Перейти к содержанию

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

1920x420_vse_poslushat.jpg

aurian_jan23.jpg

Alt37

Наушники Эдо, от любителей слушать музыку в наушниках.

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Alt37 сказал:

В массы прям, это точно не получится)))

 

Ну тогда смысл? Учитывая:

 

В 19.08.2024 в 13:43, Alt37 сказал:

 

Тема пополняемая, тема для обсуждения всего, прослушивания и применения.

Если их никто не слышал? Особенно последнюю версию, учитывая их (версий) количество? Проект хорош, но его смысл? Снорри - хотите послушать и купить? Пожалуйста! Захарков - то же самое. Здесь, судя по всему уровень не хуже, но блин извините, маркетинг отсутствует как класс. Я вот тоже интересуюсь. Куда сходить? В слепую не хочу. И все предыдущие версии (уж коли мастер старался, знать не зря?) тоже не хочу.

Изменено пользователем SAE

 

Спойлер

Наушниковая система (ALL DIY): MacMini (Roon) - Charleston V3 - Lynx D29V3 - Lynx P45V2 - Dynamite (Kevin Gilmore),  K-ton Heartland, Perun LSБольшая система (All DIY): + Lynx VTA38 - TQWT MKIII Flat (Troels Gravesen).

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Найдем время и тогда всё появится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть фотографии этих чудо-излучателей? Просто, насколько я знаю, это довольно дорогое удовольствие выпускать собственные динамические излучатели, сама эта машина, которая их штампует, стоит недешево.

А тут, как было сказано, люди без опыта в аудио начинают выпускать...Удивительно.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выше о драйверах тоже спрашивал. Пишет, что производят полностью в РФ. Оборудование наверно, если есть - китайское, т.к. видел драйвера по фото (писали, что они), так по виду стандартные китайские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Solitudo сказал:

А есть фотографии этих чудо-излучателей? Просто, насколько я знаю, это довольно дорогое удовольствие выпускать собственные динамические излучатели, сама эта машина, которая их штампует, стоит недешево.

А тут, как было сказано, люди без опыта в аудио начинают выпускать...Удивительно.

 

Излучатели Эдо не динамические, в них нет соленоида. 

Как только их автор разрешит, выложу фото и взрыв-схемы.

Можно  почитать, о чем я писал в предыдущих постах по поводу разработки и изготовления излучателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, myrgab_8593 сказал:

Выше о драйверах тоже спрашивал. Пишет, что производят полностью в РФ. Оборудование наверно, если есть - китайское, т.к. видел драйвера по фото (писали, что они), так по виду стандартные китайские.

Покажите фото стандартного китайского драйвера Эдо, пожалуйста?

Повторюсь, я бы уже давно аыложил с удовольствием, но не я это придумал.

Изменено пользователем Alt37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Alt37 сказал:

Излучатели Эдо не динамические, в них нет соленоида. 

Как только их автор разрешит, выложу фото и взрыв-схемы.

Можно  почитать, о чем я писал в предыдущих постах по поводу разработки и изготовления излучателей.

А почему автор должен разрешать? Если Вы купили наушники, вы можете делать с ними все, что считаете нужным - разбирать, фотографировать, хоть молотком по ним стучать. Или Вы работаете на производителя наушников в качестве человека, который занимается продвижением и в связи с этим Вам требуется официальная отмашка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Solitudo сказал:

А почему автор должен разрешать? Если Вы купили наушники, вы можете делать с ними все, что считаете нужным - разбирать, фотографировать, хоть молотком по ним стучать. Или Вы работаете на производителя наушников в качестве человека, который занимается продвижением и в связи с этим Вам требуется официальная отмашка?

Мы с автором друзья и коллеги по  работе. И на работе мы производим промышленное холодильное оборудование, но оно не имеет отношения к тематике данного форума)

 

Изменено пользователем Alt37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Alt37 сказал:

Излучатели Эдо не динамические, в них нет соленоида. 

Интересно а какие они тогда? Если есть диффузор с катушкой и магнитная система.


Aune S9c pro /  HifiMan Arya stealth /  Beyerdynamic T70p /  

QLS QA-361 /  Hidisz AP100/  Dunu DK3001BD / DunuTalos /  Sennh IE100/  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Rastaman сказал:

Интересно а какие они тогда? Если есть диффузор с катушкой и магнитная система.

это военная тайна, требуем экспетрное заключение проф. специалиста.


✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Rastaman сказал:

Интересно а какие они тогда? Если есть диффузор с катушкой и магнитная система.

Катушка однослойная, я же писал выше, как у изо-динам, но нет натянутой или даже преднатянутой мембраны. 

Для простоты, назвали получившуюся конструкцию гибридной. 

Т.е. привод как у изо, а выглядит внешне как динамик, ну т.е. диффузор на подвесе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Alt37 сказал:

Катушка однослойная, я же писал выше, как у изо-динам, но нет натянутой или даже преднатянутой мембраны. 

Для простоты, назвали получившуюся конструкцию гибридной. 

Т.е. привод как у изо, а выглядит внешне как динамик, ну т.е. диффузор на подвесе.

Чудеса какие :blink:. Это вы открытие новое сделали получается. 


Aune S9c pro /  HifiMan Arya stealth /  Beyerdynamic T70p /  

QLS QA-361 /  Hidisz AP100/  Dunu DK3001BD / DunuTalos /  Sennh IE100/  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Rastaman сказал:

Чудеса какие :blink:. Это вы открытие новое сделали получается. 

Открытие, не открытие, но пришли к пониманию, что именно такая конструкция нам позволит получить искомый результат, а дальше уже был долгий  путь по решению задачи. Идей и конструкций великое множество, но очень немного из них добралось до достаточно высокого и работающего уровня. И в плане надежности, долговечности, удобства эксплуатации, относительной дешевизны, простоты конструкции есть  жизнеспособные и не очень. Есть куча на которые махнули рукой и не довели до конца, по различным причинам.

Я лично считаю, что у автора Эдо пооучилось и его энтузиазм до сих пор не угас)  

 

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Бруно сказал:

это военная тайна, требуем экспетрное заключение проф. специалиста.

К военным это не имеет никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Alt37 сказал:

Открытие, не открытие, но пришли к пониманию, что именно такая конструкция нам позволит получить искомый результат, а дальше уже был долгий  путь по решению задачи. Идей и конструкций великое множество, но очень немного из них добралось до достаточно высокого и работающего уровня. И в плане надежности, долговечности, удобства эксплуатации, относительной дешевизны, простоты конструкции есть  жизнеспособные и не очень. Есть куча на которые махнули рукой и не довели до конца, по различным причинам.

Я лично считаю, что у автора Эдо пооучилось и его энтузиазм до сих пор не угас)  

 

Есть какая-то возможность познакомиться с вашими уникальными наушниками? Хочется верить, что они вобрали в себя достоинства динам и изодинам.

Изменено пользователем ladloki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, ladloki сказал:

Есть какая-то возможность познакомиться с вашими уникальными наушниками? Хочется верить, что они вобрали в себя достоинства динам и изодинам.

Да, есть. Немного попозже, когда из "круиза" вернется хотя-бы одна пара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Alt37 сказал:

Да, есть. Немного попозже, когда из "круиза" вернется хотя-бы одна пара.

Это же с какой скоростью наушники выпускаются, что даже у производителя, или в данном случае, учитывая количество, даже у автора нет сделанной свободной пары?

 

Странное, конечно, какое-то продвижение. Наушники выпускаются, как я понимаю, уже минимум 3 года, а у производителя нет даже своего сайта (создать который стоит копейки сейчас), не объявлена цена, конструктив наушников скрывается от общественности (если там есть что-то, что патентуется, времени было достаточно, чтобы это сделать), послушать наушники проблема, купить непонятно где, кроме как написать автору, хоть бы объяву на авито создали...

 

К слову о цене, судя по просроченному частному объявлению на том же авито, цена новых наушников не меньше 80 000 рублей (скорее всего порядка 90 - 100 т.рублей). Не сильно дешево.

 

Мне наиболее интересен уровень искажений. Учитывая величину хода мембраны в 5 мм, можно ожидать, что уровень искажений там очень существенный. Насколько я знаю, 5 мм - это рекорд среди всех наушников. Но больше не всегда лучше - большой диаметр излучателя + большой ход = предрасположенность к искажениям. Излучатель с таким характеристиками по идее должен давать мощный бас и напор, но в ущерб микродетальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот в сети нашел их драйвера, правда не понятно по ним.

С виду - изодима, говорит  -  динама.

Гений аудио?

b00fb7c12b659939648b1495ab7304f2b36168ea_2_690x419.thumb.jpeg.f8fd208fdde366059e05a0f60f716a9f.jpeg886be673d29a91bc2b648f4923b5d02a268eee3f_2_461x500.thumb.jpeg.442250442b7e042e36de422142106cc5.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Solitudo сказал:

Учитывая величину хода мембраны в 5 мм, можно ожидать, что уровень искажений там очень существенный.

А какой уровень искажений считается существенным для вас? К примеру конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Alt37 сказал:

А какой уровень искажений считается существенным для вас? К примеру конечно.

В учебниках написано, средний слух человека воспринимает искажения на уровне 10-12%, а далее - меньше, чисто индивидуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть под рукой замеры 2022 года правда, при выставленно сигнале на 85 дБ: 

 

 

 

20220518_113405.jpg

 

Позже уже снимали %КНИ при уровне в 95 дБ. Там картина получше ( всеже за 2 года общий КПД излучателей заметно улучшили) , отличие только в версиях  с демпифированием и без. Соответственно с демфированием на НЧ немного ниже искажения от среднего скажем так уровня, но есть  общий подъем на СЧ, а вот версия "А" наоборот, имеет небольшой подъем искажений на НЧ, но начиная с 800 Гц и выше они падают  кратно.

 

 

Изменено пользователем Alt37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У динам как правило нет таких графиков импенданса и фазы:

 

 

Screenshot_20231114-085200_Opera.jpg

Screenshot_20231114-085315_Opera.jpg

 

При том технология позволяет, без особых проблем в одинаковый размер изготавливать катушки от 20 Ом до 150 Ом и не только.

Изменено пользователем Alt37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Alt37 сказал:

Есть под рукой замеры 2022 года правда, при выставленно сигнале на 85 дБ: 

 

 

 

20220518_113405.jpg

Ну кстати здесь нормальные значения. Как у качественных динамических наушников. У 800-х сенхайзеров примерно такой уровень искажений.

 

Надо будет как-нибудь послушать, когда автор сам определится с тем, какой звук у его наушников должен быть. Количество версия впечатляет: 2023М, 2023А без фильтра, 2023 - с оптимизированным фильтром, есть еще какие-то упоминания flat, harman и т.д, версия 2022 года....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Solitudo сказал:

Ну кстати здесь нормальные значения. Как у качественных динамических наушников. У 800-х сенхайзеров примерно такой уровень искажений.

 

Надо будет как-нибудь послушать, когда автор сам определится с тем, какой звук у его наушников должен быть. Количество версия впечатляет: 2023М, 2023А без фильтра, 2023 - с оптимизированным фильтром, есть еще какие-то упоминания flat, harman и т.д, версия 2022 года....

 

В настоящий момент версия Эдо 2023. 

flat и hrman это были условные названия они отличаются между собой лишь  рисунком катушки, flat - соответственно линейная ( равная), а у  harman  она динамическая ( или прогрессивная) , что дает прирост производительности в НЧ диапазоне с ростом амплитуды. Ттх их почти одинаковы, а вот нс слух они воспринимаются по разному.

В Эдо 2023 так тоже можно сделать, но распыляться на это не стали. Так что сейчас все катушки  "линейные".

Пысы: надо правда учесть, что к HD800 максимальная подводимая мощность 500 мВт, а к Эдо можно подвести на порядок больше.

Изменено пользователем Alt37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Участвовал в трёх турах. В первом они мне понравились в общем и целом, но приобрести так и не решился. Я считаю себя апологетом изодинамических наушников. Тогда мне звук казался ближе к динамическому типу. Ну и разрешающая способность уступала топовой изодинамике.

Версия 2022 продемонстрировала заметный прогресс по разрешающей способности, особенно на середине диапазона и особенно на разделении тембров голосов, на вокале. Слушал и вариант с кривой Хартмана, но понравился обычный линейный со светлыми велюровыми амбушурами. В итоге, выкупил версию 2022.

Ну и уже в третьем туре послушал вариант с обычным демпфирование и отметил ещё один широкий шаг в прогрессе звучания. Потом сравнивал вариант без демпфирования и со средним демпфированием. Понравились очень два последних и в итоге решил проапгрейдится до 2023А версии, без демпфирования. Хотя по-началу проявила себя более капризной к тракту.

Мои отзывы в трёх турах есть на соседнем сайте. А так же, оставлял впечатления и в авторской ветке с таким же названием как и тут. Всем интересующимся предлагаю почитать.

Наушниками очень доволен и считаю, что звучат они минимум на вдвое большую сумму, чем стоят. Но, у каждого из нас свои вкусы и цели, и разные очень системы и обвязка.

Изменено пользователем donPedro

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От COMXAJLTA
      Уважаемые участники сообщества!
       
      Обращаюсь к опытным аудиофилам за консультацией по подбору полноразмерных проводных наушников. Рассматриваю варианты на вторичном рынке (БУ), поскольку доверяю моделям, проверенным временем.
       
      Мой текущий опыт и оборудование:
       
      Вкладыши: Dunu Titan 5 (13 мм динамик, АЧХ 10-40 000 Гц, чувствительность 108 ±2 дБ). Звучание в целом впечатляет, однако без коррекции АЧХ заметен избыток НЧ. С эквалайзером удается достичь превосходной детализации и сцены.
       
      Источник: В качестве основного портативного источника ранее использовался LG V30 ThinQ со встроенным ЦАП. На примере тестирования с Beyerdynamic DT 770 PRO (32 Ом) могу отметить, что аппарат полноценно раскрывал потенциал этих наушников.
       
      Текущие наушники: Использую Steelseries Arctis 1 проводные (PS5 на наушника). При всех их достоинствах, на высокой громкости наблюдается завал средних частей и излишне резкая ВЧ-составляющая («песок»).
       
      Есть микрофончик, а на него XENYX Q502USB, так же может вывозить мониторы на голову.
       
      Критерии выбора:

      Ищу недорогие полноразмерные наушники, соответствующие следующим требованиям:
       
      Широкая и ровная АЧХ с качественно проработанными диапазономи, не люблю завышенный мид.
      Высокая детализация — важна для задач звукозаписи и сведения, чтобы избежать сливания инструментов в «кашу».
      Бюджет: Предпочтительно до 2-3 000 рублей, с акцентом на предложения с аукционов и площадок вроде «А» или «Ю» и т.п.
       
      Буду благодарен за ваши рекомендации (можно и аналоги дорогих, но чтобы лучше SS Arctis 1). Вашему экспертному мнению доверяю больше, чем обзорам на ЮТ.
    • От ademon
      Привет, форумчане! Снова я: чудик, который закупается аппаратурой по отзывам.

      Снова хочется помечтать. Что было бы, будь у меня на кармане около 200 билетов банка России с изображением Ярославля и неистовое желание вырасти со своих gh 40 в какую-то финальную точку. Само собой, дальше только боль, страдания и полная открытий акустика, но пока опустим этот момент.

      Симфонические истории не слушаю, но металл и роцк - мое все. Куда копать, что смотреть?

      Ушки должны быть закрытые, прекрасно ощущать себя под усилением Серенады и не испытывать проблем с мясистостью на выше обозначенных жанрах. Хочется певучести, мелодичности и строго никакой холодной детальности.

      Сейчас глаз упал на Arkona от той же конторы K-ton, но и у Одизи есть закрытые модельки. 
    • От Metal Soul
      Доброго времени суток!
      Достаточно давно делаю музыку и хотелось бы приобрести более подходящее оборудование. На данный момент в приоритет поставил покупку внешней звуковой карты и новых наушников.
      Прошу, пожалуйста, знающих людей помочь советом какую карту лучше взять и почему (не обязательно расписывать всё досконально, просто ваше личное мнение : )), а также какие наушники (студийные?) лучше будут с ней совместимы. На данный момент выбор пока пал на Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm. Касательно внешней карты... вариантов почти нет, собственно, никогда раньше не было внешней аудиокарты, поэтому хотелось бы взять что-то в ценовом диапазоне до 30к включительно, чтобы было совместимо с конкретными наушниками. Может, Arturia MiniFuse 2?
      По цене особых рамок нет, готов раскошелиться. Т.е. не обязательно советовать прям бюджетные уши/карту, но и не хотелось бы переплачивать прям супер много. 
      *Единственное добавлю: я НЕ записываю/не подключаю напрямую инструменты, т.е. не нужно, чтобы в карте было много разъёмов под такие нужды, т.к. глобально в этом нет необходимости.
      Заранее спасибо всем
    • От :))
      Всех приветствую,являюсь не профессионалом в этом вашем аудиофильском промысле.На данный момент имею таксторовские наушники 82 прошные.В Высоких частотат они  проигрывают,ну и ценник кнч у них соответствующий.Хочу получить рекомендации на неплохие наушники к этому дешевому цапоусю,чтобы слушать конкретно следующие жанры музыки:Блэк метал,трэш метал,дэт-метал.Бюджет до 30к на уши.Пишите только по теме,не надо мне рекомендовать купить там усилок за 50к,и наушники за 80.Это неуместно.Понимаю,что проще было поехать в магазин и самому послушать,но у меня нет в городе такой возможности.Я не являюсь аудиофилом,мне важна сама яркость звучания и чтобы не было пиликанья,которые бы мне по уши ударяло в ходе прослушивания данных жанров тяжелой музыки.Повторюсь-пишите по делу.Те товарищи,которые не имеют представления об данных жанрах музыки,просьба не беспокоить или если ваш максимум это послушать Арию с Эпидемией.Больше спасибо всем,кто откликнулся,хотя похожая тема была и год назад.
    • От Погуляев
      Всем привет! Ищу отличную связку наушников+усилителя+цап/звуковой карты. Вынужден сводить исключительно в наушниках дома (прекрасно осознаю на что иду - других выходов у меня нет).
      Сейчас имею байера 1990 и motu m4. Очень сильно присматриваюсь к Hifiman arya organic + Topping a90d+Topping D90 III (на время планирую взять topping l30mk2+topping e30mk2). 
      Ищу нейтральный и стерильный звук исключительно для сведения. Никакой претензии на наслаждение музыкой нет. Подскажите хорошие варианты если такие есть.
      Бюджет 200к на все это дело.
    • От StanceInfaim
      Здравствуйте форумчане, нужен совет для приобретения наушников для компьютера, новичок в хорошем звуке, слушал в Dr. Head разные наушники, понравились Sennheiser hd 600, 650, 660s2, другие зенхи не слушал. Загорелся идеей купить их вместе с усилителем на авито, там они как раз продаются за 20-25к рублей. Также есть хорошие предложения на Sennheiser hd660s. Насчет усилителя есть предложение Schiit Asgard 2 за 15000 рублей, тоже бу с авито. Пока думаю подключать усилок во вход материнки ASUS B550a Strix, а потом возможно взять ЦАП. Как вы считаете стоит ли брать такую связку? Или может быть есть усилители лучше? Или вообще купить новые Sennheiser hd560s чтобы не лазить по авито и не парить мозг. Из жанров музыки слушаю ню-металл, рок, хип-хоп, американский рэп
    • От Radiobot1
      Добрый день форумчане!
      Давненько собирался окунуться в тему выбора адекватного звука. И вот пришло время. 
      Всю жизнь пользовался всякими затычками и вот года 3 назад взял себе Маршалы мажоры 4 и был приятно удивлен. И вот прошли годы и апетит начал расти.
        По сему прошу помогите в выборе связке цап+наушники, с бюджетом скажем до 50тыс. рублей.
       Почитав форум и все возможные сайты приметил такую связку: 
      1)ЦАП - FiiO KA5
      2) наушники - AKG K371-BT
      Кто, что может сказать о данной связке и каков опыт использования. 
       Сразу оговорюсь буду использовать от телефона и пк, чисто домашняя сборка. Из музыки слушаю 80% рок(Nirvana,Radiohead,Pink floyd) остальные 20% это классика и что нибудь басовое. 
       Заранее спасибо!
       
    • От Максим А
      Здравствуйте, господа! Помогите определиться с выбором? Хочу купить плеер fiio jm21, пишут, что там не плохой усилитель, а вот наушниками не могу определиться. Толи брать fiio ft1 pro, толи Audio-Technica ATH-M50XBT2, Толи Sony wh1000 хм4, а может и дорогие 20к р внутриканалки... помогите разобраться какие наушники взять с этим плеером, может ваш вариант?
    • От daniilphotos
      Извечная проблема - кабель от наушников всегда путается под руками, пережимается локтями или не дает печатать на клавиатуре, в общем сильно мешается, и не понятно куда его девать, чтобы комфортно работать за ПК.
       
      Кто как решает эту проблему?
      Вообще об этом кто-нибудь задумывается?
      Давайте будем здесь кидать всякие лайфхаки.
    • От Krazy8
      Здравствуйте. Не моги бы знающие люди посоветовать хорошие (но желательно не дорогие) IEM наушники для мобильного ЦАПа MoonDrop DAWN Pro? Из жанров в основном предпочитаю агрессивные тяжелые (но порой все же немного мелодичные) рок, электроника...тот же тяжелый фонк иногда. До этого момента не имел в наличии вообще ни одной IEM модели, поэтому от такого разнообразия буквально взгляд разбегается. Моделей очень много, и что немаловажно в бюджетном сегменте тоже.
       
      Слышал от того же производителя хвалят MoonDrop Aria 2, но как-то дороговато для первых ушей подобного типа. Может быть есть более выигрышный вариант по критерию цена/качество?
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.