Питание аппаратуры.

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj, что-то на замену флюксу взяли?

Ничего не взял, выделенная линия на 4 линии и куча розеток, недорогих Легран.

Ой, прямо "сердце кровью обливается"! Хотя бы пару-тройку путных розеток ну прямо очень просятся! На самые чувствительные компоненты! Оно ведь и розетка так-же важна, как и вилка

А какие путные вы бы посоветовали, но без фанатизма, т.к мне надо 6шт. и наружные, чтоб не те которые в стену заглубляются.

[ravich1984 513 1 Тракты]

 

Ой, прямо "сердце кровью обливается"! Хотя бы пару-тройку путных розеток ну прямо очень просятся! На самые чувствительные компоненты! Оно ведь и розетка так-же важна, как и вилка

Ну так можно и до щитка дойти и до трансформаторной будки. Согласитесь, что в бОльшей степени влияют вилки аппаратные, т.е. те которые вставляются в "аппарат", а те что в стену - в меньшей степени. А чем дальше, тем менше....

[Pitterson 109]

Универсальные рецепты здесь то как раз есть. В отвязке компа и в питании. Нужен модуль, тактируемый от качественных генераторов цапа, без делителей клока, и передающий на цап данные по i2s. Это изделя Энергетика и др. Вегалабовцев. Останется только найти спеца, способного правильно скоммутировать его с имеющимся цапом. При этом не надо драить ОС, плеер, задержки и т.т. грязный комп делает своё дело так же, как и чисто специализированный для аудио. И не надо подбирать юсб кабель.

У меня всё так реализовано. Отлично слышно смену usb кабеля, i2s кабеля, кабеля от АКБ питающего транспорт. Слышно плохие электролиты в питании от АКБ, навешивая кучу емкостей звук ухудшается.

[Valkyrya 219]

Ну так можно и до щитка дойти и до трансформаторной будки. Согласитесь, что в бОльшей степени влияют вилки аппаратные, т.е. те которые вставляются в "аппарат", а те что в стену - в меньшей степени. А чем дальше, тем менше....

Лично слушали, или теоретизируете?)

Я специально этот момент не сравнивала, но в целом сложилось впечатление, что вилка/розетка влияют ничуть не меньше. К тому же выше в теме писали, что важны примерно 5м от аппарата.

Однако если с импедансом сети не повезло... то и до трансформаторной будки дойти можно Иначе бы выделенки не влияли на звук так сильно. А поковыряться в щитке, поставить "правильные" автоматы - это ж обязанность настоящего аудиофила...

Изменено 5 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[pollar 8 808]

А какие путные вы бы посоветовали, но без фанатизма, т.к мне надо 6шт. и наружные, чтоб не те которые в стену заглубляются.

Ну здесь, так же, как и с кабелями, рекомендовать что-то конкретное могут либо "отчаянные головы", либо люди, которые мало сталкивались с непредсказуемостью аудио, сюда же относятся и коннекторы. Единственное, что можно сказать, что позолота добавляет теплоты, где-то насыщенности краскам(этакий летний тропический полдень), серебро же наоборот добавляет прохлады, отчетливости, такая ясная лунная зимняя ночь, когда от отраженного снегом света видно всё даже лучше, чем днем, финиш родием(как правило по серебру) дает более округлый звук(в сравнении с просто серебряным финишем). Конечно и материал контактов тоже сильно влияет, но всё равно в сравнении золото и серебро так контрастируют. А вот по поводу конкретного бренда... тут сложнее. В принципе, розетки какой-то фирмы будут похожи по "звуку" на вилки той-же фирмы с теми-же материалами и напылением. Ну а как на достойный бренд, который выпускает розетки и в бюджетном сегменте, можно обратить внимание на Фурутек.

Розетки можно устанавливать и как наружные. У Вас там часть Легранов по-моему именно так и стоят, но я всё равно сделал несколько фоток, правда качество ужасное(у меня фотик вечером вообще не хочет фоткать), но не на выставку, а для примеров пойдет.

Отдельно нужно купить подрозетники, причем можно и не брендовые, в обычных электротоварах, их много, они слегка отличаются друг от друга, но все подходят по стандарту крепления розетки.

к примеру

Их нужно купить нужное количество, а потом можно каждый отдельно крепить к стене, можно их скрутить одним блоком, причем в таком порядке, как хочется , но в этом случае, нужно обратить внимание на то, чтобы подрозетники не имели пирамидальной формы, а то будет неудобно скручивать.

Сами розетки внешне такие-же и имеют те-же стандарты, что и обычные бытовые(кроме уж очень специальных, ну их мы не будем рассматривать) и ставятся и собираются как обычные(как пример - тот же Легран)

Так что в принципе ничего сложного.,

 

Ой, прямо "сердце кровью обливается"! Хотя бы пару-тройку путных розеток ну прямо очень просятся! На самые чувствительные компоненты! Оно ведь и розетка так-же важна, как и вилка

Ну так можно и до щитка дойти и до трансформаторной будки. Согласитесь, что в бОльшей степени влияют вилки аппаратные, т.е. те которые вставляются в "аппарат", а те что в стену - в меньшей степени. А чем дальше, тем менше....

Теоретически соглашусь! Но как практик, не могу согласиться: слышно, и даже очень. А то, что до щитка дойти, так это истинная правда, seryj аж 4 раза до щитка доходил

[ASTREL 338]

...Согласитесь, что в бОльшей степени влияют вилки аппаратные, т.е. те которые вставляются в "аппарат", а те что в стену - в меньшей степени...

К такому ошибочному выводу можно прийти, если сама розетка в стене или дистрибьюторе недостаточно высокого уровня. С хорошей розеткой всё становится на свои места и влияние сетевой вилки ни в чём не уступает аппаратной. Говорю не понаслышке, поскольку прошёл путь от Легранд до Oyaide R-0, R-1.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Есть в меня еще твердотельный плеер QLS-550, но там вообще все грустно и близко к ноутбуку не стоит.

У меня тоже есть такой , правда модернизированный немного. Конечно, по разрешению он слаб. Сидюшник на порядок лучше .

[pollar 8 808]

,

Откровенно говоря высветление можно связать не с улучшением а с изменением питания. Такой эффект я наблюдал при подключении каких-то фильтров(но не всех), которые как известно не только лечат . К тому же очень настораживает Вами описанное нарушение музыкального баланса(превалирование шумового призвука, который сопровождает любое звукоизвлечение), к разрешению системы это отношения не имеет, высокое разрешение помогает как раз всё по-полочкам разложить: детали уходят на вторые - третьи планы, их слышно, но они "в глубине", а подчеркивание этих звуков происходит вследствие банального изменения тонального баланса.

У меня тоже не было в практике очевидного высветления при однозначно полезных действиях с сетью(к примеру "ликвидации" доп. узлов вилка-розетка или прокладки выделенки) Складывается впечатление, что у Вас сеть сама по себе хорошая, может её не стоит "улучшать" (раз все дополнительные улучшайзеры только высветляют и подчеркивают то, что не нужно )

[Pitterson 109]

Фильтры из не качественных деталей(существенно портящих звук) портят звук больше чем собственно помогают фильтруя помехи. А хорошие детали никто и не применяет. Например кондеры уровня Мундорф Суприм - вреда больше чем пользы. Wima FKP - пользы чуть больше, т.е. звук от них улучшается. Обычно банальное замутнение звука принимают за улучшение. Или яркость(искажение). Всё зависит от разрешения системы, поэтому выводы у всех противоположные. Про светлый звук - послушайте звук скрипки/гитары/голоса людей на улице. Разве они "светлые"? Вот это эталон правильного звука(если сравнивать с хорошей записью).

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Pitterson

[seryj 1 000 6 Тракты]

,

Откровенно говоря высветление можно связать не с улучшением а с изменением питания. Такой эффект я наблюдал при подключении каких-то фильтров(но не всех), которые как известно не только лечат . К тому же очень настораживает Вами описанное нарушение музыкального баланса(превалирование шумового призвука, который сопровождает любое звукоизвлечение), к разрешению системы это отношения не имеет, высокое разрешение помогает как раз всё по-полочкам разложить: детали уходят на вторые - третьи планы, их слышно, но они "в глубине", а подчеркивание этих звуков происходит вследствие банального изменения тонального баланса.

У меня тоже не было в практике очевидного высветления при однозначно полезных действиях с сетью(к примеру "ликвидации" доп. узлов вилка-розетка или прокладки выделенки) Складывается впечатление, что у Вас сеть сама по себе хорошая, может её не стоит "улучшать" (раз все дополнительные улучшайзеры только высветляют и подчеркивают то, что не нужно )

Хорошей сети не бывает, в деревне поставил мобильник на зарядку, в тевизоре помехи пошли. Это только мобила, а холодильник и тд.

Именно при улучшении происходит высветление ТБ, так при смене импульсного питания на линейное. При этом улучшаются другие х-ки звука, бас собирается, грязь уходит, сцена лучше, динамика.

BAMF правильно ставит вопрос, главный вопрос почему? Я это тоже наблюдал много раз.

И сам неоднократно задавал этот вопрос профессионалам, сам я гуманитарий и собственного мнения не имею на этот предмет. Есть какие то эмпирические наблюдения, при смене питания на более совершенное.

К примеру заменив один ЛБП на другой , более совершенный, с хорошим стабом, без ЛМ и с темными конденсаторами на выходе, я получил значительное понижение тон. бал. Кстати этот линейник прибыл ко мне с двумя трансами и я имел возможность менять трансы и отслушивать разницу, оказалось, что тахома играет намного светлее, чем ш образный транс.

Но этот опыт не объясняет почему например флюкс у меня поднимает тоналку, тогда как у других опускает.

 

[ravich1984 513 1 Тракты]

...Согласитесь, что в бОльшей степени влияют вилки аппаратные, т.е. те которые вставляются в "аппарат", а те что в стену - в меньшей степени...

К такому ошибочному выводу можно прийти, если сама розетка в стене или дистрибьюторе недостаточно высокого уровня. С хорошей розеткой всё становится на свои места и влияние сетевой вилки ни в чём не уступает аппаратной. Говорю не понаслышке, поскольку прошёл путь от Легранд до Oyaide R-0, R-1.

Если тупо предположить, что любая розетка улучшает звук, то сама теория для меня довольно странная. Если по методу мат индукции идти далее от N к N+1 узлу соединения - дальше и дальше то рано или поздно всё равно упремся в какую нибудь алюминиевую скрутку и её нужно будет всё равно менять, так как это даст свой прирост (согласно этой теории). Под качественной розеткой можно просто понимать качественный контакт с хорошей проводимостью и площадью. В случае в аппаратным разъемом - там всё таки немного другая задача - коррекция звука паладием/родием/берилием тонального баланса/сцены и т.д.. А дальше - ближе к щитку нужно просто качественную разетку, но не по 100$ за штуку. Ибо жаба душит. Иначе получается паранойа. Если влияют 5 метров - тогда лучше длинный сетевик длиною 5 метров. У меня от стены идёт 2.5 на распределитель и потом 2 метра на аппараты, поэтому в сумме почти 5 метров - может действительно более 5 уже не слышно.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем ravich1984

[pollar 8 808]

...Согласитесь, что в бОльшей степени влияют вилки аппаратные, т.е. те которые вставляются в "аппарат", а те что в стену - в меньшей степени...

К такому ошибочному выводу можно прийти, если сама розетка в стене или дистрибьюторе недостаточно высокого уровня. С хорошей розеткой всё становится на свои места и влияние сетевой вилки ни в чём не уступает аппаратной. Говорю не понаслышке, поскольку прошёл путь от Легранд до Oyaide R-0, R-1.

Если тупо предположить, что любая розетка улучшает звук, то сама теория для меня довольно странная. Если по методу мат индукции идти далее от N к N+1 узлу соединения - дальше и дальше то рано или поздно всё равно упремся в какую нибудь алюминиевую скрутку и её нужно будет всё равно менять, так как это даст свой прирост (согласно этой теории). Под качественной розеткой можно просто понимать качественный контакт с хорошей проводимостью и площадью. В случае в аппаратным разъемом - там всё таки немного другая задача - коррекция звука паладием/родием/берилием тонального баланса/сцены и т.д.. А дальше - ближе к щитку нужно просто качественную разетку, но не по 100$ за штуку. Ибо жаба душит. Иначе получается паранойа. Если влияют 5 метров - тогда лучше длинный сетевик длиною 5 метров. У меня от стены идёт 2.5 на распределитель и потом 2 метра на аппараты, поэтому в сумме почти 5 метров - может действительно более 5 уже не слышно.

Надо начать с понимания, что НИКАКАЯ розетка и вилка звук не улучшают! Их удел вносить искажения, ничего больше. НО! Искажения бывают и благозвучные, вот именно этого и добиваются создатели аудио коннекторов. Причем один и тот же коннектор совсем не обязательно будет одинаково "благозвучен" во всех системах.

По поводу длины, на которую нужно обращать особое внимание, тут у меня сомнения в цифре 5 метров . Я "настроечных" иногда использую больше, и все они влияют на конечный результат.

С принципом "мат индукции" согласен, в том плане, что чем дальше, от потребителя, тем слабее влияние, но оно вполне слышимо! И даже иногда (субъективно) заметнее чем замена аппаратного разъёма. И то, что какая-нибудь алюминиевая скрутка будет портить звук - факт , но до паранойи доходят не по причине плохого питания... а для себя любимого вполне можно проложить выделеку(даже не одну), просто от щитка, приняв его за "точку отсчета" по причине точки, с наименьшим "количеством мусора". Абсолютно рациональное решение, а вот дальше...

[sewerin 232]

Допустим, дошёл до щитка. Сделал "выделенку". А паранойя только началась!

[pollar 8 808]

Хорошей сети не бывает, в деревне поставил мобильник на зарядку, в тевизоре помехи пошли. Это только мобила, а холодильник и тд.

Это не вина сети, это вина проводки в доме(если частный) или квартире, а это разные вещи. В случае описанном Вами, просто необходима выделенка(для аудио) и оптимизации, а возможно и полная замена всей проводки в доме/квартире.

А сеть хорошей бывает! Т.е. идеальной конечно навряд ли, но такой, при которой любой улучшайзер будет выглядеть неочевидной необходимостью, вполне.

У меня во всяком случае именно так, но и улучшайзеры разные бывают, и на разные компонентах их влияние не идентично. У меня, к примеру, из четырех компонентов, только один работает через фильтр(и то разработанный для мониторов), а всё остальное лучше звучит просто от выделенки, но у меня это объясняется тупо наличием тр-ной будки прямо во дворе, но, правда должен сказать, что так не всегда было, раньше я использовал кучу разных фильтров, от простых (проходные конденсаторы на 20-40 ампер и катушек индуктивности), до сложных промышленных(об аудио примочках в те времена не знали).

Так что ситуации разные бывают.

 

Допустим, дошёл до щитка. Сделал "выделенку". А паранойя только началась!

Это случай "клинический" , причем тут сеть?

[zAg 3 251]

Интересно, розетки - вилки меняем, а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)? И ещё, "5-ь" метров кабеля до аппарата заменили (но это ещё не последние "метры"), а 5 - 30 см. внутри аппаратов, как с этим?

[ASTREL 338]

С этим так же печально, замена сетевых разъёмом на самих аппаратах и разводка внутри качественной моножилой даёт впечатляющий эффект. А если убрать окислившиеся со временем и подгоревшие выключатели вместе с предохранителями из Поднебесной, то будет совсем хорошо.

[Мелкий Пэ 547]

а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)?

и их меняем

[ravich1984 513 1 Тракты]

5 - 30 см. внутри аппаратов, как с этим?

Это уже на совести разработчиков. Из серии меньше знаешь (меньше снимаешь крышку корпуса) - крепче спишь.

В нормальных аппаратах должны за этим следить.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем ravich1984

[Rutger 15 747]

Из серии меньше знаешь (меньше снимаешь крышку корпуса) - крепче спишь.

Проблема в том, что в какой то момент начинает интересовать не только звук, но и грамотная схемотехническая реализация и то, что под крышкой корпуса находится...

[zAg 3 251]

5 - 30 см. внутри аппаратов, как с этим?

Это уже на совести разработчиков.

 

В нормальных аппаратах должны за этим следить.

1. Вы надеетесь, она есть?

 

2. А можно пару примеров таких (но только серийных, не штучных, собираемых местными умельцами)?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, в Кавалли, я слышал, за этим следят.

[Urez 2 505]

Интересно, розетки - вилки меняем, а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)? И ещё, "5-ь" метров кабеля до аппарата заменили (но это ещё не последние "метры"), а 5 - 30 см. внутри аппаратов, как с этим?

С чего вы так решили?) у меня даже в питалове флюксов ояд инлет R(и выходные фуру 30). В усилки Виктор(vvo) фурутэки поставил, те которые с "кармашком" для предохранителя- это вообще грамотная вещь.

[pollar 8 808]

а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)?

и их меняем

Меняем "к чертовой матери"(если фуфель )! И ни секунды не сомневаемся!!!

Но это просто уже "другой подраздел", внутренняя разводка, как силовая, так и сигнальная, предохранители, выключатели/переключатели, аппаратный разъём, и другие терминалы, рег. громкости и т.д., можно дальше углубляться , это уже твик самого аппарата. Отдельная тема

Изменено 6 октября, 2015 пользователем pollar

[zAg 3 251]

, в Кавалли, я слышал, за этим следят.

Ну хорошо, хоть в аппарате за 3250$ за этим следят (что тогда в аппараты до 1000$ пихают?). Хотя, если взглянуть, там это и не требовалось, вся задействованная силовая проводка "повзаимствована" от трансформатора (здесь уже вопрос к тому, какая там стоит) и Кавалли "особенно" не надо было с этим заморачиватся, плюс сетевая кнопка сзади, да ещё совмещённая с терминалом (ещё, минус одна проблема), хотя вот этот сетевой терминал, явно не Фурутек.

[zAg 3 251]

С чего вы так решили?) у меня даже в питалове флюксов ояд инлет R(и выходные фуру 30). В усилки Виктор(vvo) фурутэки поставил, те которые с "кармашком" для предохранителя- это вообще грамотная вещь.

Я же просил аппараты по индивидуальным заказам в пример не приводить, только серийники.