Питание аппаратуры.

[pollar 8 808]

И заодно про выключение аудиоаппаратуры. На полный прогрев источникам нужно более суток (чаще 2-3 дня, но некоторым особо капризным и вся неделя), поэтому, чтобы получить от системы максимально качественный звук, выключать ее каждый день нельзя Лучше обзавестись надежной системой питания, которая в случае чего сама вырубится и защитит аппаратуру.

Позволю себе небольшой комментарий касаемо ламповой техники: не стоит оставлять её без присмотра включенной. Есть аппараты в которых лампы работают в запредельных режимах... чревато...

А о надежности системы питания мы, к сожалению узнаем только после ЧП, и не всегда она (система) оказывается надежной.

А в остальном полностью согласен!

[Valkyrya 219]

То, что обычно называется фазировкой блоков, по своей сути является конструктивным методом снижения уровня синфазной помехи.

Синфазная помеха - это и есть наводка от трансформатора?

 

Абсолютное положение вилки в розетке влияет мало, важно как сочетаются повороты вилок разных блоков.

Т.е. изменение звука при изменении фазировки вызвано наводками от трансформатора и протеканием уравнивающего тока между компонентами?

 

Или все-таки полярность вилки как-то иначе влияет на работу самого трансформатора? Ведь "фазировку" слышно даже на отдельно играющих компонентах (имею в виду комбайн, в котором есть и цифра, и усилок). Даже при симметричном/балансном питании (например у Lite P100 2 фазы одинаковы, по 110В без перекосов) полярность вилки слышна также отчетливо, хотя выравнивающих межкомпонентных токов при двух фазах быть не должно. И еще веселее: изменения звука при разной фазировке напоминают (сейчас в меня точно полетят помидоры)... эффект от смены направления проводника

Изменено 20 марта, 2017 пользователем Valkyrya

[seryj 1 000 6 Тракты]

Помогите разобраться с вопросом по Флюксу (система питания). У она у меня почему-то поднимается тональный баланс, я беседовал С Басоном, у которого есть два таких устройства, с тональным балансом всё в порядке при подключении, он сказал что было несколько аппаратов у которых неправильно согласован синус. Я совершенно не понимаю что это такое и как это согласовать кто-то может что-то сказать по этому поводу.Это вообще согласование относится к разным выходам или к одному? А если я использую только одну розетку у аппарата, тогда что там согласовывать?

Может кто то знает еще какие то возможности разных подключений разводки от транса внутри аппарата, которые тЕоретичЕски могут влиять на звук.

[pollar 8 808]

И еще веселее: изменения звука при разной фазировке напоминают (сейчас в меня точно полетят помидоры)... эффект от смены направления проводника

Точно! Похожий эффект!

[Valkyrya 219]

@seryj, Думаю, имеется в виду согласование (точнее его отсутствие) компонентов, подключенных к разным источникам питания. У аппаратов, подключенных к балансному питанию, наводка на корпус от трансформатора минимальна. У устройств, запитанных от обычной сети фаза/ноль, наводка в любом случае больше. Таким образом между ними должен протекать более сильный ток выравнивания.

Т.е. все компоненты, соединенные между собой кабелями (кроме оптики), должны быть подключены к одному типу питания - или балансному, или фаза/ноль.

 

На всякий случай - полярность вилок даже с балансным питанием нужно учитывать, обычно она слышна (на флюксе розетки были подключены по стандарту, как если бы "фаза" располагалась справа).

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Valkyrya

[shag 390]

Мне посоветовали еще один способ нахождения оптимальной фазировки.

Допустим 2 устройства: плеер и усилитель. Включаем их в сеть. Между собой устройства не должны быть ничем соединены. У нас получается 4 комбинации фазировки вилок. Подключаем тестер для замера переменного напряжения между землями устройств (обычно это корпуса или "земляная" шина внутри устройства). Крутим вилки и находим наименьшее напряжение. Возможно такой способ позволит более системно провести эту процедуру, чем отдельно каждое устройство.

 

Попробовал, получилось min 7В, max 15В. Эффект в звуке есть.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем shag

[Мелкий Пэ 547]

Хм, у меня четыре устройства... Хотя если по полной то еще миник, роутер и сетевой диск, да и плазма тоже там же..

Жизни не хватит все варианты перебрать

[BesPav 117]

Синфазная помеха - это и есть наводка от трансформатора?

 

Вы затрагиваете весьма тонкую материю взаимного влияния компонентов.

Сама по себе синфазная помеха серьезной проблемы не представляет, плохо, когда особенности конструкции и схемотехники устройст позволяют этой синфазной помехе проникать в сигнальный проводник.

Именно таким образом синфазная помеха проникает в тракт и превращается в уже достаточно неприятную штуку - помеху дифференциальную.

 

Вот пара картинок:

 

Собственно паразитная емкость от трансформатора на корпус устройства обычно и является широкой дверью для проникновения.

Если несколько блоков с разными трансформаторами соединены в одну розетку - то появляется достаточно большая петля.

Сама по себе она не имела бы никакого значения, но одним из участков этой петли являются межблочные провода.

Вот тут-то и кроется одна из основных причин влияния их на звук.

 

Тему можно мусолить долго, поэтому предлагаю здесь приостановиться, пытливые умы могут продолжить самостоятельно.

 

Т.е. изменение звука при изменении фазировки вызвано наводками от трансформатора и протеканием уравнивающего тока между компонентами? Или все-таки полярность вилки как-то иначе влияет на работу самого трансформатора?

 

Влияет, влияет.

Просто представьте себе конструкцию типового трансформатора:

 

Так вот фаза сети должна подключаться к отводу первичной обмотки из глубоких слоев, тогда емкость с корпусом будет меньше. Если вилку перевернуть - то разница потенциалов между блоками (а значит и ток, протекающий по межблочному проводуи его влияние на полезный сигнал) будет существенно больше.

Это уже касается как двух- и более блочных систем, так и систем в одном корпусе.

 

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Кто подскажет.

Продал Блок питания iFi 9В/2А который покупал в комплекте с Рендю.

Покупатель запитал им усилитель.

Усилитель фонит. Трогаешь рукой корпус усилителя, фон пропадает.

Говорит с дешёвым китайским не фонит.

Не понимаю, iFi г-но или всё таки усилитель что то генерит в сторону блока питания и за-за этого iFi начинает "шуметь переменкой" ?

Ни разу не слышал о таком.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Юрец М

[Vadstalker 12]

Здравствуйте!

 

В двух аппаратах столкнулся с тем, что провода подходят только к двум контактам к верхнему (подходит желтый провод) и к правому (подходят 2 провода красный и черный)

к третьему контакту ничего не подходит.

 

Фаза надо полагать на контакте, к которому подходят 2 провода красный и черный?

[pollar 8 808]

Здравствуйте!

 

В двух аппаратах столкнулся с тем, что провода подходят только к двум контактам к верхнему (подходит желтый провод) и к правому (подходят 2 провода красный и черный)

к третьему контакту ничего не подходит.

 

Фаза надо полагать на контакте, к которому подходят 2 провода красный и черный?

Очень странное описание распиновки

Вообще, есть, конечно кабели, в которых на каждую линию используется и по два,

и даже большее количество проводников(как и разная медь используется на разных жилах)

Но всегда они по цвету маркируются, как раз чтобы не было путаницы, да и подключение, если двухпроводное, то "верхний" контакт(это заземление) как раз и не используется.

В Вашем случае, если пользоваться "классической" цветовой маркировкой, то

- желтый - это заземление, он, по Вашим словам на верхнем контакте, это правильно

- красный - это фаза, он должен быть на правом нижнем контакте(как на фото из поста №2885)

- черный - это нейтраль(хотя черный и на фазу иногда пускают, но при наличии красного, черный всё-же должен быть именно нейтралью)

А, если учесть, что, по Вашим же словам, третий нижний контакт вообще свободен, то получается, что ноль и фаза закорочены! Такого быть, конечно не может.

Что-то оооочень странное есть в Вашем описании... Если бы Вы фотки сделали, обязательно и вилки, и разъёма, который в аппарат втыкается, тогда, может быть что-то и прояснилось бы. А так, просто мистика какая-то (да ещё и на двух аппаратах!)

 

ЗЫ. Если это внутри самих аппаратов, тоже фотки были бы интересны.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем pollar

[Vadstalker 12]

ссылочка: http://www.6moons.com/audioreviews/auralic4/2.html

 

с третьей фотки видна распайка, на моем аппарате точно также

[pollar 8 808]

ссылочка: http://www.6moons.co...auralic4/2.html

 

с третьей фотки видна распайка, на моем аппарате точно также

Вот третья фотка (вернее её фрагмент)

Все три контакта инлета задействованы

Вы на своём аппарате видите не задействованный контакт? Если "да", то сфоткайте, причем важна вся цепочка от розетки до выводов трансформатора.

Ну а если всё так, как на фото, то всё у вас по стандарту .

[Vadstalker 12]

Спасибо, уже разобрались, помогли парни на форуме soundex.ru

 

До этого даже не знал, что производители паяют оба провода нейтраль и фаза на одну сторону

[pollar 8 808]

Спасибо, уже разобрались, помогли парни на форуме soundex.ru

 

До этого даже не знал, что производители паяют оба провода нейтраль и фаза на одну сторону

Не совсем понятно... Но если для себя разобрались - то всё отлично!

[Beffect 87]

Странно а почему никто не пишет про цифровые источники которые зачастую лучше звучат в противофазе...

[Beffect 87]

Тоесть при маленькой разнице потенциала на корпусе блока питания ноутбука или пк динамичнее все же при большем напряжении...

Никто не сталкивался?

[pollar 8 808]

Странно а почему никто не пишет про цифровые источники которые зачастую лучше звучат в противофазе...

Ну, почему же "никто не пишет"? Писалось, и не раз, что иногда система звучит лучше, если какой-то компонент(компоненты) включены именно в противофазе. Причем совсем не обязательно транспорт. Это и отдельный ЦАП может быть, и предварительный усилитель, а иногда и усилители мощности даже.

Так что, да, многими такой эффект отмечался. Но это "работает" далеко не всегда.

[PITBULL 284]

У меня на АС + и - наоборот и мне нравится лучше токой звук. То же самое сделано на - , но а мои старие (уже продал) лцд-3 намного лучше играли, когда слушал их с обратной стороны, и разницу в лучшую сторону замечали и другие когда спрашивал где-ж лучше звучит? Так что и правда бивает когда лучше--ВСЁ НАОБОРОТ . Но pollar прав-- это "работает" далеко не всегда- .

Изменено 28 марта, 2017 пользователем PITBULL

[Мелкий Пэ 547]

У меня на АС + и - наоборот

Это нсколько иное, к сетевому питанию отношение мало имеющее. Забавно когда на одном альбоме/диске трэки записаны какие в фазе, ккие в противофазе. Сборники бывает этим грешат

[sewerin 232]

Тогда нужна цифровая кнопка оперативного переворачивания фазы, всегда под рукой. Какую то клавишу назначить.

[BesPav 117]

Тогда нужна цифровая кнопка оперативного переворачивания фазы, всегда под рукой.

 

И пусть электрики удавятся от зависти!

[sewerin 232]

Я про фазу фонограммы.

[Brommo 0]

отвечаю как электрик - неважно каким кабелем ты будешь отводить-ток потребляемый квартирой будет суммой токов электроприемников квартиры. бытовая аппаратура не является импульсной, это не сварочный аппарат. если есть просадки напряжения то значит сеть ветхая и трансформатор на подстанции не держит или какойто придурок включил сварку в общую сеть, хотя может в подъезде отвалится нейтраль и пойдет перекос по фазам..

 

организация питания-от щитка идет провод в квартиру. там розетка. потом бесперебойник. к бесперебойнику подключаем аппаратуру и комп..

 

можно поставить хороший стабилизатор на всю квартиру, т.к. хороший он и мощный и запитывать от него кучку аппаратуры которая нагрузит его на 4-5% это невыгодно.это довольно сложный и дорогой агрегат. есть итальянские, есть русские и иные. русские не хуже, по соотношению цена/качество очень хороши. например фирмы "штиль". если очень хочется хорошее питание то лучше серию Р. такой стаб по цене как раз приближается к неплохой аппаратуре. можно и итальянский, но он на порядок дороже. Можно, кстати, в этом интернет-магазине купить электрику оптом: http://elektrika220.ru

 

http://www.inels.ru/ib28sect141.html

"Прецизионные стабилизаторы напряжения «Штиль» серии P предназначены для защиты научных, измерительных, медицинских приборов и другой специальной техники. Точность стабилизации выходного напряжения стабилизаторов данной серии составляет 3...3,5%, в отличии от 4...7% точности стабилизаторов напряжения «Штиль» остальных серий."

 

для компа в любом случае необходим бесперебойник. т.к. если отключат напряжение никакой стаб не спасет.. сколько раз винда летела после резкого отключения.. бесперебойник для компа можно купить в компьютерном магазине.

 

п.с. если рядом включат арегат выдающий в сеть высокочастотные помехи то аппаратуру ничего не спасет. сгорит. заживо... (например дуговую сталеплавильную печь... но это маловероятно)

 

межблочники.. фуу... это вытяжка денег.. причем очень наглая

 

да, уже сталкивались с этим)))

аппаратура сгорела - пришлось менять всю электрику

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Brommo

[Wensn 5]

Добрый день

 

Вечером, как и у многих, замечали улучшение звучания АС.

Хотели сразу решить 2 вопроса, питание, как здесь часто описывают и редко упоминающийся фоновый шум с улицы.

 

Чем предпочтительнее мониторить состояние сети до покупки всяких вспомогательных железяк вроде регенераторов и прочего ?

Мультиметр наверное не очень удобно использовать.

 

Дома есть Robiton PM-2, можно следить за напряжением сети и частотой.

А что еще важно знать и чем это можно отслеживать ?

 

Существуют ли бюджетные устройства для подключения к компьютеру и постоянной регистрации данных ?

 

Вместо старого пилота сейчас стоит Monster HDP 450 DE.

Есть ли что-то лучшее за сопоставимый бюджет ?