ЦАП от Demograf

[Nibelung 2 129]

@Melsig, а я думаю, что ЦАП надо сравнивать на своей системе, иначе зачем мне ЦАП, который на акустике хорош, а на наушниках никакой разницы и дешевле, например.

если речь о выборе для себя - то в какой-то степени да. хотя если речь о дорогом цапе - его бывает что и на вырост берут, так что может быть полезно ознакомиться с его потенциалом более полно.

А вот если речь о миротворческом стремлении высказаться по теме громких холиваров и набросить говна на вентилятор - тут, конечно, стоит слушать на нейтральной колоночной системе.

 

зачем? колоночных систем тоже может быть великое множество и смею думать, что есть проблема разных приоритетов у колоночных и наушниковых источников.миротворческое стремление абстрактно высказаться это просто терки никчемные. Как и разговоры о многочисленных друзьях - артистах, жене звукорежиссере, жене - прима скрипке ГАБТ и так далее. слушает тракт конкретный индивид со своими тараканами в голове.

 

@Serg53,

 

именно под хайрез и сделаны последние цапы но я Вас не запишу из за вредности.

 

Дима, начинай модерировать свою ветку, мне интересно, каков будет результат

[Demograf 2 550]

только что заезжал Сергей серага и послушал все своими ушами.

[Melsig 1 080]

Ладно, заменим систему Макарова на систему New Ambience, у них отличная система подобрана, в основном на Тидалах, плюс большая и грамотно обработанная КДП. Речь ровно о том, что цап может косячить (если он не совсем криминальное гавно) в основном в области низкоуровневых сигналов и тонких временных соотношений, на акустике это слышно как фокусировка КИЗ, вообще параметры сцены, передача воздуха и тд. А наушники все эти вещи передают очччень своеобразно, поэтому сквозь них голос цапа расслышать куда проблематичней, останется в сухом остатке в основном субъективщина вроде "дайте темный цап/найдите светлый цап под мои выпиливающие моск/глуховатые и ватные наушники", то бишь от цапа ждут в основном специфического окраса в противовес характеру ушей.

[Ptirodaktill 458]

@Melsig,

я уж давно писал, что цапы надо сравнивать на хорошей колоночной системе. Скажем, у Макарова. Пять-десять минут на ней даст куда больше инфы о цапе, чем пара часов в разных наушниках (во всяком случае, знакомых мне, по уровень 800, НЕ6, 507, ERGO AMT включительно; как там на орфеусах фиг его знает, но я что-то сомневаюсь). Все-таки наушники при воспроизведении не специальной бинауральной записи по определению кривоваты, и иной цап может эту кривость скомпенсировать - например, в цапе плохое разделение каналов, а в наушниках напоминает crossfeed.

Кмк, сравнивать надо на том на чем собираешься слушать. У наушников перед колонками существенный плюс - их гораздо проще взять с собой. =) А если разница между сравниваемы аппаратами трудноуловимая, то тем лучше - меньше запар с приобритением нового и скидыванием старого.

[Khronos 1 003]

@Demograf, Ты и твоя ветка отлично подходит под один эксперимент.

Сделал тебя модератором этого топика.

Тебе доступна кнопка "скрыть". Можно скрыть любое сообщение, таким образом почистив ветку от лишнего мусора, троллинга, оскорблений и неадекватный комментариев.

Это называется кураторство и успешно применяется например на форуме ixbt.

Скрытые посты видно модератору и администратору и их можно восстановить.

Таким образом можно быстрее привести большую ветку в порядок.

 

Ну а любители потроллить и высказать свое неуважение будут искать еду в другом месте.

 

Наконец-то, а то надоело искажение фактов, да еще когда и твой ник приводят в качестве аргумента (надо думать очень весомого).

 

А по поводу ЦАПа Демографа. Из реальных его минусов только три:

1. Дизайн - мягко говоря спорный и наверное не соответствует современным требования.

2. Вес - ~ 20 Кг...

3. Отсутствует поддержка hi-res и DSD.

 

Другие минусы на мой взгляд отсутствуют.

 

А почему продал я уже писал, повторяться не вижу смысла. Тем кому надо и так в теме, что про качество звучания там ничего не было.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Khronos

[Ptirodaktill 458]

Изделия Демографа, чисто умозрительно, могут отлично подойти для тормозной классики и для вокала (там где важны тембры) — есть гармонизирующие лампы и трансы.

А вот интересно послушать хитровывернутую музыку, быструю ритмичную (но ритм не тупой 4/4, а внутренний, от которого ногой притопывают).

О, сколько чудных открытий. Ритм значится, бывает тупой и внутренний. А какие ещё ритмы бывают?

Дмитре, ответь честно, ты хоть Шопена от Шостаковича отличишь? =)

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Ptirodaktill

[borlebsin 2 186]

наконец то приехал беркли и он пробудет у меня пару дней.

 

я могу смело выдохнуть после сравнения цапов как на сд так и на хайрезе 24 192 с конверторов .

так же сравнивали конверторы . тут юсби конвертор от беркли по моему чуть более аналоговый .

 

на слух и не только мой цирус с лампой более объемный и дает более большие образы и чуть яснее . цап беркли

оч не плохо звучит чего я не ожидал но на вакале на хайрезе было четко слышно что лампа плюс цирус 4397 подают звук более аналогово

не имея суховатого призвука как у беркли . по детальности у цируса местами может даже перебор но это не как не портит звук.

 

дак 7 на мой слух звучал более тонко по сравнению с цирусом и беркли но давал самый красивый женский вокал.

еще я менял кабель с серебра на медь от вестерн электрик. вестерн электрик помогает на таких современных приборах и как бы меньше выпячивает диапазон верхней середины.

 

если у кого то есть желание то милости прошу на слепой тест

мне теперь точно не стыдно показать мой уровень и куда я ушел за последний год.

 

Поздравляю!!! :appl: :drinks: :good:

Мне тоже нравится Беркли, но Цирус определенно более более живой и аналоговый, и не только на вокале!! Я и не сомневался, что он победит!!

Изменено 10 июня, 2013 пользователем borlebsin

[seraga 280]

Был сегодня у Димы. Послушал. Новый Димин цирус понравился больше 1-го Беркли. 2-й Беркли мне не интересен, не мой звук (но меня и 300В не цепляет, м.б. дело вкуса). Конвертер Беркли хорош не только с родным цапом.))

[borlebsin 2 186]

я не могу отказаться не от 1547 не от цируса

 

+1000

[Khronos 1 003]

Поздравляю!!! :drinks:

Мне тоже нравится Беркли, но Цирус определенно более более живой и аналоговый, и не только на вокале!!

 

Спасибо.

 

Но Беркли мне не нравится. Я его даже никогда не слышал и особо желанием не горю. Представится случай, хорошо, не представится и фиг с ним. За его цену да еще и с учетом конвертера есть и более интересные варианты (цена/качество). А учитывая текущее мое финансовое положение цена/качество для меня единственный решающий аргумент в выборе.

А по поводу более живого и аналогового, у меня таких проблем вообще нет. Есть виниловый вертак и меня все устраивает, в ЦАПе у меня на первом месте совсем другие качества. Поэтому в итоге девайс от Димы и был продан.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Khronos

[Demograf 2 550]

@Khronos,

 

Вить речь идет не про тот старый цап на 1547 а про новый что на фото.

 

он не весит 20 кг и поддерживает хайрез и дизайн вполне приемлемый .

[Ptirodaktill 458]

@seraga,

c аднакой не сравнивали конвертор? Я боюсь не успею заехать послушать все это безобразие =(

[Diz 148]

Ну, а если есть возможность - что уж и не послушать то. Если получится прослушка, то я точно буду главным скептиком по 800м

для вас-индивидуальную прослушку устрою(по такому случаю)

Мне тоже крайне интересно. А еще интересно, Сергей, Вы какую музыку слушаете на обожаемых 800-х?

 

Немного раскрою мысль, но вдаваться глубоко нет времени и желания пока. Я также считаю 800-е уникальными наушниками самого высокого качества. Настоящий хай-энд, хай-рез, 3D и все дела. Квинтэссенция вылизанного современного звучания, вызывающего большой вау-эффект.

Однако я считаю, думаю многие согласятся, что несмотря на разные компоненты системы эти, да и любые другие наушники в любом случае сохраняют свой индивидуальный почерк. Этот звуковой почерк, их изюминка, легко узнаваем на любой системе и позволяет легко идентифицировать именно эти нашуники и отличить их от других в любом слепом тесте. Естественно и понятно, что где-то они будут звучать лучше, органичнее, где-то хуже. 800 - тот еще микроскоп.

 

Однако же и справделиво утверждение, что универсальных наушников видимо не бывает. И какие-то жанры им удаются отлично и хорошо, а на каких-то они могут не доставлять желаемого удовольствия. И не от того, что они плохие или еще что, а просто потому что на этом конкретном жанре есть наушники, звучащие лучше. Скажем так, что некоторую музыку они не способны передать аутентично, проникающе, как должно быть именно по причине своего уникального характера звучания.

 

Вот отсюда и вопрос про музыку, на которой, по твоему, они являются самыми лучшими динамическими наушниками в мире. Я так же уважаю эти наушники, но за время использования у меня появился к ним ряд претензий. И эти претензии не в принципе, не абстрактные, а именно такого рода: 800-е не доставляют мне такого кайфа на моих жанрах. Эта музыка должна звучать по другому. И какими бы технически совершенными и хай-эндными HD800 не были, меня они никак полностью устроить не могут.

[Ptirodaktill 458]

@Khronos,

линкс хило я слышал. Качество его аналогового выхлопа поражает воображение =) С таким выхлопом уже совершенно неважно что слушать DSD, CDDA или 240p с ютуба - одинакого хреного получается =)

[Khronos 1 003]

@Khronos,

линкс хило я слышал. Качество его аналогового выхлопа поражает воображение =) С таким выхлопом уже совершенно неважно что слушать DSD, CDDA или 240p с ютуба - одинакого хреного получается =)

 

Я уже свою позицию озвучил, если кратко: То можно дрочить на лампы в выхлопе, можно задрачиваться с фильтрациями и т.д. Пытаясь добиться от изначально убого носителя чего-то там, одному тебе ведомого и скорее всего далекого от жесткой реальности. А можно просто сменить носитель и получить все и сразу, без гемороя и нервов. И получив это уже более снисходительно смотреть на потуги цифрожелезок и не требовать от них невозможного.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Khronos

[mebius 212 9 Тракты]

За его цену да еще и с учетом конвертера есть и более интересные варианты (цена/качество).

А какие это варианты, интересно?

[sergst 3 901 18 Тракты]

Ну, а если есть возможность - что уж и не послушать то. Если получится прослушка, то я точно буду главным скептиком по 800м

для вас-индивидуальную прослушку устрою(по такому случаю)

Мне тоже крайне интересно. А еще интересно, Сергей, Вы какую музыку слушаете на обожаемых 800-х?

 

Немного раскрою мысль, но вдаваться глубоко нет времени и желания пока. Я также считаю 800-е уникальными наушниками самого высокого качества. Настоящий хай-энд, хай-рез, 3D и все дела. Квинтэссенция вылизанного современного звучания, вызывающего большой вау-эффект.

Однако я считаю, думаю многие согласятся, что несмотря на разные компоненты системы эти, да и любые другие наушники в любом случае сохраняют свой индивидуальный почерк. Этот звуковой почерк, их изюминка, легко узнаваем на любой системе и позволяет легко идентифицировать именно эти нашуники и отличить их от других в любом слепом тесте. Естественно и понятно, что где-то они будут звучать лучше, органичнее, где-то хуже. 800 - тот еще микроскоп.

 

Однако же и справделиво утверждение, что универсальных наушников видимо не бывает. И какие-то жанры им удаются отлично и хорошо, а на каких-то они могут не доставлять желаемого удовольствия. И не от того, что они плохие или еще что, а просто потому что на этом конкретном жанре есть наушники, звучащие лучше. Скажем так, что некоторую музыку они не способны передать аутентично, проникающе, как должно быть именно по причине своего уникального характера звучания.

 

Вот отсюда и вопрос про музыку, на которой, по твоему, они являются самыми лучшими динамическими наушниками в мире. Я так же уважаю эти наушники, но за время использования у меня появился к ним ряд претензий. И эти претензии не в принципе, не абстрактные, а именно такого рода: 800-е не доставляют мне такого кайфа на моих жанрах. Эта музыка должна звучать по другому. И какими бы технически совершенными и хай-эндными HD800 не были, меня они никак полностью устроить не могут.

да вот верно сказал-про микроскоп

поэтому записи ,которые могут открыть всю свою кривизну- для них не годны(тут выручает Denon 7000 ,да и LCD тоже)

слушаю джаз с 50-х по наст время, диско 70-80,оркестры вроде Paul Maureat,русский и зарубежный рок , музыку направления Pink Floyd,Space,Yello и тп

Изменено 10 июня, 2013 пользователем sergst

[Ptirodaktill 458]

@Khronos,

можно и подрочить, но это плохо, говорят шерсть на ладошках расти начинает, бриться замучаешься.

Пытаясь добиться от изначально убого носителя чего-то там, одному тебе ведомого и скорее всего далекого от жесткой реальности.

Ну лично я выбираю аппаратуру исходя из её возможностей воиспроизведения смысвловой и эмоциональной части записанного произведения. И я сомневаюсь что смена бездушных цифирок на пластинку откроет передо мной новые пласты в музыке. По крайней мере в части записей фортепьяно на текущем тракте я слышу даже больше нюансов исполнения чем могу сам сыграть =).

[Diz 148]

тут выручает Denon 7000 ,да и LCD тоже

Меня выручают 580-е. И на хороших записях и на плохих.

слушаю джаз с 50-х по наст время, диско 70-80,оркестры вроде Paul Maureatбрусский и зарубежный рок , музыку направления Pink Floyd,Space,Yello и тп

Ясно, спасибо. Джаз в "трешках" разве не аутентичнее?

Зарубежный класический рок составляет львиную долю моей музыки. Pink Floyd наверно одни из немногих, коих я с удовольстем воспринимаю в 800-х.

[Khronos 1 003]

И я сомневаюсь что смена бездушных цифирок на пластинку откроет передо мной новые пласты в музыке. По крайней мере в части записей фортепьяно на текущем тракте я слышу даже больше нюансов исполнения чем могу сам сыграть =).

 

 

 

А вот то в чем ты сомневаешься, я не сомневаюсь. Потому, что у меня был DAC-7 и есть вертак. И да, я знаю на своем опыте, что увы, не смотря на все проблемы, но открывает.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Demograf

[sergst 3 901 18 Тракты]

тут выручает Denon 7000 ,да и LCD тоже

Меня выручают 580-е. И на хороших записях и на плохих.

слушаю джаз с 50-х по наст время, диско 70-80,оркестры вроде Paul Maureatбрусский и зарубежный рок , музыку направления Pink Floyd,Space,Yello и тп

Ясно, спасибо. Джаз в "трешках" разве не аутентичнее?

Зарубежный класический рок составляет львиную долю моей музыки. Pink Floyd наверно одни из немногих, коих я с удовольстем воспринимаю в 800-х.

современный джаз ,да и любая музыка в высоком качестве конечно предпочтительней в 800-х

лсдшки хороши на старом джазе и роке-это более эмоциональные наушники,но увы верхний и средний диапазоны неск урезаны

переключением тумблера варирую 2 положения

HD 800 с Cardas Golden Reference(либо акустические и вокальные вещи с cеребрянной моножилой)

LCD-3 с Acrolink 8N-2080 MKIII Evo

Изменено 11 июня, 2013 пользователем sergst

[borlebsin 2 186]

Изделия Демографа, чисто умозрительно, могут отлично подойти для тормозной классики и для вокала (там где важны тембры) — есть гармонизирующие лампы и трансы.

А вот интересно послушать хитровывернутую музыку, быструю ритмичную (но ритм не тупой 4/4, а внутренний, от которого ногой притопывают).

О, сколько чудных открытий. Ритм значится, бывает тупой и внутренний. А какие ещё ритмы бывают?

Дмитре, ответь честно, ты хоть Шопена от Шостаковича отличишь? =)

 

А еще классика бывает тормознутая!! Если её писали тормознутые, то бишь какие-нибудь дебилы, как же они в классики-то умудрились попасть?? Вот недоразумение, право..

[deeone 81]

Смотрю, народ постепенно втягивается в новый холивар. Жаль, что я не имею никакого отношения ни к Беркли, ни к цапам Демограф, а то бы тоже пошумел.

 

Так и я тоже...

Предмет шума правда - ветер (в умах...)

Аналогично! Сижу читаю, вроде эмоции даже какие-то появляются, а сказать нечего

 

PS. Юрий, Denon'ы ваши отключил и спрятал, готов вернуть если пора. Слушаю австрийский хайфай за 10 ойро, и почему-то не чувствую никакой особой ущербности.

[deeone 81]

Слушаю австрийский хайфай за 10 ойро, и почему-то не чувствую никакой особой ущербности.

Развитый слух достраивает.

А то! К тому-же после них гарантированно получение множественного оргазма вау-эффекта при переходе на любые другие наушники из категории $800+

[abv738 32]

из тех что стоят до 125.000р

Огласите весь список пожалуйста.