В классической музыке много ВЧ. Или мало?

[Бруно 5 740]

нехило так фляга посвистывает у некоторых..

[IgorZv 2 402]

Хочу спросить почтенную публику чем вызван интерес и полемика в данной теме? Я например повелся на здравомыслие и посчитал, что несколько доказательных доводов решат вопросы. Однако ошибся поскольку у ТС оказался простой менталитет тролля а именно базар ради базара до бесконечности. Сложно было ожидать такое от интеллигентного человека с музыкальным образованием, хорошо знающего классику и имеющего большой опыт работы в студия звукозаписи.

 

Но вот что подумал. Ниже некоторые похожие темы которые проходили на форуме и быстро забылись. Посмотрите на них

 

Сантьяго де Куба священное место, где братья Рауля Кастро, модируют наушники!)

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/30503-santyago-de-kuba-svyaschennoe-mesto-gde-bratya-raulya-kastro-modiruyut-naushniki/

 

С самого детства ТЕРПЕТЬ не мог классическую музыку

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/48536-s-samogo-detstva-terpet-ne-mog-klassicheskuyu-muzyku/

 

О нелюбови к классической музыке

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/39036-o-nelyubovi-k-klassicheskoy-muzyke/

 

Вспомнил мотив, не могу найти песню

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/33470-vspomnil-motiv-ne-mogu-nayti-pesnyu/

 

Сможете ли вы отличить Flac от MP3 ?

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/29885-smozhete-li-vy-otlichit-flac-ot-mp3/

 

Почему от музыки бывают "мурашки по коже".

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/17864-pochemu-ot-muzyki-byvayut-murashki-po-kozhe/

______________________________________

Народ не проявлял к ним интереса и они быстро забылись. Может и здесь так поступить?

 

[myrgab_8593 267]

13 минут назад, IgorZv сказал:

Я например повелся на здравомыслие и посчитал, что несколько доказательных доводов решат вопросы

Надежда умирает последней ).

[АудиоТапОК 801]

11 часов назад, Curiouser сказал:

Судя по всему, ситуацию с графиками в первом сообщении темы вполне можно объяснить явлением, называемом "Loudness War" (не ленитесь, погуглите и почитайте). Коротко об этом в достаточно старой статье

https://old.computerra.ru/2008/755/376990/

То есть, причина и следствие перепутаны местами. Разница в громкости верхних ВЧ на графиках в разных жанрах появляется исключительно в результате работы звукорежиссёров, насилующих попсу и другие подобные музыкальные жанры в гораздо большей степени, чем классику.

Интересная мысль. Сделал по быстрому коммерчески громче первый трек, не трогая тональный баланс, так, что аж стрелка спидометра "легла". Он называется на Ютубе Max Bruch - In memoriam for violin and orchestra Op. 65 (audio + sheet music). Ничего особо не поменялось. После наваливания громкости соотношение НЧ-ВЧ на всем треке (не на выборке в громких местах) такое же и осталось. Могу выложить замеры, графики и сам трек оригинал и "ремастер". Было 48.4 дБ, стало 47.7. На Дуа Липе это соотношение 31.5 дБ, то есть примерно на 16.5 дБ громче. Такие дела

[АудиоТапОК 801]

IgorZv ссылки на другие темы гляну, спасибо за труды. Тема не приятная по каким-то личным причинам, ну не заходите, делов-то. Говорил же. Нет, куплю билет и на зло кондуктору, пойду пешком, буду вслед показывать язык.) Как вы говорите "базара" нет, есть конкретные графики, замеры. Шапка в один пост и 5 станиц. Создайте свою тему, восхваляйте величие классики, важность тракта и особое слушание, с особым пониманием, с ограниченным доступом для избранных. Мне не приятно, когда на меня не справедливо вешают ярлыки. Я вас лично обижал, обзывал? Вы себя тактично ведете? Кто тут что заикается об интеллигенции? Вы себя как ярый и внезапно вскипевший с налитыми кровью глазами фанатик ведете, которому показали место, где у мнимого божка сползла позолота.

Люди, с трепетным отношением к классике, ничего больше вокруг не видят, кроме нее. Наоборот, наполняют тему причитанием, бесконечным

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Пяпа

[Дед 1 112]

4 часа назад, RuAlex сказал:

Ходить пешком намного полезнее

Всю жизнь ходишь пешком - а тут...поехал!

[АудиоТапОК 801]

6 часов назад, Дед сказал:

Всю жизнь ходишь пешком - а тут...поехал!

Бывает наоборот))

Есть у кого-нить эта композиция в 24\96? Очень нравится. А то с Ютуба так себе звук, жалко время на него тратить. После экспресс сжимания вылазят ютубные артефакты

7 часов назад, Пяпа сказал:

Max Bruch - In memoriam for violin and orchestra Op. 65

Я ее нежно сожму по ДД по максимуму в разумных пределах, с учетом жанра и сделаю громче. Послушаем вместе

[Ревень 2 324]

43 минуты назад, Пяпа сказал:

Послушаем вместе

Раньше люди собирались вместе , слушали ..

Теперь произошел какой то разлом в психике. Сидят поодиночке , а попробуй тронь так еще и набросятся

"Не мешай не видишь я слюшаю "

Было бы здорово если здесь устроить избу -читальню.

Собирался бы и стар и млад и под дружеское ржание - слушали музыку, как в консерватории ..

[АудиоТапОК 801]

6 минут назад, Ревень сказал:

Раньше люди собирались вместе , слушали ..

Теперь произошел какой то разлом в психике. Сидят поодиночке , а попробуй тронь так еще и набросятся

"Не мешай не видишь я слюшаю "

Было бы здорово если здесь устроить избу -читальню.

Собирался бы и стар и млад и под дружеское ржание - слушали музыку, как в консерватории ..

Hе секpет, что дpузья не pастут в огоpоде
Hе пpодашь и не купишь дpузей.
И поэтому я так бегу по доpоге
С патефоном волшебным в тележке своей.

Под гpустное мычание,
Под громкое рычание,
Под дpужеское pжание
Рождается на свет
Большой секpет для маленькой
Для маленькой такой компании,
Для скpомной такой компании

Огpомный такой секpет!

Не секрет, что друзья это честь и отвага,
Это верность, отвага и честь,
А отвага и честь - это рыцарь и шпага,
Всем глотателям шпаг никогда их не съесть.

Под гpустное мычание,
Под бодрое рычание,
Под дpужеское pжание
Рождается на свет
Большой секpет для маленькой

Для маленькой такой компании,
Для скpомной такой компании
Огpомный такой секpет!

Hе секpет, что дpузья в облака обожают
Уноситься на кpыльях и без,
Hо бpосаются к нам, если нас обижают,
К нам на помощь бpосаются даже с небес!

Под гpустное мычание,
Под бодрое рычание,
Под дpужеское pжание
Рождается на свет
Большой секpет для маленькой
Для маленькой такой компании,

Для скpомной такой компании
Огpомный такой секpет!

Не секрет, что друзья удирают вприпрыжку -
Не хотят на цепочке сидеть.
Их заставить нельзя ни за какую коврижку
От безделья и скуки балдеть.

Под гpустное мычание,
Под бодрое рычание,
Под дpужеское pжание
Рождается на свет
Большой секpет для маленькой

Для маленькой такой компании,
Для скpомной такой компании
Огpомный такой секpет!

[Ревень 2 324]

31 минуту назад, Пяпа сказал:

От безделья и скуки балдеть.

Под гpустное мычание,

 

Дело в том что вы затронули интересную проблематику.

 

Много ли ВЧ ,например у деревянной трости  кларнета? Насколько шершавым может быть 

звучание виолончели? 

Когда мы оцениваем звучание ,насколько велик вклад  исполнительского штриха ?

 

Чему отдать предпочтение. - DSD с записью выпускников музучилища или CD с записью мировых звезд классической музыки? 

 

 Жаль, что местная публика ,столь поверхностно отнеслась к 

вопросам звукоизвлечения. Возможно потому ,что многие слушают классические произведения с обывательской позиции.

 

Изменено 20 августа, 2024 пользователем Ревень

[АудиоТапОК 801]

53 минуты назад, Ревень сказал:

 

Дело в том что вы затронули интересную проблематику.

 

Много ли ВЧ ,например у деревянной трости  кларнета? Насколько шершавым может быть 

звучание виолончели? 

Когда мы оцениваем звучание ,насколько велик вклад  исполнительского штриха ?

 

Чему отдать предпочтение. - DSD с записью выпускников музучилища или CD с записью мировых звезд классической музыки? 

 

 Жаль, что местная публика ,столь поверхностно отнеслась к 

вопросам звукоизвлечения. Возможно потому ,что многие слушают классические произведения с обывательской позиции.

 

Тембр инструмента определяется набором гармоник. К основному тону, а это опорная частота, всегда добавляются гармоники выше опорной, иногда ниже. Соотношением набора гармоник к основному тону определяется звучание инструмента. Именно так, кстати, синтезируют электронные подражания.

Очень велико влияние звукоизвлечения. На одном и том же инструменте, возьмем к примеру мастеровой, один музыкант божественно играет, другой отвратительно, при прочих равных технических навыках и интонирования.

Кому как, я выберу плохую запись. но любимую, нежели супер качество, но не интересное. Вот например, Табула Расса, а нету ее в хорошем качестве и все тут.

[Ревень 2 324]

 

 

22 часа назад, Пяпа сказал:

Я ее нежно сожму

Скажите ,а вы когда-нибудь любили? По настоящему?

Почему так много непонимания в семьях ?

Куда пропадают  ВЧ ?

Изменено 20 августа, 2024 пользователем Ревень

[АудиоТапОК 801]

16 минут назад, Ревень сказал:

 

 

Скажите ,а вы когда-нибудь любили? По настоящему?

Почему так много непонимания в семьях ?

Куда пропадают  ВЧ ?

Интересная тема, давайте обсудим, есть, что рассказать. Но не здесь)

[Thorch's 121]

Пяпа, а вы слушали эту вот "классику без ВЧ", или вам Рабинович по телефону напел?

Любое произведение, любая запись, имеет условную систему координат, в которой находится слушатель.

Грубо говоря, "перетыком" иногда может быть заметна разница, где то больше ВЧ, где то меньше. А если слушать произведение, то происходит адаптация к "системе координат", и слышно всё в записи как есть. Классика вся писалась давно относительно, в 1960-х и 1970-х годах. И того качества должно быть с избытком, для современной аппаратуры - частотный диапазон не особо расширен, динамический тоже. Простые аналоговые записи. Сколько слушал различной "классики", а это совсем немного , в голову не приходило, что там не хватает чего-то. Наконец, есть же аудиофильские записи классики, они то должны вас устроить.

Не слушайте записи которые не подходят и неинтересны. Крутите темброблок в конце концов, добавьте ВЧ. Сделайте специальный сетап для таких записей. Но саму классику - не трогайте!!!

[АудиоТапОК 801]

Thorch's Thorch's вот так встреча!!)) Встреча на Эльбе.

Ваш пост как тост. Так выпьем же за классику!!

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Пяпа

[Thorch's 121]

В 17.08.2024 в 20:31, goblin77777 сказал:

Камрад CHAY давал ссылку на вальсы Штрауса в качестве, спасибо ему. Качество есть, но слушать невозможно. Привык слышать все детали в фонограмме. Если выставлять громкость по тихим звукам, то когда бабахают барабаны, наступает конец соседям, и мне тоже.  Если делать потише, то приходится вслушиваться, а это раздражает.

Люсьера слушать самое то. Не судите строго, менталитет такой.

Не мееталитет, а сетап такой - с микродинамикой всё плохо.

Нормальный сетап не требует прислушиваний, все микрошорохи как на ладони, если шумовая полка в порядке.

И это системная проблема - замена только усилителя может ничего не решить. Малочувствительные АС тоже могут терять разборчивость и динамичность на малых громкостях сигнала. 

Люссера слушал - играет из любого утюга, запись так сделана. "Классика для всех" для широкого охвата народных масс, с любой аппаратурой.

[Thorch's 121]

11 часов назад, Пяпа сказал:

Thorch's Thorch's вот так встреча!!)) Встреча на Эльбе.

Ваш пост как тост. Так выпьем же за классику!!

Да, только и остаётся, что выпить.

Год прошёл, и такая развязка - здорово что вся ваша компашка с нашего форума съехала.

Мы вам тоже самое ровно что и здесь, на ДХ, вам вменяют. Но вы невменяемые искатели внимания к собственным персонам, или вообще непонятно чего, но с космическим размахом, это да....

[АудиоТапОК 801]

1 час назад, Thorch's сказал:

Не мееталитет, а сетап такой - с микродинамикой всё плохо.

Нормальный сетап не требует прислушиваний, все микрошорохи как на ладони, если шумовая полка в порядке.

Не смешите, Thorch's Расскажите всем глухим, как вы улучшаете микродинамику, перегоняя мп3 в ВАВку, а потом обратно в мп3. И как после этого резко улучшается микродинамика.

 

1 час назад, Thorch's сказал:

Год прошёл, и такая развязка - здорово что вся ваша компашка с нашего форума съехала.

Да как на глухим быть рядом с такими "золотыми" ушами и сетапами, как у вас?

 

Ах, да. Еще про славные традиции в вашем загончике обматывания кабелей туалетной бумагой, если нужно уменьшить ВЧ, или фольгой, если нужно увеличить ВЧ.

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Пяпа

[Thorch's 121]

1 час назад, Пяпа сказал:

Не смешите, Thorch's Расскажите всем глухим, как вы улучшаете микродинамику, перегоняя мп3 в ВАВку, а потом обратно в мп3. И как после этого резко улучшается микродинамика.

 

Да как на глухим быть рядом с такими "золотыми" ушами и сетапами, как у вас?

 

Ах, да. Еще про славные традиции в вашем загончике обматывания кабелей туалетной бумагой, если нужно уменьшить ВЧ, или фольгой, если нужно увеличить ВЧ.

Очевидное и явное смешно здесь будет только вам, 100%. ( прям всей вашей троице, присутствующей в этой теме).

По поводу изменения динамики при конвертации, это доказуемо приборами. Берем трек с уровнем в 0 дБ, но не выше, без миганий в Peek Meter,

обычный трек 16/44 ( с хайрезом такое не пробовал), апконвертим в 24/192 ( именно 192, не иначе),

далее из полученого 24/192 жмём хорошим кодеком мрз ( lame 3.100 например).

Включаем там же где оригинал показывал не более 0 дБ, и видим, Peek Meter помигивает, разными каналами, т.е. подъем динамики есть, и он весьма аккуратный. Без тупого клиппинга. 

 

По поводу обматывания бумагой кабелей - разрезал акустический Audioquest, а там под внешней изоляцией, провода обмотаны бумагой. Ну они там дураки? А Пяпа умный? Генераль?

 

По-трудитесь ответить на вопросы в этой теме, которые вы игнорируете. Игнорировать неудобные вопросы это фирменный стиль вашей троицы и вашего отдельного форума, куда вы надеетесь притянуть собеседников. Ну, если таковы сыщутся, под стать вашей компашке, я не против.

 

[АудиоТапОК 801]

1 час назад, Thorch's сказал:

Берем трек с уровнем в 0 дБ, но не выше, без миганий в Peek Meter,

обычный трек 16/44 ( с хайрезом такое не пробовал), апконвертим в 24/192 ( именно 192, не иначе),

далее из полученого 24/192 жмём хорошим кодеком мрз ( lame 3.100 например).

Включаем там же где оригинал показывал не более 0 дБ, и видим, Peek Meter помигивает, разными каналами, т.е. подъем динамики есть, и он весьма аккуратный. Без тупого клиппинга. 

Вы путаете теплое с мягким. Ваще тему сжатия-разжатия не отстреливаете, не позорились бы уже. Придумали себе что-то, да так и жжоте с этим. Может хоть сегодня наконец-то услышите, сто раз уже говорил.

 

Итак.

 

После работы мп3 кодировщика становятся больше пики на записи. Если их не было видно на оригинале, то будет видно после каждой такой доработки, "улучшающей" микродинамику, или макро, как вам будет угодно. Это его особенность. Никакая это не динамика добавилась, уровень выпрыгивает за ноль, в некоторых местах короткий не критичный клипинг. Возьмите громкий трек и погоняйте его туда-сюда мп3-флак-мп3 несколько раз.

 

Динамика не так измеряется. Я выше писал как, за нее отвечают несколько параметров. Мигание "клип" на индикаторах не говорит о динамике вообще ничего. Он говорит, что превышен уровень. Вам такой звук нравится? Штош..

 

Может быть песня тихо записана с никакой динамикой, все в одной тихой громкости, а в каком-то месте гром, пушка, крик и тд, который выскочит за ноль. Вы его туда сюда в мп3 и обратно погоняете, этот крик еще больше вылезет за ноль, а с динамикой в песни ничего не поменяется. Умора...

 

1 час назад, Thorch's сказал:

По поводу обматывания бумагой кабелей - разрезал акустический Audioquest, а там под внешней изоляцией, провода обмотаны бумагой. Ну они там дураки? А Пяпа умный? Генераль?

Слышал звон, но не знаю, где он. Рассказываю по поводу бумаги. Она служит прослойкой, позволяющей внутри жилам иметь некоторую свободу перемещений при деформации, сгибах и тд. Это не новость, бумага в кабелях и нитки к слову тоже, шелковые, льняные. Но там другое назначение

 

К звуку отношения вообще не имеет, только выносливость и красивый внешний вид, без узелков под оболочкой, когда кабель потянули, резко загнули, качались на нем на дереве. Но удифилам душу греет, теплый, ламповый, да, Аудиоквэст, да..

 

1 час назад, Thorch's сказал:

По-трудитесь ответить на вопросы в этой теме, которые вы игнорируете. Игнорировать неудобные вопросы это фирменный стиль вашей троицы и вашего отдельного форума, куда вы надеетесь притянуть собеседников. Ну, если таковы сыщутся, под стать вашей компашке, я не против.

 

Мне уже не первый человек ставит в упрек, на какой-то вопрос не ответил. Где это место? Можно конкретно? с цитатой что ли

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Пяпа

[Thorch's 121]

6 минут назад, Пяпа сказал:

Вы путаете теплое с мягким. Ваще тему сжатия-разжатия не отстреливаете. Придумали себе что-то, да так и жжоте с этим. После работы мп3 кодировщика становятся больше пики на записи. Если их не было видно на оригинале, то будет видно после каждой такой доработки, "улучшающей" микродинамику, или макро, как вам будет угодно. Это его особенность. Никакая это не динамика добавилась, уровень выпрыгивает за ноль, в некоторых местах короткий не критичный клипинг.

Динамика не так измеряется. Я выше писал как, за нее отвечают несколько параметров. Мигание "клип" на индикаторах не говорит о динамике вообще ничего. Он говорит, что превышен уровень. Вам такой звук нравится? Штош..

Может быть песня тихо записана с никакой динамикой, все в одной тихой громкости, а в каком-то месте гром, пушка, крик и тд, который выскочит за ноль. Вы его туда сюда в мп3 и обратно погоняете, этот крик еще больше вылезет за ноль, а с динамикой в песни ничего не поменяется. Умора...

 

Слышал звон, но не знаю, где он. Рассказываю по поводу бумаги. Она служит прослойкой, позволяющей внутри жилам иметь некоторую свободу перемещений при деформации, сгибах и тд. Это не новость, бумага в кабелях. К звуку отношения не имеет, только выносливость и красивый внешний вид, без узелков под оболочкой. Но удифилам душу греет, да, Аудиоквэст, да..

 

Мне уже не первый человек ставит в упрек, на какой-то вопрос не ответил. Где это место? Можно конкретно? с цитатой что ли

Хорошо, динамика от конвертации не растёт, только пики, и на том сойдёт.

Про бумагу в Аудиоквест так и запишем, для красоты она там.

Но вернемся к нашей "классике" высоким частотам.

Вот дааеча прослушал "Love Theme" из OST "Крёстный отец". 

И там, вообще нет никаких высоких частот. На ваш взгляд, там много ВЧ? или мало ВЧ?

И ещё джазовую певичку послушал, а там только контрабас, аккордеон и банджо.

Т.е. ВЧ нет никаких опять. 

Это заговор, или что? Где ВЧ и почему их нет. 

Рассмотрите в этом контексте, тему из "Крёстного отца", как так, хит есть, а ВЧ нет...

[АудиоТапОК 801]

7 минут назад, Thorch's сказал:

Хорошо, динамика от конвертации не растёт, только пики, и на том сойдёт.

Про бумагу в Аудиоквест так и запишем, для красоты она там.

Но вернемся к нашей "классике" высоким частотам.

Вот дааеча прослушал "Love Theme" из OST "Крёстный отец". 

И там, вообще нет никаких высоких частот. На ваш взгляд, там много ВЧ? или мало ВЧ?

И ещё джазовую певичку послушал, а там только контрабас, аккордеон и банджо.

Т.е. ВЧ нет никаких опять. 

Это заговор, или что? Где ВЧ и почему их нет. 

Рассмотрите в этом контексте, тему из "Крёстного отца", как так, хит есть, а ВЧ нет...

Слава удифльской бумаге и черному эбониту! Меня услышали.

Что значит нету? Что-то же есть. Нужно мерить, в килограммах. Давайте ваши треки, бум шмотреть

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Пяпа

[Thorch's 121]

25 минут назад, Пяпа сказал:

Слава удифльской бумаге и черному эбониту! Меня услышали.

Что значит нету? Что-то же есть. Нужно мерить, в килограммах. Давайте ваши треки, бум шмотреть

Love Theme ,

https://music.yandex.ru/album/88906/track/797090

самая основная тема из "Крестный отец".

Вы за всю классику здесь тему разуваете, должны знать эту композицию ( наизусть).

Можете вообще любую композицию взять, где нет ничего "звенящего", и там посмотреть. И выводы, главное , смысл этой вашей темы, о том что мало ВЧ в классике, донесите! Ждём-с с нетерпением, откройте всем глаза и уши!

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Thorch's

[АудиоТапОК 801]

54 минуты назад, Thorch's сказал:

Love Theme ,

https://music.yandex.ru/album/88906/track/797090

самая основная тема из "Крестный отец".

Вы за всю классику здесь тему разуваете, должны знать эту композицию ( наизусть).

Можете вообще любую композицию взять, где нет ничего "звенящего", и там посмотреть. И выводы, главное , смысл этой вашей темы, о том что мало ВЧ в классике, донесите! Ждём-с с нетерпением, откройте всем глаза и уши!

Насколько возможно отнести к классике. Тем не менее все в порядке. Любимая тема из отца, тутти. Перепад 100/10000 37 дБ, как у ЛюсьераОткрываю же глаза, не открываются

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Пяпа

[Thorch's 121]

13 минут назад, Пяпа сказал:

Насколько возможно отнести к классике. Тем не менее все в порядке. Любимая тема из отца, тутти. Перепад 100/10000 37 дБ, как у Люсьера

Ну а что с классикой не так?

Откуда вы взяли, что там каких то частот не достаточно? 

По среднеарифметическому всех значений в истории звукозаписм?

Непонятен ваш этот замысел, глобального значения.

Может, вы имели ввиду, что в оркестровых записях классики, ВЧ меньше , чем в записях малых составов? В любом помещении, спад ВЧ, естественный спад ВЧ - естественен. Мы это будем слышать. И на записи так должно быть. Чем больше помещение, тем больше спад. 

Искажать обработкой и накручиванием частот оркестровые записи не принято.

Вам может быть мало ВЧ, или  слишком широкий динамический диапазон, для кого то. Но есть объективная реальность, и её нужно записывать с сохранением пропорций, а не под личное восприятие или настроение.

Изложите же суть вашей темы.

Заголовок темы на грани сенсации, а по факту - пшик!

Изменено 22 августа, 2024 пользователем Thorch's