Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[Rutger 16 002]

Несколько раз был в гостях у мастера Алексея с ДА, ЦАПы и усилители у него свои, авторские (один на 58-й микросхеме), виниловый тракт отличный, АС - Tannoy Kingdom 12. Разрешение, детальность, прозрачность и осязаемость звука просто потрясающее. Слушали в основном джаз.

Между делом, Алексей предложил межблок поменять (вот названия обоих кабелей не запомнил, в голове только звук был, но и тот, и тот - медь).

Изменения в звуке, ну разве что глухой не услышал бы.

Сразу и разрешение стало поменьше, и звук посветлее, и ВЧ уже не такие прозрачные. Перекоммутировали обратно, звук вернулся на исходную.

 

Если говорить глобально, то изменения в звуке аудиосистемы от замены кабельной продукции, не так уж и сложно услышать, но следует соблюдать определенные правила при сравнении:

1. Аудиосистема должна обладать высокой разрешающей способностью и быть (в идеале), желательно нейтральной.
2. Сравнение должно вестись только в одной системе, при всех ее неизменных компонентах, исключая только сравниваемые.
3. Перед сравнением всю аппаратуру желательно, как минимум, час прогреть (для лампы - больше).
4. При сравнении, скажем межблоков, вторая пара обязательно должна быть отключена от аппаратов, во избежание взаимного влияния.
5. Сравнивать нужно на своих, хорошо знакомых композициях.
6. Записи для сравнения должен быть достаточно высокого качества.
7. Сравнивать, в идеале, не более 2-х, максимум, 3-х кабелей за раз. Если больше, уже много сложнее итоговые выводы делать.
8. Слушать каждую композицию, не в быстром темпе, а, как минимум, 30-40 секунд, этого времени вполне достаточно, чтобы мозг адаптировался к изменениям.
9. Если сравнение идет в наушниках, то выбирать наиболее нейтральную пару.
10. Перед сравнением, обязательно выровнять уровни громкости, фильтры и темброблоки отключить.
11. По возможности, организовать наиболее "чистое" питание.

 

Изменено 25 сентября пользователем Rutger

[Dredd21 15]

3 часа назад, Rutger сказал:

АС - Tannoy Kingdom 12.

 

Акустическая обработка помещения была? 

[Здоровый пофигист 441]

4 часа назад, Rutger сказал:

Если говорить глобально, то изменения в звуке аудиосистемы от замены кабельной продукции, не так уж и сложно услышать,

А не на словах, а на деле, на хороший рекордер записать и продемонстрировать можете эту "разницу", которую "несложно услышать"?

Или, всё-таки, эта та самая "разница", которая не слышима ухом простого смертного, а доступна лишь только избранным, или существует только лишь в их богатом воображении?

[SAE 1 599]

6 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

А не на словах, а на деле, на хороший рекордер записать и продемонстрировать можете эту "разницу", которую "несложно услышать"?

Или, всё-таки, эта та самая "разница", которая не слышима ухом простого смертного, а доступна лишь только избранным, или существует только лишь в их богатом воображении?

Верьте на слово - другого пути нет. Вот верят же другие и индустрия цветёт. А чё ещё надо?

[Nikvly 12]

21 минуту назад, SAE сказал:

Верьте на слово - другого пути нет. Вот верят же другие и индустрия цветёт. А чё ещё надо?

Зачем же просто верить или не верить на слово? Это все легко для себя и для конкретных сетапов и тестируемых кабелей проверяется. Слепой тест - несложная штука. Требует только известного терпения в соблюдении процедуры и здорового любопытства. 

Изменено 26 сентября пользователем Nikvly

[Ревень 1 471]

6 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

А не на словах, а на деле

На деле, надо самому слушать. 

Гадать по записям в эпоху, когда аудиофилы проникли в каждый город - это бредовая идея.

Можно найти увлеченного человека и напросится в гости.

Никто не заставляет, самому покупать все эти компоненты.

Трепаться на форумах -это  совсем не дело.

Я например совсем не разбираюсь в дайвинге. Какие там воздушные смеси котируются ,какое

снаряжение ценится .  Требовать от этих людей доказательств или на месте определится?

.

[SAE 1 599]

46 минут назад, Nikvly сказал:

Зачем же просто верить или не верить на слово? Это все легко для себя и для конкретных сетапов и тестируемых кабелей проверяется. Слепой тест - несложная штука. Требует только известного терпения в соблюдении процедуры и здорового любопытства. 

Скажу больше - после того, как эзотерический туман покинет ваш мозг и в зрячем тесте тот же самый результат.

[ladloki 641]

23 часа назад, Trest сказал:

Возможно кто-то моделирует подобные процессы, понятия не имею.

 

Лет цать назад коллега мне рассказывал про софт, который моделирует распространение взрывной волны по этажу со множеством комнат. Эксперимент практически идеально совпал с компьютерным моделированием. Вам оно надо? Мне тоже нет, а кому-то надо.

Поменяйте конфигурацию помещения, картина распространения взрывной волны изменится. Так и скабелями.

[SAE 1 599]

5 минут назад, ladloki сказал:

Поменяйте конфигурацию помещения, картина распространения взрывной волны изменится. Так и скабелями.

Не так. Вы обещали прибор?

[Nikvly 12]

1 час назад, SAE сказал:

Скажу больше - после того, как эзотерический туман покинет ваш мозг и в зрячем тесте тот же самый результат.

Скажем так, у Вас и меня  несколько разные результаты / опыт при слепом тестировании кабелей. Повторю свой - достоверно услышать разницу при замене акустического кабеля можно в ряде случаев, а вот понравится ли она и надо ли искать в этом направлении дальше (тут дело даже больше во времени, чем в стоимости кабелей) - большой вопрос. И тогда, да, при уже тестировании с открытыми глазами начинаешь разбираться и понимать, какая подача музыки нравится лично тебе. С другими компонентами сетапа - то же самое, только там разница при замене слышится намного чаще и яснее, чем в случае замены кабелей; но и в этом случае бывает полезно посравнивать вслепую.  

Изменено 26 сентября пользователем Nikvly

[Trest 470]

6 минут назад, ladloki сказал:

Поменяйте конфигурацию помещения, картина распространения взрывной волны изменится. Так и скабелями.

Не путайте тёплое с круглым.

[CHAY 6 551]

38 минут назад, SAE сказал:

как эзотерический туман покинет ваш мозг

Ну, это тоже не очень правильно - считать себя трезвым, а вот эти аудиофилы все накуренные.
Мне попадались три основных варианта: 1. Улучшение качества зафиксировал, но такие уж блохи, что можно пренебречь. Что и делаю в таких случаях. 2. Уровень "показалось". Это сразу нафиг.
3. Неочевидно будет лишь действительно глухому.
Не надо мне эзотерики. И коллеги по увлечению, коих знаю, по трём пунктам примерно так и реагируют.
 

 

8 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

А не на словах, а на деле, на хороший рекордер записать и продемонстрировать можете эту "разницу", которую "несложно услышать"?

Или, всё-таки, эта та самая "разница", которая не слышима ухом простого смертного, а доступна лишь только избранным

Слушайте, я уж теряюсь в вариантах... Вы же не тролль.
Вы пробовали донести до сообщества какие-то небольшие качественные улучшения своего тракта? Заморочьтесь, организуйте. А потом спрашивайте: ну как, услышали - сцена изменилась в глубину, точность позиционирования улучшилась?
 Ну ладно ещё тракт с АС. Я даже в ютубе слышал улучшение ЦАП после апгрейда с заменой дешманских элементов.  А наушниковые дела чем будем измерять? 
Блин, взрослые же люди... Но я тут не вижу эзотериков. Зато требующих докажичтоуслышал! (Да с хрена ли, Карл?!)) вижу.
Поневоле задумаешься: а с какой стороны секта?

[ladloki 641]

8 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

А не на словах, а на деле, на хороший рекордер записать и продемонстрировать можете эту "разницу", которую "несложно услышать"?

Или, всё-таки, эта та самая "разница", которая не слышима ухом простого смертного, а доступна лишь только избранным, или существует только лишь в их богатом воображении?

Да никто не будет ничего доказывать на форуме. Зачем? Какая мотивация? Кому удобно жить в своем мире - ради бога. Непонятен только навязчивый страх некоторых, что их постоянно пытаются нае... обмануть.

[ladloki 641]

3 минуты назад, Trest сказал:

Не путайте тёплое с круглым.

Конкретнее

[Trest 470]

Только что, ladloki сказал:

Конкретнее

Если меняется конфигурация помещения, то, конечно, изменится распространение волны. Это наука, которая легко проверяется экспериментом.

Почему при замене одного нормального кабеля (сделанного по ТЗ) на другой нормальный изменится звук? Ответа так никто и не дал. "Я так слышу" не катит.

[ladloki 641]

16 минут назад, SAE сказал:

Не так. Вы обещали прибор?

Прибора не получите. Наказаны

[ladloki 641]

9 минут назад, Trest сказал:

Если меняется конфигурация помещения, то, конечно, изменится распространение волны. Это наука, которая легко проверяется экспериментом.

Почему при замене одного нормального кабеля (сделанного по ТЗ) на другой нормальный изменится звук? Ответа так никто и не дал. "Я так слышу" не катит.

Вы же сами писали что понятия не имеете что такое нормальный кабель. Как тогда можете такие выводы делать?

[ladloki 641]

Глухие и есть глухие. Вот пожалуй точка которую поставлю.

[SAE 1 599]

10 минут назад, CHAY сказал:

Ну, это тоже не очень правильно - считать себя трезвым, а вот эти аудиофилы все накуренные.
Мне попадались три основных варианта: 1. Улучшение качества зафиксировал, но такие уж блохи, что можно пренебречь. Что и делаю в таких случаях. 2. Уровень "показалось". Это сразу нафиг.
3. Неочевидно будет лишь действительно глухому.
Не надо мне эзотерики. И коллеги по увлечению, коих знаю, по трём пунктам примерно так и реагируют.

Когда эзотерический туман покинет ваш мозг, первые 2 пункта перестанут существовать. Но в эти первые 2 пункта входит 99% (может чуть приукрашиваю) того, что красочно описывают апологеты кабельного волшебства. Остаётся один процент действительно обоснованного явления при столкновении совсем дерьма (при этом оно может выглядеть как топ и вызывать этим уважение) с технически грамотным.

[Trest 470]

1 минуту назад, ladloki сказал:

Вы же сами писали что понятия не имеете что такое нормальный кабель. Как тогда можете такие выводы делать?

Я не имею, не отрицаю. Но... Любое устройство делается по ТЗ (ну так принято у профессионалов). Поэтому я исхожу из того, что кабель, имеющийся в продаже, именно так и спроектирован.

Когда я заказывал кабель у Сергея, то у меня не было оснований сомневаться в его профессионализме. Что опять не так?

[SAE 1 599]

5 минут назад, ladloki сказал:

Прибора не получите. Наказаны

Всё ж, через сарказм, гумманитарий признаёт свой бред... Хоть так.

[Trest 470]

5 минут назад, ladloki сказал:

Глухие и есть глухие. Вот пожалуй точка которую поставлю.

Точно. Что с златоухих взять?

[CHAY 6 551]

2 минуты назад, SAE сказал:

первые 2 пункта перестанут существовать

Ну, 2 пункт. У всех бывает. А 1-й то чем не угодил?)  Нет, сумму можно и округлить. Но и копейки такая же реальность, как и рубли.

[SAE 1 599]

3 минуты назад, CHAY сказал:

Ну, 2 пункт. У всех бывает. А 1-й то чем не угодил?)  Нет, сумму можно и округлить. Но и копейки такая же реальность, как и рубли.

Потому что блохи. Потому что человек (понимание разницы в цене, отталкивание от всяких обзоров и т. д.). Потому что не в слепую (ну, как выше - у толстого и тяжёлого кабеля и звук толще и тяжелее), глаза бывает тоже слышат. Ну и потому что болен (аудиофилия).

[PowerMetal 318]

Мне тут в одном канале в Телеге очень образованные (по-видимому) физики доказывали, что в наушниках вообще нет ничего, кроме АЧХ. Потому что наушники (с одним драйвером в чашке) - это минимально-фазовая система. АЧХ и ФЧХ там жёстко связаны. Поэтому такие понятия, как "сцена", "атака", "скорость" - вообще не существуют, это всё выдумки аудиофилов.

Если принять за истину этот факт, то изменение кабеля должно отражаться при измерении АЧХ наушников при условии сохранения всех остальных компонентов сетапа и одной и той же записи.

Кто-то проводил такие замеры?