Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[snorry 3 405]

14 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

А второй вопрос - "Снорри не может?“ я оставил без ответа...

Если есть вопрос ко мне - просто задайте его мне.

[Здоровый пофигист 452]

1 минуту назад, snorry сказал:

Если есть вопрос ко мне - просто задайте его мне.

Хммм.

Ну, может, разве...

Всё хотел спросить (не по теме топика, конечно) - комлектующие к наушникам вы все сами выпускаете? Отечественные хотя бы? Или мембраны, например, из-за бугра?

 

[Aibek 1 787]

8 минут назад, snorry сказал:

Если есть вопрос ко мне - просто задайте его мне.

Тогда вопрос - а наушники Вы сами один собираете в гараже или есть заводик?

[SAE 1 618]

31 минуту назад, snorry сказал:

На так вылупляйтесь уже в бабочку, чего продолжать ерундой то заниматься....

Явите миру свои супер цапы в виде продукта на продажу. Не тратьте время попусту. Жизнь слишком коротка, чтобы потратить ее большую часть на ерунду.

Это хобби, увлечение, для самого себя, ну и пару раз для друзей-соратников (по себестоимости). Нет у меня желания этим заниматься ради зарабатывания денег. Мои интересы не ограничиваются только этим. Это лишь подход к самому себе поставленной задаче - сделать так, чтобы никто не сказал, что это самопал. Устройства абсолютно промышленного вида и функционала без оговорок даже внутри. Это философия, привитая с детства моим наставником, учителем и практически вторым отцом, которого похоронили 2 недели назад (царствие небесное рабу божьему Александру). Он мне привил такое отношение ко всему, что я делаю. Он опередил своё время, выставив в начале 80-х на ВДНХ разработанный и изготовленный своими собственными руками музыкальный комплекс уровня лучших японских изделий того времени и взял золотую медаль - невиданные технологии для нашей советсткой промышленности что внутри, что снаружи. Часть из этого он мне отдал перед уходом - не хотел чтобы попало в плохие руки. Я просто продолжил его и своё увлечение на новом технологическом уровне. Для себя. Не знаю, способны ли вы всё это понять. И это малая часть. Всю домашнюю мебель я проектирую и делаю сам, ремонт во всех квартирах где я жил - с нуля, разрушив всё до основания и построив заново от и до своими руками по разработанному мною же проекту с миллиметровой точностью и идеальной эргономикой под нужды моей семьи. Вообще - всё что могу, делаю от и до сам с вышеописанным подходом. Нравится мне это. Удовольствие я от этого получаю.

Изменено Пятница в 16:49 пользователем SAE

[snorry 3 405]

1 минуту назад, Здоровый пофигист сказал:

Хммм.

Ну, может, разве...

Всё хотел спросить (не по теме топика, конечно) - комлектующие к наушникам вы все сами выпускаете? Отечественные хотя бы? Или мембраны, например, из-за бугра?

 

Именно мембраны делаю я лично. Пленка - изготовлена на заказ в России по моему ТЗ.  

Детали излучателей точу лично. 

Чашки из дерева точу лично. Происхождение древесины разное. Экзотика типа венге, зебрано в России не растет.

Магниты заказываю в питерской "Магниты и Системы" по моему ТЗ с допусками.

Амбушюры и детали из кожи шьет за деньги мастер в Краснодаре. 

Для модели Joule - амбушюры производятся в Китае по заказу.

Корпуса и оголовья для Joule и Trion делает партнер под Екатеринбургом (Иван Кочнов, известный в узких кругах инициатор проекта Phenomenon), с кучей привлеченных подрядчиков с разных производств. Разработка корпусов - совместная. 

Финальная сборка Joule - делается им же.

Финальная сборка топов - делается лично мной. Остальных - мной либо помощниками. С проверкой перед отправкой тоже лично мной.

 

В принципе, можете спросить про происхождение любой детальки. Если это не относится к явному ноу-хау - смогу ответить. Но скажу, что для меня важно, чтобы по максимуму была российская локализация, где это только возможно. Сразу скажу, что возможно далеко не везде. 

[Здоровый пофигист 452]

3 минуты назад, snorry сказал:

Но скажу, что для меня важно, чтобы по максимуму была российская локализация, где это только возможно. Сразу скажу, что возможно далеко не везде. 

Вот за это спасибо, вот это хорошо!

[Здоровый пофигист 452]

4 минуты назад, snorry сказал:

Сразу скажу, что возможно далеко не везде. 

А где не возможно?

И почему?

Изменено Пятница в 16:56 пользователем Здоровый пофигист

[snorry 3 405]

14 минут назад, Trest сказал:

У меня нет желания совмещать хобби и работу. Работу делать нужно всегда, вне зависимости от желания. Хобби это прежде всего настроение. Я могу из одного фото сделать несколько вариантов обработки. В основе каждого варианта лежит эмоциональное состояние здесь и сейчас.

Да, понимаю. У меня тоже не получилось сразу. Любую постороннюю работу, кроме аудио - смог оставить только 10 лет назад. 

Но если это, что называется "нашел своё дело" - заставлять себя вообще не приходится.

Это примерно, как будто внутри включился своеобразный "ядерный реактор", который обладает неограниченным запасом энергии,и ему нужно постоянно давать нагрузку, иначе поплохеет или вообще рванёт...

Собственно - это главный признак, что вы нашли именно свое дело. Такое понятие, как "нет желания" просто перестает существовать.

[Здоровый пофигист 452]

2 минуты назад, snorry сказал:

Да, понимаю. У меня тоже не получилось сразу. Любую постороннюю работу, кроме аудио - смог оставить только 10 лет назад. 

Но если это, что называется "нашел своё дело" - заставлять себя вообще не приходится.

Это примерно, как будто внутри включился своеобразный "ядерный реактор", который обладает неограниченным запасом энергии,и ему нужно постоянно давать нагрузку, иначе поплохеет или вообще рванёт...

Собственно - это главный признак, что вы нашли именно свое дело. Такое понятие, как "нет желания" просто перестает существовать.

Классно, завидую вам по-хорошему)

[snorry 3 405]

12 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

А где не возможно?

И почему?

Ну, например:

- кожу хорошую стабильного качества в России не делают. 

- ассортимент метизов, винтиков мелких в России нет просто. Попробуйте найти с резьбой м1 или м2, что-нибудь, поймете.

- пружиная сталь отечественного производства - это проблема

- все расходники и механика/электроника станков ЧПУ...

- лазерное оборудование

- химикаты для травления

- хорошие качественные проводники и припои. Имеются ввиду именно стабильного и повторяемого качества.

- разъемы и штекеры

- футляр для Трионов. Такое просто не делают у нас. Покупаем готовый кейс, но делаем внутри нужный ложемент. А за фанерную и металлическую коробку просят каких-то невменяемых денег, при этом качество и функционал не оправдывает цену от слова Совсем.

 

Изменено Пятница в 17:08 пользователем snorry

[snorry 3 405]

21 минуту назад, SAE сказал:

Для себя. Не знаю, способны ли вы всё это понять.

Если исключительно "для себя" - это в итоге бессмысленно. 

Называется "про...ать талант", если он есть, конечно.

[sanesha 95]

18 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

А где не возможно?

И почему?

Как-то случилось мне заказ один размещать (для фирмы, где тогда работал). Ни разу не высокотехнологичный. Железяки. Пока общались с 2 заводами (в итоге выбранными из 4), согласовывали договора и цены, прокляли все. Только подписания согласованного договора 2 недели ждали. 

Потом то же самое заказывали в Китае. Сроки меньше, есть возможность заказывать меньшие партии, качество такое же (может чуть лучше даже), лучше упаковка, цена ниже почти в 2 раза. 

 

Так явно не во всех сферах, конечно выбирать надо. Но именно тогда я во всех красках понял, почему многие работают с Китаем, а не с отечественным производителем. 

С производством в других странах опыта не имел. 

 

Изменено Пятница в 17:14 пользователем sanesha

[Здоровый пофигист 452]

2 минуты назад, snorry сказал:

Ну, например:

- кожу хорошую стабильного качества в России не делают. 

- ассортимент метизов, винтиков мелких в России нет просто. Попробуйте найти с резьбой м1 или м2, что-нибудь, поймете.

- пружиная сталь отечественного производства - это проблема

- все расходники и механика/электроника станков ЧПУ...

- лазерное оборудование

- химикаты для травления

- хорошие качественные проводники и припои. Имеются ввиду именно стабильного и повторяемого качества.

- футляр для Трионов. Такое просто не делают у нас. Покупаем готовый кейс, но делаем внутри нужный ложемент. А за фанерную и металлическую коробку просят каких-то невменяемых денег, при этом качество и функционал не оправдывает цену от слова Совсем.

Мде...

Не всё в порядке в отечестве родном.

Атомные ледоколы и электростанции с подлодками строим, а винтиков не можем

Это так - мысли вслух...отступление от темы).

[Trest 477]

2 минуты назад, snorry сказал:

- кожу хорошую стабильного качества в России не делают.

Чуть оффтопа. В своё время BMW начала поставлять моторы для RR. Знаете что они попросили взамен? Технологию выделки кожи и изготовления кожаных сидений. Вот так вот.

[Trest 477]

2 минуты назад, snorry сказал:

Если исключительно "для себя" - это в итоге бессмысленно. 

Называется "про...ать талант", если он есть, конечно.

Не занудствуйте. Позвольте SAE (и остальным) быть собой. Они имеют на это полное право.

[CHAY 6 573]

2 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

Я считаю, что кабели влияют, и я это слышу.

- Поддерживаю, коллега.

- Да, я тоже поддерживаю, прям влияют.

 

Как информативно-то!

Аж жуть.

Подождите, а здесь наушники, ЦАПы, усилители - разве не в таком формате обсуждаются? Люди делятся опытом прослушивания. Да, иногда гадают по потрохам, кто-то пытается опереться на АЧХ (чрезвычайно зыбкая штука) 

А когда описывают особенности звучания ЦАПа, разве кто кого припирает к стенке с требованием дать исчерпывающие отчёты с измерениями обсуждаемых параметров - особенности сигнатуры звука, разрешение, сцена, локализация КИЗ?

Да ведь нет. Просто говорят о преимуществах или даунгрейде в сравнении. Доверие к каждому конкретному обзорщику своё, но это в принципе - доверие. И от степени этого доверия зависят выводы по личным нуждам, если приходишь за информацией или советом.

Мне не очень понятно с чего по кабелям должно быть по другому?

Я так и SAE всегда воспринимал. С уважением. Человек что-то для своих нужд сделал. Примерно вложения обрисовал, говорит, что вышло здорово. Не он первый. Я верю что так и есть, у него есть хороший тракт. В голову не приходило лезть к человеку, обозначившему, что он не имеет нужды кому-то что-то доказывать, с требованием отчётов по крутизне его системы.

И вдруг бац, он сам от кого-то этого требует. 

 

 

Изменено Пятница в 17:48 пользователем CHAY

[Trest 477]

8 минут назад, CHAY сказал:

Подождите, а здесь наушники, ЦАПы, усилители - разве не в таком формате обсуждаются? Люди делятся опытом прослушивания. Да, иногда гадают по потрохам, кто-то пытается опереться на АЧХ (чрезвычайно зыбкая штука) 

А когда описывают особенности звучания ЦАПа, разве кто кого прибирает к стенке с требованием дать исчерпывающие отчёты с измерениями обсуждаемых параметров - особенности сигнатуры звука, разрешение, сцена, локализация КИЗ?

Да ведь нет. Просто говорят о преимуществах или даунгрейде в сравнении. Доверие к каждому конкретному обзорщику своё, но это в принципе - доверие. И от степени этого доверия зависят выводы по личным нуждам, если приходишь за информацией или советом.

Мне не очень понятно с чего по кабелям должно быть по другому?

Я так и SAE всегда воспринимал. С уважением. Человек что-то для своих нужд сделал. Примерно вложения обрисовал, говорит, что вышло здорово. Не он первый. Я верю что так и есть, у него есть хороший тракт. В голову не приходило лезть к человеку, обозначившему, что он не имеет нужды кому-то что-то доказывать, с требованием отчётов по крутизне его системы.

И вдруг бац, он сам от кого-то этого требует. 

 

 

Разные ЦАП-ы (например) имеют разное звучание. Тут были у кого-то разногласия? Вроде как нет. Вопрос с самого начала про кабели.

[SAE 1 618]

37 минут назад, snorry сказал:

Если исключительно "для себя" - это в итоге бессмысленно. 

 

Для вас, уважаемый, для вас. 

[CHAY 6 573]

3 минуты назад, Trest сказал:

Вопрос с самого начала про кабели.

В моём посте другой контекст. 

А вопрос, да, про кабели. И лучше перечитать заголовок, предполагающий формат, о котором я и говорил.

[Здоровый пофигист 452]

7 минут назад, CHAY сказал:

Подождите, а здесь наушники, ЦАПы, усилители - разве не в таком формате обсуждаются?

В аудио вообще практически всё так обсуждается, в таком вот контексте). Один - я услышал неземное! (цап, наушники, итд). Другой - ой, да слышал я это "неземное звучание" - ерунда.

Но про проводки с предохранителями - эта тема уж больно провокативная и обросшая толстым слоем аудиофильской мифологии.

SAE (равно, впрочем, как и ваш покорный слуга), как, несомненно, человек рациональный и лишённый мнительности и предрассудков, с определённым опытом за плечами, удивился (мягко говоря) безапелляционности заявлений некоторых, которые идут вразрез с его личным опытом, справедливо потребовав у этих "некоторых" подтверждения на практике их таких вот радикальных заявлений.

 

Что тут такого ужасного-то? 

[Exikon 89]

14 минут назад, CHAY сказал:

Мне не очень понятно с чего по кабелям должно быть по другому?

Кабель-банально проще и как будто не имеются основания для слышимой разницы в исправных

Различия в кабелях-возможны, просто они перегреты-усилены маркетологами

В Цап обычно видно-за что деньги плочены

В кабеле-непонятно за что...

А напеть-соловьев полно

[Trest 477]

10 минут назад, CHAY сказал:

В моём посте другой контекст. 

А вопрос, да, про кабели. И лучше перечитать заголовок, предполагающий формат, о котором я и говорил.

Так про то и речь, что ЦАП-ы и кабели одной линейкой (подходом) не измеряют.

[snorry 3 405]

30 минут назад, Trest сказал:

Разные ЦАП-ы (например) имеют разное звучание. Тут были у кого-то разногласия? Вроде как нет. Вопрос с самого начала про кабели.

Я уже упоминал, но утонуло в навозе.

Даже по результатам измерений осциллографом два образца кабеля по уровню наведенного паразитного сигнала в соседний проводник в дБ отличаются сильнее, чем параметры любых "разно звучащих" современных цапов. 

Вот уже на этом в дискуссии можно объективео ставить точку.

Ну, максимум, проверить самому, если чужому осциллографу нет доверия. Можно же не только послушать, но и померить.

Изменено Пятница в 18:20 пользователем snorry

[Trest 477]

13 минут назад, snorry сказал:

Я уже упоминал, но утонуло в навозе.

Даже по результатам измерений осциллографом два образца кабеля по уровню наведенного паразитного сигнала в соседний проводник в дБ отличаются сильнее, чем параметры любых "разно звучащих" современных цапов. 

Вот уже на этом в дискуссии можно объективео ставить точку.

Ну, максимум, проверить самому, если чужому осциллографу нет доверия. Можно же не только послушать, но и померить.

Идея вашего кабеля в целом понятна. На сегодня таких кабелей на рынке вроде как нет. Обсуждаются "обычные" кабели.

[Здоровый пофигист 452]

28 минут назад, snorry сказал:

Я уже упоминал. 

Даже по результатам измерений осциллографом два образца кабеля по уровню наведенного паразитного сигнала в соседний проводник в дБ отличаются сильнее, чем параметры любых "разно звучащих" современных цапов. 

Вот уже на этом в дискуссии можно объективео ставить точку.

Можно было бы и поставить точку, если бы не многие и многие "но", возникающие в кабелецизме...или кабелеанстве, как хотите).

Ну вот, например, нет никаких данных о том, что те, кто утверждает что "слышит" кабели, "слышат" их именно из-за различий в наведённом паразитном сигнале, а не по другим каким-то, чисто психологическим причинам - например из-за визуальной или иной разницы (в цене, например), или - "её не может не быть, ведь я гонялся за ним, я так много о нём читал...обзоров пересмотрел...разницы вот ну пррррросто не может не быть!!!“

Да - будут бить пяткой в грудь что устраивали сами себе слепые тесты, но это такое - слова, слова...

Ну или - как вам такое поверие - "посеребрённый кабель играет светлее, чем медный" - Тут где связь с наводками?. Какую наукообразную базу тут подтянуть? Скин-эффект? 

 

И таких ньюансов мифологических море, ничем не подтверждённых.

 

Изменено Пятница в 18:39 пользователем Здоровый пофигист