Ширина, глубина сцены. Наушники/колонки.

[AlAnBek 748]

Khronos

 

Подобную фигню делали уже давно. Причём кто-то и из наших разработчиков. Демонстрировали на Хай-Фай выставке в Москве году в 98-99 (примерно, - могу, если интересно, покопаться в журналах, по-подробней пересказать). Позиционировалось как для кино, так и для полноценного Хай-Фая.

Тогда много об этом писали. Но в массы не пошло, не прижилось.

А нужно ли это вообще?

Это больше из разряда аттракционов, по-моему.

 

Все верно. Очередной набор внешних эффектов.

[AlAnBek 748]

Это все хорошо, но настоящей сцены без соответствующих записей и технологий их воспроизведения (а в случае АС разработка новых технологий записи и воспроизведения будет необходима) мы так и не услышим. Т.е. нет верности воспроизведения изначального материала.

Само собой, что тут я говорю про «живую» музыку, а не про трэш, у которого нет изначальной сцены, она придумывается, когда делается запись.

Верности воспроизведения материала не будет никогда, об этом все производители пишут красивые слова, но никто никогда к этому не стремился. Почему? Очень просто, зачем куча хай энд брендов, зачем куча моделей, зачем куча кабелечкой и т.п. фигни, которой сейчас торгуют, если сделают тракт способный 100% передать, все, так как есть, как было изначально, как это сыграли музыканты? Один раз человек купит комплект, а дальше лет через 10, когда сломается, так много не заработаешь. Все у этой кормушки, и кормиться будут до тех пор, пока просто всем не станет пофиг. А к этому все и идет, людей бегающий за качеством все меньше.

Поэтому какой-то там честный трак это полнейшая иллюзия, 2х лагерей, первый лагерь потрясывает графиками и цифрами с пеной у рта доказывая свою правоту, хотя когда задаешь прямой вопрос, как именно этот параметр влияет субъективно на восприятие, то сразу ступор, а второй лагерь потрясывает музыкальностью, передачей эмоций и т.д. И тоже это отстаивает с пеной у рта, хотя тоже не может объяснить как же это на самом деле определить, т.е. доказать свою точку зрения так же не может.

 

Ну мы то как раз и относимся к тем маргиналам, которые стремятся к улучшению качества воспроизведения музыки. Другое дело, что копать в области новодела, за очень редким исключением, не имеет смысла.

[AlAnBek 748]

Колонки создают сцену хотя бы потому, что разнесены в пространстве, которое озвучивают. Чем они будут озвучивать, зависит от записи, если она приспособлена к воспроизведению изначальной сцены, то будет, что-то в этом роде, если нет, то «придумают» что-то сами.

Воспроизведение аналогового сигнала никак не противоречит созданию воспроизводящей аппаратурой своей сцены.

 

Запись не может быть к чему-то приспособлена. Либо в ней это есть, либо нет.

То, что "колонки придумывают сами" не имеет отношения к сути дискуссии.

[AlAnBek 748]

Это понятно, но это лучшее (если хорошая реализация), из того, что есть на рынке.

 

To Khronos

Не берусь судить о причинах застоя в распространении новых технологий записи и воспроизведения, но что-то не нормальное (для конечного пользователя, который хочет получить максимальное качество) в нынешней ситуации есть.

 

И где же тот массовый пользователь, который хочет получить максимальное качество?

Да и надо еще уметь разбираться, где и в чем это самое качество.

[Igorian 49]

Колонки создают сцену хотя бы потому, что разнесены в пространстве, которое озвучивают. Чем они будут озвучивать, зависит от записи, если она приспособлена к воспроизведению изначальной сцены, то будет, что-то в этом роде, если нет, то «придумают» что-то сами.

Воспроизведение аналогового сигнала никак не противоречит созданию воспроизводящей аппаратурой своей сцены.

Запись не может быть к чему-то приспособлена. Либо в ней это есть, либо нет.

То, что "колонки придумывают сами" не имеет отношения к сути дискуссии.

Запись может быть приспособлена к воспроизведению на АС или наушниках разными способами (напр. бинауральная стереофония) (имеется ввиду процесс записи).

И где же тот массовый пользователь, который хочет получить максимальное качество?

Его нет.

[AlAnBek 748]

Колонки создают сцену хотя бы потому, что разнесены в пространстве, которое озвучивают. Чем они будут озвучивать, зависит от записи, если она приспособлена к воспроизведению изначальной сцены, то будет, что-то в этом роде, если нет, то «придумают» что-то сами.

Воспроизведение аналогового сигнала никак не противоречит созданию воспроизводящей аппаратурой своей сцены.

Запись не может быть к чему-то приспособлена. Либо в ней это есть, либо нет.

То, что "колонки придумывают сами" не имеет отношения к сути дискуссии.

Запись может быть приспособлена к воспроизведению на АС или наушниках разными способами (напр. бинауральная стереофония) (имеется ввиду процесс записи).

И где же тот массовый пользователь, который хочет получить максимальное качество?

Его нет.

 

Запись может быть сделана бинауральным образом, хотя , за исключением сильного первоначального внешнего впечатления это ничего не дает. А что будем делать с уже существующими. Ремастеринг? Или современные, сделанные по новейшим технологиям смогут их превзойти?

[Igorian 49]

С теми, что уже есть ничего не сделать (говоря о «живой» музыке) (слушать, как есть). Но если запись концерта симф. оркестра делалась под АС, то воспроизведение через наушники должно имитировать АС, тогда воспроизведение должно получиться наиболее верным.

[Igorian 49]

Это все хорошо, но настоящей сцены без соответствующих записей и технологий их воспроизведения (а в случае АС разработка новых технологий записи и воспроизведения будет необходима) мы так и не услышим. Т.е. нет верности воспроизведения изначального материала.

Само собой, что тут я говорю про «живую» музыку, а не про трэш, у которого нет изначальной сцены, она придумывается, когда делается запись.

Верности воспроизведения материала не будет никогда, об этом все производители пишут красивые слова, но никто никогда к этому не стремился. Почему? Очень просто, зачем куча хай энд брендов, зачем куча моделей, зачем куча кабелечкой и т.п. фигни, которой сейчас торгуют, если сделают тракт способный 100% передать, все, так как есть, как было изначально, как это сыграли музыканты? Один раз человек купит комплект, а дальше лет через 10, когда сломается, так много не заработаешь. Все у этой кормушки, и кормиться будут до тех пор, пока просто всем не станет пофиг. А к этому все и идет, людей бегающий за качеством все меньше.

Поэтому какой-то там честный трак это полнейшая иллюзия, 2х лагерей, первый лагерь потрясывает графиками и цифрами с пеной у рта доказывая свою правоту, хотя когда задаешь прямой вопрос, как именно этот параметр влияет субъективно на восприятие, то сразу ступор, а второй лагерь потрясывает музыкальностью, передачей эмоций и т.д. И тоже это отстаивает с пеной у рта, хотя тоже не может объяснить как же это на самом деле определить, т.е. доказать свою точку зрения так же не может.

 

Ну мы то как раз и относимся к тем маргиналам, которые стремятся к улучшению качества воспроизведения музыки. Другое дело, что копать в области новодела, за очень редким исключением, не имеет смысла.

Лично я не гонюсь за высоким качеством с тех пор как понял, что до тех пор, пока производители ничего не меняют это путь в никуда (попытка достичь высокой верности при очевидных ограничениях). Все, что я делал после – это попытка найти то, что наиболее удовлетворит моему вкусу.

[AlAnBek 748]

Это все хорошо, но настоящей сцены без соответствующих записей и технологий их воспроизведения (а в случае АС разработка новых технологий записи и воспроизведения будет необходима) мы так и не услышим. Т.е. нет верности воспроизведения изначального материала.

Само собой, что тут я говорю про «живую» музыку, а не про трэш, у которого нет изначальной сцены, она придумывается, когда делается запись.

Верности воспроизведения материала не будет никогда, об этом все производители пишут красивые слова, но никто никогда к этому не стремился. Почему? Очень просто, зачем куча хай энд брендов, зачем куча моделей, зачем куча кабелечкой и т.п. фигни, которой сейчас торгуют, если сделают тракт способный 100% передать, все, так как есть, как было изначально, как это сыграли музыканты? Один раз человек купит комплект, а дальше лет через 10, когда сломается, так много не заработаешь. Все у этой кормушки, и кормиться будут до тех пор, пока просто всем не станет пофиг. А к этому все и идет, людей бегающий за качеством все меньше.

Поэтому какой-то там честный трак это полнейшая иллюзия, 2х лагерей, первый лагерь потрясывает графиками и цифрами с пеной у рта доказывая свою правоту, хотя когда задаешь прямой вопрос, как именно этот параметр влияет субъективно на восприятие, то сразу ступор, а второй лагерь потрясывает музыкальностью, передачей эмоций и т.д. И тоже это отстаивает с пеной у рта, хотя тоже не может объяснить как же это на самом деле определить, т.е. доказать свою точку зрения так же не может.

 

Ну мы то как раз и относимся к тем маргиналам, которые стремятся к улучшению качества воспроизведения музыки. Другое дело, что копать в области новодела, за очень редким исключением, не имеет смысла.

Лично я не гонюсь за высоким качеством с тех пор как понял, что до тех пор, пока производители ничего не меняют это путь в никуда (попытка достичь высокой верности при очевидных ограничениях). Все, что я делал после – это попытка найти то, что наиболее удовлетворит моему вкусу.

 

Просто качество надо искать не у современных фирм-производителей (в основном). Ведь известно, на какое время выпал расцвет аудио.

[Igorian 49]

Я под качеством понимаю не только хороший динамический диапазон, отсутствие грязи, передачу тембров и т.д. Когда я слышу стерео запись, то могу легко отличить ее от натуральных звуков с закрытыми глазами. Качество воспроизведения должно приближаться к оригиналу, но этого в массе не наблюдается. В случае наушников главная проблема в отсутствии правдоподобной сцены. Передать ее можно только используя соотв. технологии записи. Отсюда мои претензии к производителям того, что с этим связано, и отсутствие стремления улучшать аппаратуру, т.к. все равно до оригинала будет далеко.

 

Вот к чему приводит обсуждение Beyer vs Senn.

[AlAnBek 748]

Я под качеством понимаю не только хороший динамический диапазон, отсутствие грязи, передачу тембров и т.д. Когда я слышу стерео запись, то могу легко отличить ее от натуральных звуков с закрытыми глазами. Качество воспроизведения должно приближаться к оригиналу, но этого в массе не наблюдается. В случае наушников главная проблема в отсутствии правдоподобной сцены. Передать ее можно только используя соотв. технологии записи. Отсюда мои претензии к производителям того, что с этим связано, и отсутствие стремления улучшать аппаратуру, т.к. все равно до оригинала будет далеко.

 

Вот к чему приводит обсуждение Beyer vs Senn.

 

Понятно.

Если стремиться именно к внешней имитации оригинального исполнения, тогда да.

[Igorian 49]

В первую очередь я стараюсь, чтобы звучание нравилось, его верность изначально мне безразлична. Но так сложилось, что слушать классику в Баерах мне не нравится, звучание совершенно синтетическое, вот Сенхи с этим справляются удовлетворительно. Из этого я сделал для себя вывод, что чем ближе к оригиналу (в случае «живой» музыки) тем мне больше нравится. Отсюда стремление к максимальной верности воспроизведения в случае «живой» музыки. Понятно и то, что правильные тембры во многом создает воспроизводящая аппаратура, но только тембрами верности не достичь. А значит и удовольствие от прослушивания будет не тем, что могло бы быть.

Имитация в моем случае подразумевает имитацию всех аспектов оригинала. Чтобы я, закрыв глаза и ориентируясь только на слух, не мог понять, где я в концертном зале или дома.

[Reference. 0]

Пока каждый аудиофил не решит что все, довольно покупать всякую хрень за немаленькие деньги и при этом не получать нужного эффекта от музыки и звука, никакой производитель не станет делать то к чему мы все стремимся. Чтоб нужные технологии начали применяться нужна массовая поддержка, это должно быть выгодно производителю. Да и будут ли они морочиться лишь для тех кто предпочитает наушники акустическим системам - вопрос. Так что о том, чтоб сидя в наушниках с закрытыми глазами протягивать руки навстречу скрипкам и гобоям, пока приходится только мечтать. Аж грустно становится.

[FORTE 15]

del.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Продолжаем тут

[AlAnBek 748]

В первую очередь я стараюсь, чтобы звучание нравилось, его верность изначально мне безразлична. Но так сложилось, что слушать классику в Баерах мне не нравится, звучание совершенно синтетическое, вот Сенхи с этим справляются удовлетворительно. Из этого я сделал для себя вывод, что чем ближе к оригиналу (в случае «живой» музыки) тем мне больше нравится. Отсюда стремление к максимальной верности воспроизведения в случае «живой» музыки. Понятно и то, что правильные тембры во многом создает воспроизводящая аппаратура, но только тембрами верности не достичь. А значит и удовольствие от прослушивания будет не тем, что могло бы быть.

Имитация в моем случае подразумевает имитацию всех аспектов оригинала. Чтобы я, закрыв глаза и ориентируясь только на слух, не мог понять, где я в концертном зале или дома.

 

Ваши аргументы понятны, но, на мой взгляд, не стоит ограничивать музыку рамками концертного зала. Ведь в данном случае, в контексте нашей дискуссии, больше внимания начинает уделяться звучанию концертного зала, а не самой музыке. Перефразируя Вас могу сказать, что для меня главное, чтобы в том или ином месте я мог окунуться в таинство возникновения и восприятия музыки. Причем и в концертном зале этого может и не произойти.

[AlAnBek 748]

Продолжаем тут

 

Спасибо!

[AlAnBek 748]

Пока каждый аудиофил не решит что все, довольно покупать всякую хрень за немаленькие деньги и при этом не получать нужного эффекта от музыки и звука, никакой производитель не станет делать то к чему мы все стремимся. Чтоб нужные технологии начали применяться нужна массовая поддержка, это должно быть выгодно производителю. Да и будут ли они морочиться лишь для тех кто предпочитает наушники акустическим системам - вопрос. Так что о том, чтоб сидя в наушниках с закрытыми глазами протягивать руки навстречу скрипкам и гобоям, пока приходится только мечтать. Аж грустно становится.

 

А к чему мы все стремимся?

И еще - разве в ситуации с качеством звучания нынешних АС все отлично?

Да и обязательно ли "сидя в наушниках с закрытыми глазами протягивать руки навстречу скрипкам и гобоям"?

[wolfield 4]

FORTE, AKG приехали?

[Reference. 0]

К натуральности! Которая выражается в эффекте присутствия в том числе. Были бы деньги и помещение однозначно выбрал бы АС. А улучшать в звуке колонок и наушников всегда будет что. Про гобои это я образно. Но хочется чтоб казалось будто музыка действительно на расстоянии играет. А это в нынешних условиях записи звука просто недостижимо в наушниках.

[andafan 97]

К слову.

 

Из интервью А. Тарима:

 

"...сложилось понимание цели аудиотворчества: не увеличение числа каналов, конечно, но достижение чувства абсолютной свободы и ассоциативного перемещения в мир записываемых и предполагаемых событий.

Собственно, только этого и можно достигнуть, воспринимая High End как отдельный вид искусства, а вовсе не мистическое подобие оригиналу. Достаточно ненадолго посетить зал Консерватории, чтобы понять, что даже с запредельно эксклюзивными ящиками от подобия этого мы столь же далеки, как и во времена фонографа Эдисона. Разве что хрипов и шума стало поменьше"

 

Ничего не утверждаю, но, в общем...

[AlAnBek 748]

А улучшать в звуке колонок и наушников всегда будет что. Про гобои это я образно.

 

Современные производители все болбше ухудшают.

[AlAnBek 748]

К слову.

 

Из интервью А. Тарима:

 

"...сложилось понимание цели аудиотворчества: не увеличение числа каналов, конечно, но достижение чувства абсолютной свободы и ассоциативного перемещения в мир записываемых и предполагаемых событий.

Собственно, только этого и можно достигнуть, воспринимая High End как отдельный вид искусства, а вовсе не мистическое подобие оригиналу. Достаточно ненадолго посетить зал Консерватории, чтобы понять, что даже с запредельно эксклюзивными ящиками от подобия этого мы столь же далеки, как и во времена фонографа Эдисона. Разве что хрипов и шума стало поменьше"

 

Ничего не утверждаю, но, в общем...

 

О чем и речь!

Хотя и в зале консерватории вышеуказанное состояние возникает не так уж часто.

[FORTE 15]

wolfield

Я весь на нервах сам сижу, обещали, что ориентировочно 10 числа заедут к нам домой, ну и как вы наверное поняли, сегодня не приехали

Кстати, ровно месяц я их ожидаю, т.к. купили их 10 мая. Но блин, свербит во всех местах, я уже задолбался ждать

[FORTE 15]

К слову.

 

Из интервью А. Тарима:

 

"...сложилось понимание цели аудиотворчества: не увеличение числа каналов, конечно, но достижение чувства абсолютной свободы и ассоциативного перемещения в мир записываемых и предполагаемых событий.

Собственно, только этого и можно достигнуть, воспринимая High End как отдельный вид искусства, а вовсе не мистическое подобие оригиналу. Достаточно ненадолго посетить зал Консерватории, чтобы понять, что даже с запредельно эксклюзивными ящиками от подобия этого мы столь же далеки, как и во времена фонографа Эдисона. Разве что хрипов и шума стало поменьше"

 

Ничего не утверждаю, но, в общем...

Да, вот поэтому стараюсь почаще ходить в консерваторию и филармонию на живые концерты. Кстати, вот чисто спонтанно мы с mphuz собрались пойти на "Грига", если все нормально нормально будет, то 13 числа сходим ))

Я хотел еще на "Брукнера" попасть, но, увы я опоздал с абонементом