Питание аппаратуры.

[SharapoFF 4 602]

@vladbit,

Так путешествия по тропическим странам порождают изменения в воображении - фотографирование всяких экзотик тоже не проходит даром. Но надо мутировать, уже обратно к снегам двигаюсь.

Как в том Анекдоте:

Гога, ти можэшь по дэреву отличить гдэ сэвер, а гдэ юг?

Ти идиот, да? Елка - сэвер, пальма - юг!

У меня пока пальмы (Орландо вот, флорида) поэтому попугаи ближе.

Но через неделю "елку" повшаю (наверное).

[александр шумилов 428]

и чтоб не верить нам на слово - посмотрите на сколько ампер у вас предохранитель в мощняке, надеюсь не на 50 )))))

Ээээ, тут как бы ток на выходе наверное, а не тот что из розетки потребляется.

[Gibalok 189]

По паспорту он и сть на 16а потребления. Продавец ничего не впаривал. Завленная пиковая отдача тока в 50 ампер и более заявлена производителем(torus), а пиковые потребления тока в сотни ампер подтверждена замерами производителя мощника (bryston)

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Gibalok

[Александр Карелин 3 723]

@александр шумилов, ну так именно это я и объяснил человеку.... Он почему-то думал что 50 А это из розетки в пике )))

[Yurecde 153 12 Тракты]

А можете какуюто ссылку привести где почитать принцип действия этих торусов? а то обычный хороший разделительный трансформатор на пару киловатт имеет сопротивление вторички в несколько ом, и вполне так заметно просаживает динамику колоночного усилка даже на обычных уровнях громкости, и даже транс на 7 киловатт еще влияет не лучшим образом, а там пишите заявлено выходное сопротивление всего 0.1 ома, там как это реализовано?

[Gibalok 189]

http://www.toruspowe...of-torus-power/

 

http://www.toruspowe...27-Aug-2015.pdf

 

http://www.lpaudio.it/diffusori/img_css/torus_power/torus_power_presentazione.pdf

 

http://www.audiocirc...p?topic=46895.0

 

 

Torus power isolation units present low impedance to any electronic device that is connected to them. A Single 20 amp Torus PIU has an output impedance of 0.2 ohms and can deliver 400 amp peaks (instantaneous current). The 100 amp unit only has .04 Ohms of output impedance. A typical 200 watt audio power amplifier demands 10 amps RMS current from a 120 volt line (1200VA) but may demand up to 50 amp instantaneous peaks. The standard residential wall receptacle can't supply the 50 amp peaks because they typically have higher nominal impedance. A Torus 20 amp PIU plugged into the same wall plug can supply these peak current requirements quite easily.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Gibalok

[Yurecde 153 12 Тракты]

спасибо, почитаю

[PITBULL 284]

Я вот этих "из пушки по воробьям" искренне не понимаю (ответственно заявляю что регенератор Аккуфейс 1200 вполне обеспечивает питание ВСЕЙ системы). Ну хочется тебе идеала - покупай у Тесла блок питания для дома (3000$) вешай на него всю систему и наслаждайся - чище уже некуда...

 

чище уже некуда...---Это 100% истина нашчёт карманов

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Gibalok,

В итоге, насколько понял,там всеже просто обычные разделительные трансформаторы, правда дурной мощности, никакого технического прорыва и суперноваторства, оригинальных идей нет. Ну обвес из схемы ступенчатой стабилизации, который мало отличается от любого китаекомпьютерного стабилизатора, и защиты, которая тоже в общемто никакого уникального функционала не несет. Выходное сопротивление в 0.1 ом тоже реально для 110вольтовых старших моделей для америки, для европы оно вдвое выше. Но в общемто в дуре почти на 100 кг весом я ничего прорывного не увидел Если обычный трансформатор на 7 киловатт несколько ограничивал динамику, то и тут 30 амперный аппарат будет ничем не лучше

[Gibalok 189]

Аккуфейс 1200 наверное подороже будет Торуса. А во-вторых меня все устраивает. лучше чем из стены и лучше чем через обычные фильтры

[Gibalok 189]

@Gibalok,

В итоге, насколько понял,там всеже просто обычные разделительные трансформаторы, правда дурной мощности, никакого технического прорыва и суперноваторства, оригинальных идей нет. Ну обвес из схемы ступенчатой стабилизации, который мало отличается от любого китаекомпьютерного стабилизатора, и защиты, которая тоже в общемто никакого уникального функционала не несет. Выходное сопротивление в 0.1 ом тоже реально для 110вольтовых старших моделей для америки, для европы оно вдвое выше. Но в общемто в дуре почти на 100 кг весом я ничего прорывного не увидел Если обычный трансформатор на 7 киловатт несколько ограничивал динамику, то и тут 30 амперный аппарат будет ничем не лучше

 

это ваше мнение ни на чем не основанное кроме ваших фантазий. Тысячи пользователей по всему миру пользуются и ни одного отрицательного отзыва. Хотя есть и сравнения где другие изделия звучат получше, но они и подороже.

[irrlicht 228 6 Тракты]

Добрый вечер. Вот в чём может быть дело, неужто мне кажется? Взял да и воткнул усилитель из простого сетевого фильтра Sven Optima Base за 500р в просто удлинитель Эра. У меня заземления в квартире нет, усил всегда просто один воткнут на одной из трёх линий, давно экспериментально понял что так лучше (комп в грязную розетку с холодильником с обратной стороны).

 

Вот ваты не стало уже после замены кабеля, а тут снова как вату из ушей вытащили Сегодня весь день слушаю музыку и снова культурный шок: воздух-динамика-фактуры, сижу и вижу как бьют руки по барабанам или корчется гитарист, и большинство звуков явственнее передо мной, чем за спиной, я как в гуще событий.

 

Но страшно же оставлять усил, считайте, напрямую в розетку, случаются и отключения электричества. Я сейчас бегло ознакомился: сетевые фильтры и не спасут без заземления (?), в т.ч. есть отзыв об этом свене на DNS: вышел из строя, прихватив материнку. Я за всё время практически не читал ветки про электропитание)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@irrlicht, не все фильтры одинаково полезны

 

Вы еще ночью попробуйте усилок напрямую в розетку включить. Сеть еще чище будет.

[pollar 8 808]

Добрый вечер. Вот в чём может быть дело, неужто мне кажется? Взял да и воткнул усилитель из простого сетевого фильтра Sven Optima Base за 500р в просто удлинитель Эра. У меня заземления в квартире нет, усил всегда просто один воткнут на одной из трёх линий, давно экспериментально понял что так лучше (комп в грязную розетку с холодильником с обратной стороны).

 

Вот ваты не стало уже после замены кабеля, а тут снова как вату из ушей вытащили Сегодня весь день слушаю музыку и снова культурный шок: воздух-динамика-фактуры, сижу и вижу как бьют руки по барабанам или корчется гитарист, и большинство звуков явственнее передо мной, чем за спиной, я как в гуще событий.

 

Но страшно же оставлять усил, считайте, напрямую в розетку, случаются и отключения электричества. Я сейчас бегло ознакомился: сетевые фильтры и не спасут без заземления (?), в т.ч. есть отзыв об этом свене на DNS: вышел из строя, прихватив материнку. Я за всё время практически не читал ветки про электропитание)

Всё верно, дешевые фильтры не годятся для аудио. Их можно (и нужно) использовать только от безысходности, когда с сетью совсем беда, а других возможностей нет. Но в Вашем случае, если улучшение звучания без фильтра очевидное, с сетью проблем особых нет. Фильтру, для правильной работы, заземление(как вариант зануление) нужно, но на спасительные свойства фильтра рассчитывать не стоит. Тут уж как повезет

Изменено 19 марта, 2016 пользователем pollar

[falkenbakh 57 1 Тракты]

Всё верно, дешевые фильтры не годятся для аудио. Их можно (и нужно) использовать только от безысходности, когда с сетью совсем беда, а других возможностей нет. Но в Вашем случае, если улучшение звучания без фильтра очевидное, с сетью проблем особых нет. Фильтру, для правильной работы, заземление(как вариант зануление) нужно, но на спасительные свойства фильтра рассчитывать не стоит. Тут уж как повезет

Это вообще не вариант. Куда будут отфильтровываться помехи в этом случае? Обратно в сеть... Если нет полноценного заземления толку от фильтров ровно ноль.

[pollar 8 808]

Это вообще не вариант. Куда будут отфильтровываться помехи в этом случае? Обратно в сеть... Если нет полноценного заземления толку от фильтров ровно ноль.

Как вариант сгодится, если выделенка длинная, то отфильтрованные помехи "угаснут" по пути к точке подсоединения, но кабель зануления должен быть отдельный.

Ну а вообще, кто ж спорит, "настоящая земля" конечно лучше.

А вот при двухпроводном подключении фильтра - не только пользы ноль, а ещё и поди вред будет

[aist 244]

тут где то писали про фильтр из пленочного конденсатора, якобы смягчает звук и т.п.. Подскажите, как его правильно делать? Интересно попробовать.

[sewerin 232]

Питание компонентов тракта имеет главную часть и второстепенную. Те, кто говорят, что важно всё, просто не умеют выделять главное.

Главное в БП - набор их 2 хотелок: как можно низкий и ровный импеданс в как можно более широкой полосе частот и ультранизкий шум (сюда же я отношу склонность к возбуду у стабов). Т.е. главная часть "питалова" - это БП усилителя (ЦАПа) - шунтирующие ёмкости на плате и вне её, и дроссели до них.

Если она выполнена на высоком уровне, то "обслуга" (проводка в доме, трансформаторы, диоды, сетевые фильтры) может быть попроще.

[PXC 450 410]

Поэкспериментировал тут еще с регенератором и фильтром.

 

У регенератора PS Audio P3 есть веб-итнерфейс, с помощью которого можно узнать (и мониторить) показания сети, а именно вольтаж и процент THD (искажений).

 

Я уже давно понял, на собственном опыте, что регенератор и фильтр выполняют разную работу. Официально, регенератор стабилизирует вольтаж и исправляет синусоиду, фильтр - снижает количество синфазных и дифференциальных помех. У меня нет причин этому не верить.

В моем случае, степень влияния фильтра и регенератора на звук системы примерно сравнима. Хотя все-таки, я считаю, регенератор чуть более эффективен (он внес в звук несколько более серьезные улучшения).

Я пробовал подключать систему по-разному, и только в фильтр, и только в регенератор, и в оба последовательно - как фильтр в регенератор, так и регенератор в фильтр.

 

Итак, я оценил показатели регенератора (через веб-интерфейс) когда он включен в фильтр (я сейчас именно так и использую, поскольку такой вариант наиболее благоприятен для качества звука), а так же когда он подключен напрямую в сеть.

 

Так вот разницы в проценте THD между двумя этими подключениями нет. В обоих случаях входной TDH составил 2,4%, а выходной 0,1% (для обычного режима) и 0,3% (для MultiWave).

Это подтверждает мой вывод о том, что помехи, с которыми "борется" фильтр не имеют ничего общего с теми, которые устраняет сам регенератор.

 

Кстати, сетевые кабели на THD тоже не влияют. Но, несмотря на это, они сильно меняют звук в лучшую сторону при использовании и с фильтром, и с регенератором. Значит они устраняют какой-то совершенно другой (третий) вид сетевых помех.

 

Осмелюсь предположить, что в моем случае с качеством синуса все не так плохо, как с уровнем синфазных и дифференциальных помех.

Поэтому не исключено, что в другом регионе может быть совсем другой результат.

Например, может оказаться, что регенератор будет гораздо эффективнее, если уровень THD будет высокий и/или уровень синфазных/дифференциальных помех будет ниже. И наоборот.

 

Вот здесь, кстати, еще один парадокс. В режиме MultiWave процент выходных искажений на 0,2% выше, но, несмотря на это, что в этом режиме звук получается чуть интереснее. Получается, что эти самые 0,2% - это искажения, которые порождает сам регенератор в режиме MultiWave. Значит это какие-то специальные искажения, которые направлены на формирование определенного поведения качества звука компонентов.

 

P. S. Интересно было бы узнать, какие показатели входного и выходного THD у владельцев регенераторов PS Audio на этом форуме? Судя по информации из Сети, у многих входной THD находится на отметке 3-4% и даже выше.

 

P. P. S. Встречал в Сети информацию о том, что старый PS Audio Premier был более эффективен в борьбе с определенным видом сетевых искажений, к которым чувствительны современные модели, вследствие чего они требуют дополнительный сетевой фильтр. Но, опять же, возможно здесь все индивидуально и на 100% утверждать ничего нельзя.

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем PXC 450

[sewerin 232]

Попробуйте LC после диодов выпрямления.

[Александр Н 253]

Поэкспериментировал тут еще с регенератором и фильтром.

По сути всё верно, но с рядом технических поправок.

Регенератор по принципу действия не стабилизирует напряжение, а выпрямляет его. И лишь затем генерирует собственную синусоиду со среднеквадратическим значением, которое вы ему зададите. Фильтр же лишь не пропускает через себя гармонические составляющие входного напряжения.

Выходное напряжение регенератора может изменяться лишь за счёт той нагрузки, которую вы к нему подключаете, поэтому 0,1 % - это результат влияния работающих нелинейных приёмников (источник, усилитель и пр.).

Насколько я помню, в режиме MultiWave регенератор изменяет синусоиду в цепи нагрузки путём добавления 2-й гармонической составляющей напряжения (наверное, для придания звуку "ламповости"). Отсюда соответственно и повышение THD до 0,3 %.

И всё же THD - это не по-нашему. У нас это называется так:

[PXC 450 410]

Насколько я помню, в режиме MultiWave регенератор изменяет синусоиду в цепи нагрузки путём добавления 2-й гармонической составляющей напряжения (наверное, для придания звуку "ламповости"). Отсюда соответственно и повышение THD до 0,3 %.

Вот здесь есть график этого самого MultiWave - http://www.hi-fi.ru/...#message1708560

 

И всё же THD - это не по-нашему.

Я бы тоже так думал наверное. Но вот как-то в режиме MultiWave приятнее звучит, да и бас чуть более четкий.

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем PXC 450

[vladbit 580]

Регенератор по принципу действия не стабилизирует напряжение, а выпрямляет его. И лишь затем генерирует собственную синусоиду

 

Я уже несколько раз выше по тексту объяснял, что это не регенератор. Для регенератора необходим высокий КПД выходного усилителя, от 85% и выше, значит он должен работать в классе "D", т.е. импульсный инвертор. На выходе импульсного инвертора должен быть установлен фильтр на 32 - 50Кгц, в зависимости от рабочей частоты импульсного инвертора. Такой вариант PS Audio не стали бы делать, так как это был бы аналог ИБП с фильтром на выходе. Усилитель в этом устройстве линейный, работает в классе "В", чтобы помех на выходе не было и можно было подключаться к аудио. Если бы это был регенератор, то, чтобы отдать в нагрузку (аудиоаппаратуру) 1200 ВАТТ долговременно, как заявлено в спецификации на P3, необходимо, чтобы сам Р3 выделял 1200 ВАТТ, так как максимальный КПД линейного усилителя = 50%, Это невозможно при данной конструктивной реализации! Столько давал настоящий регенератор PS Audio P 1000, который весит 40КГ и может 1000 Ватт дать только теоретически кратковременно, так как максимально даже его входной трансформатор тянет всего 750 ВА Усилитель Р3 внутри точно линейный, поэтому это компенсационное синхронное устройство, а усилитель усиливает только сигнал ошибки (искажений и отклонений) по выходу и входу. Для этого напряжения не входах и выходах анализируется корреляционным фильтром, сравнивая его с эталонной синусоидой и на линейный усилитель подается только сигнал ошибки, который затем отнимается на выходе от основного. Таким образом происходит стабилизация по входу и выходу, а также очистка во всем рабочем частотном диапазоне синхронного динамического компенсатора. По поводу фильтрации. Данная система работает только в диапазоне системы компенсации. Выше 100 Кгц она не работает, поэтому кабели питания на его входе будут влиять, а фильтр, который PS Audio PowerBase, это просто антивибрационная платформа с внутренними гасителями вибрации и маленькой платкой, на которой расположен ВЧ фильтр со стандартной частотой среза 100 Кгц.

 

Последний раз я об этом писал пару страниц назад в этой теме, параллельно еще в одной, это уже стало похожим на традицию. Не могу понять только одного, почему производитель умалчивает реальный принцип работы своих стабилизаторов питания, ведь они же принципиально лучше регенераторов, у них ТХ ощутимо выше, после этого пользователи данных устройств даже обижаться начинают, воспринимая термин "компенсационный стабилизатор" как оскорбление, им кажется, что регенератор это круто, а стабилизатор не звучит. Всё ровно наоборот. Корреляционный синхронный стабилизатор компенсационного типа на данном этапе самое передовое линейное решение, специализированное только для HI-END Audio.

[МаксимF1 93]

Система питания от Flux на три розетки. Продам.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=17441

[sewerin 232]

Корреляционный синхронный стабилизатор компенсационного типа на данном этапе самое передовое линейное решение, специализированное только для HI-END Audio.

В сравнении с голой сетью это относительно чисто, и не более того. В сравнении с отдельными аккумами - детский сад.