от 400. Цена не гарантирует итоговое удовольствие как по причине возможной слабой компетенции разработчика, так и по причине отсутствия синергии между компонентами. В общем камасутра ещё та, но если заёзды сошлись, то нирвана обеспечена.

[SAE 1 371]

29 минут назад, Carpenter сказал:

Зачастую разница огромная

Нет, это не основная проблема. Кроме помех от импульсного БП, высокочастотной грязью сигнал обогащает сам процессор, оперативка, хард и ССД и тп..  Существуют даже аудиофильские материнки у которых в всех цепях питания стоят фильтра. Также и в портах ЮСБ. 

Некоторые сами отсекают 5-вольтовую линию Юсб и запитывают её отдельным линейным БП. Все чтобы минимизировать грязь с ПК. Вариантов множество. Например регенератор -разделитель на линии к Цапу или фильтр -свисток и тп..

ПК чем хорош, тем что он универсален. А как источник качественного звука решение не самое хорошее)

Ещё раз для пока незабаненных - в нормальном ЦАПе есть гальваноразвязка цифровых интерфейсов, присутствие которой множит сии проблемы на ноль.

[HOOD 5 360]

5 минут назад, syncmaster сказал:

про такое я еще не слышал

Узок их круг. Страшно далеки они от народа... (с)по мотивам

 

https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/smb-q370/

[Carpenter 302]

20 минут назад, syncmaster сказал:

А вообще лучше на портатив тогда уж перейти, чем загоняться по поводу вечной борьбы с паразитными наводками от стационара

Ну так многие на портативе и сидят.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Carpenter

[HOOD 5 360]

19 минут назад, syncmaster сказал:

лучше на портатив тогда уж перейти, чем загоняться

Чистый ЮСБ решает...

 

[syncmaster 118]

Загоны это всё у всех конечно свои тараканы...

А я слушаю не заморачиваясь по поводу "чистки берегов" и тп, ни каких помех не слышу, и ни кто меня в этом не разубедит

 

Кстати, должен признать что я был не прав по поводу того что  "детальность и воздушность это не к агд" - после прогрева на удивление всё прорезалось только звук зараза всё продолжает меняться, отправился на догрев в темное прохладное место

По детальности r1 до ef400 конечно пока не дотягивает, но уже близко

 

 

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем syncmaster

[SAE 1 371]

45 минут назад, syncmaster сказал:

да наверно в любом современном али-цапе сейчас есть?

 

 

 

В дешмане нет, с какого-то уровня начинают ставить. Всё индивидуально. Опытный глаз да увидит, благо фоток нутра в сети хватает.