ЗК против "сидюка"!?

[ant 67]

Как я понимаю, большинство из сидящих здесь на форуме - "компьютерщики", т.е. пользуются для прослушивания музыки различными ЗК. Такова тенденция - музыка уходит "в сеть". Но по определённым причинам я засомневался в "честности" такого источника. "Хайфайщики" относятся к компьютеру с заслуженным, по-моему, презрением. Мой недавний опыт это подтвердил. У кого есть или была возможность убедиться в этом (или обратном). Тех, кто имеет мнение, но не имеет опыта прошу не волноваться.

[v@deus 1]

Ну скока можно? Комп vs. ПКД.

[AlAnBek 748]

Пока что у апологетов использования компа в качестве источника или транспорта только два аргумента.

Первый - нет нужды тратиться на диски.

Второй - теоретически комп в этой роли , как минимум, не хуже сидюка.

Второй аргумент пока так и остается теоретическим, ну а наиболее важным для большинства оказывается именно первый.

Ну а если кто-то пишет, что лично сравнивал комп и сидюк и первый оказался однозначно лучше, то как правило оказывается, что в роли сидюка выступал какой-то новодел из бюджетной категории, да и то не лучший в своем классе.

[SPU 0]

Копьютер не более, чем транспорт. Получать прямо с него аналоговый сигнал действительно не имеет большого смысла. Из минусов еще и шумность самого компьютера, т.к. совсем бесшумных до сих пор практически нет. Я имею в виду компьютеры совсем без механических элементов: полностью пассивное охлаждение всех деталей и флэшки/SSD вместо винчестера.

[AlAnBek 748]

Копьютер не более, чем транспорт. Получать прямо с него аналоговый сигнал действительно не имеет большого смысла. Из минусов еще и шумность самого компьютера, т.к. совсем бесшумных до сих пор практически нет. Я имею в виду компьютеры совсем без механических элементов: полностью пассивное охлаждение всех деталей и флэшки/SSD вместо винчестера.

 

Столкните его с реально хорошими CD-транспортами и для Вас все станет ясно. Ну и потом никто не отменял всем известного закона - специализированный девайс всегда выигрывает у универсального при прочих равных.

Ну а что будет дальше - посмотрим. Пока что технический прогресс в области звуковоспроизводящей техники неуклонно приводит к уменьшению числа действительно музыкальных аппаратов в пользу удобных и функциональных и компактных.

[Equalizer 15]

SPU, а это вы зря так думаете, вполне реально собрать полностью бесшумную машину, естественно не игрового уровня

[AlAnBek 748]

Из минусов еще и шумность самого компьютера, т.к. совсем бесшумных до сих пор практически нет. Я имею в виду компьютеры совсем без механических элементов: полностью пассивное охлаждение всех деталей и флэшки/SSD вместо винчестера.

 

А может быть дело не в наличии механики, а в ее качестве?

[Drug 17]

SPU, а это вы зря так думаете, вполне реально собрать полностью бесшумную машину, естественно не игрового уровня

субноуты практически бесшумны, особенно без винта, только куда девать гигабайты музыки непонятно

[Equalizer 15]

я про стационар говорю, абсолютно лишенный механических частей

[ant 67]

Ну скока можно? Комп vs. ПКД.

Ещё раз обращаю внимание - топик не о теоретических измышлениях, а об обмене реальным эмпирическим опытом! Если нет такового, то можно и не постить. Вопросы - кто, где, как, на чём? Я не верю в ПК+ЗК! Чтобы комп зазвучал как Хай-Фай, нужны вливания дензнаков, ставящие под сомнение целесообразность такой покупки. Потому хорошие ЗК и именуются "профессиональными", что используются в составе дорогостоящего звукозаписывающего комплекса, который сам себя "оправдывает" в мат.смысле"! Для прослушивания музыки дешевле купить "сидюк". Таков мой опыт.

[AlAnBek 748]

Ну скока можно? Комп vs. ПКД.

Ещё раз обращаю внимание - топик не о теоретических измышлениях, а об обмене реальным эмпирическим опытом! Если нет такового, то можно и не постить. Вопросы - кто, где, как, на чём? Я не верю в ПК+ЗК! Чтобы комп зазвучал как Хай-Фай, нужны вливания дензнаков, ставящие под сомнение целесообразность такой покупки. Потому хорошие ЗК и именуются "профессиональными", что используются в составе дорогостоящего звукозаписывающего комплекса, который сам себя "оправдывает" в мат.смысле"! Для прослушивания музыки дешевле купить "сидюк". Таков мой опыт.

 

Для прослушивания музыки лучше купить сидюк или связку транспорт-ЦАП. А вот дешевле это или нет - это уже другой вопрос.

[v@deus 1]

SPU, а это вы зря так думаете, вполне реально собрать полностью бесшумную машину, естественно не игрового уровня

субноуты практически бесшумны, особенно без винта, только куда девать гигабайты музыки непонятно

Намедни отобрал у ребёнка (своего ) ЕЕЕ-шку 900-ую. Подцепил винт через УСБ, вернее 2 (2,5 и 3,5) в коробках (3,5 с вентилятором, но не включал его) - "полёт" нормальный. В выходные пойду к другу одному с Onkyo каким-то крутым сравнивать .

[Alexander 717]

Если использовать компьютер для прослушивания музыки, то только в роли транспорта (работа только с цифрой). Считаю, что внешний ЦАП в случае компьютера обязателен. Ну и, конечно, применяя закон "специализированный девайс всегда выигрывает у универсального при прочих равных", лучше собрать специализированный комп для музыки.

 

P.S. Вот я только одно не понимаю: почему промышленно не делают устройств только для вывода цифры с компа (S/P DIF и др.)? Сколько не искал, так и не нашел. Пришлось покупать звуковую с ЦАП и АЦП, которые в принципе-то и не нужны.

[AlAnBek 748]

В выходные пойду к другу одному с Onkyo каким-то крутым сравнивать .

 

Нуу... Нашли с чем сравнивать!

[AlAnBek 748]

Ну и, конечно, применяя закон "специализированный девайс всегда выигрывает у универсального при прочих равных", лучше собрать специализированный комп для музыки.

 

Какой смысл биться головой в открытую дверь?

[Alexander 717]

Ну и, конечно, применяя закон "специализированный девайс всегда выигрывает у универсального при прочих равных", лучше собрать специализированный комп для музыки.

 

Какой смысл биться головой в открытую дверь?

 

Когда нет возможности приобрести "реально хороший CD-транспорт", то это - вариант. Мы с Вами уже обсуждали как-то этот вопрос - не верю я в долговечность надежной работы старых б/у транспортов (хотя может и ошибаюсь ).

[v@deus 1]

В выходные пойду к другу одному с Onkyo каким-то крутым сравнивать .

 

Нуу... Нашли с чем сравнивать!

С чем есть возможность .

[AlAnBek 748]

Ну и, конечно, применяя закон "специализированный девайс всегда выигрывает у универсального при прочих равных", лучше собрать специализированный комп для музыки.

 

Какой смысл биться головой в открытую дверь?

 

Когда нет возможности приобрести "реально хороший CD-транспорт", то это - вариант. Мы с Вами уже обсуждали как-то этот вопрос - не верю я в долговечность надежной работы старых б/у транспортов (хотя может и ошибаюсь ).

 

Если подразумевается промежуточный вариант, то конечно. Но в остальном?

Приобрести транспорт на CDM12 особых проблем не составляет, есть и другие варианты. Это из современных.

Ну а неверие в "долговечность надежной работы старых б/у транспортов" - это я, конечно, понимаю, но... Как минимум, это довольно странно, учитывая Ваши музыкальные интересы. Ведь для Вас важны качество и музыкальность аппаратуры. Да и опыт подсказывает вполне противоположное, а именно "долговечность надежной работы новодельных транспортов", в то время как старые отработали лет по 25 и продолжают работать.

Ну и займитесь этим вопросом серьезно и проведите эксперимент - сравните, как будет играть хороший ЦАП с компом и, например, с 304-м филипком. Вопросы после этого, обычно, отпадают.

[steel_monkey 99]

to ant

А Вы на чем сравнивали, раз уж просите имена-явки-фамилии?

Комп может быть ОЧЕНЬ хорошим транспортом, но не по SPDIF, естественно, скоро сам смогу в этом убедиться. Загляните на Вегалаб, в ветку Via tremor - что за зверь?. Там и опыты, и сравнения. Есть еще одна веточка, где продают девайсы для подключения ЦАПов к карточкам типа джулии и аудифила, там тоже, если не ошибаюсь, есть сравнения.

Хотя вопрос с качеством фонограмм это, естественно, не решает.

[Alexander 717]

Если подразумевается промежуточный вариант, то конечно. Но в остальном?

Приобрести транспорт на CDM12 особых проблем не составляет, есть и другие варианты. Это из современных.

Ну а неверие в "долговечность надежной работы старых б/у транспортов" - это я, конечно, понимаю, но... Как минимум, это довольно странно, учитывая Ваши музыкальные интересы. Ведь для Вас важны качество и музыкальность аппаратуры. Да и опыт подсказывает вполне противоположное, а именно "долговечность надежной работы новодельных транспортов", в то время как старые отработали лет по 25 и продолжают работать.

Ну и займитесь этим вопросом серьезно и проведите эксперимент - сравните, как будет играть хороший ЦАП с компом и, например, с 304-м филипком. Вопросы после этого, обычно, отпадают.

 

1. Современные транспорты, которые я знаю, все начинаются от 1500$ (softon (кстати как он по качеству?), CEC 51). Специализированный комп можно собрать до 500$ (и то многое из комплектующих у меня уже есть).

 

2. Да, старые изделия, как правило, оказываются надежнее. Но покупка б/у - это лотерея, не знаешь сколько он у тебя проработает и понравиться ли тебе вообще (для случая покупки из-за бугра).

 

3. Пока еще непосредственно не сравнивал хороший транспорт и компьютер в роли транспорта. Обязательно при возможности это сделаю. Может быть тогда и умрет во мне окончательно вера в: "цифра и в Африке цифра".

[LabAT 57]

Здесь вопрос принципиальный и касается он конфигурации звуковоспроизводящего тракта. С механикой все и всегда хуже, чем с твердотельным носителем информации. Никто уже не желает вкладывать средства в разработку новых моделей стационарных CD проигрывателей, это очевидно, на подходе носители полностью на твердотельной памяти. Даже винчестер будет твердотельным.

Стационарный CD проигрыватель, это лишь устройство считывания информации, и не более, со значительными недостатками в виде дисков, которые могут царапаться или вообще не читаться таким же ущербным лазером. Крути его или не крути, сам принцип уже безнадежно устарел. Уже есть системы без этого транспорта, на флешь памяти, или внешнем винчестере. Считывание 100%. В дальнейшем останутся только DAC с возможностью подключения любого носителя, а дальше все зависит только от формата.

И спорить здесь о достоинствах устаревшей системы считывания и хранения информации, значит, быть ограниченным и не понимать перспективы, которая уже существует в материале.

[Drug 17]

Особенность СД транспортов заключается в том, что болванки они читают хуже, поэтому про скачивание флаков из сети можно забыть. Я сам не поощряю пиратство, но покупать СД для того, чтобы послушать что-то новенькое (а через пару дней выкинуть его пылиться в шкаф) тоже бред.

[Alexander 717]

Здесь вопрос принципиальный и касается он конфигурации звуковоспроизводящего тракта. С механикой все и всегда хуже, чем с твердотельным носителем информации. Никто уже не желает вкладывать средства в разработку новых моделей стационарных CD проигрывателей, это очевидно, на подходе носители полностью на твердотельной памяти. Даже винчестер будет твердотельным.

Стационарный CD проигрыватель, это лишь устройство считывания информации, и не более, со значительными недостатками в виде дисков, которые могут царапаться или вообще не читаться таким же ущербным лазером. Крути его или не крути, сам принцип уже безнадежно устарел. Уже есть системы без этого транспорта, на флешь памяти, или внешнем винчестере. Считывание 100%. В дальнейшем останутся только DAC с возможностью подключения любого носителя, а дальше все зависит только от формата.

И спорить здесь о достоинствах устаревшей системы считывания и хранения информации, значит, быть ограниченным и не понимать перспективы, которая уже существует в материале.

 

Ничего не мешает, имея внешний ЦАП, использовать несколько источников: на твердотельных носителях, на CD-audio и еще на чем-нибудь. Но это не отменяет потребности в хорошем транспорте для cd-audio, если у тебя уже есть большая коллекция дисков.

[дмитрийssd 77]

Вот мой опыт с использованием компа как транспорт и сравнения с теми железками оторые у меня имеются......

 

у меня есть карта джулия. я слушал ее с аналогового выхода , включал к усилу и колонкам. и сравнивал с сидюком над .

звук лучше был с сидюка над. хотя понятное дело над не совершенный проигрыватель и бюджетный.но и карта джулия тоже не из хайэнда.

а вот цифровать грампластинки на джулии получилось хорошо.

 

но еще я подключал джулию с цифрового коаксиального и оптического выходов к цапу старой ямахи AST 90 m (это стерео усилитель 89 года который я случайно обнаружил у друзей в гараже). цап ямахи оказался неплохим. очень музыкальным, лучше всего по коаксиалу звук был. при подключении джульки к цапу ямахи результат был намного лучше. я даже над подключал по коаксиалу к этой ямахе. и результат был тоже отличный. над как транспорт играл лучше с ямахой чем со своим собственным цапом. сама ямаха была наверное в то время начальным хай фаем и переиграла мой сидюк и карточку.

 

при слушании с компа через ямаховский цап. не возникало ощущения что звук относится к компутеру. впечатление было такое как будто слушаешь добротный сидюк. не было плоскости в звуке которая характерна для аналогового выхода джульки.

 

думаю при более совершенных цапах результаты должны быть лучше. так что я не против использования компа как транспорт, но для этого нужны устройства вывода цифрового сигнала ( например про карта джулия) и качественный серьезный цап.

при таком раскладе бюджетные сидюки должны переиграться компом. но может кто сравнивал звук более серьезных цапов с более серьезными сидюками? может там разница и разные артефакты более отчетливы...

 

вообще я знаю что на саундексе пишут о таком беспроводном приборе от логитех как сквизбокс классик , это медиаплеер. владельцы утверждают что именно у классика самого по себе с аналога идет хороший для такого устройства звук . приблиблизительно соответствующего сидюку в бюджете 1000 баксов.

сквизбокс класик соединяют с техникой найм и не испытывая особых проблем слушают его. конечно проигрыватели найм стоят дороже и играют лучше, но народ вроде не обламывает цап сквизбокса (именно классик).те у кого другие версии сквизбокса и кому не нравится его звук слушают его с дорогими цапами.

 

я думаю главное тут в том как правильно снять цифру с компа и как правильно ее обработать. проблемы разные есть но все возможно. как бы кто не желал но будущее хай фая всетаки пересечется с компутером и комп будет нормальной обычной нужной частью хай фай системы. .вопрос времени и подгонки технологий. уже сейчас люди экспериментируют у себя дома. а до этого все эти штуки (компы цапы)спокойно использовались и продолжают использоваться например в студиях

[Alexander 717]

но еще я подключал джулию с цифрового коаксиального и оптического выходов к цапу старой ямахи AST 90 m (это стерео усилитель 89 года который я случайно обнаружил у друзей в гараже). цап ямахи оказался неплохим. очень музыкальным, лучше всего по коаксиалу звук был. при подключении джульки к цапу ямахи результат был намного лучше. я даже над подключал по коаксиалу к этой ямахе. и результат был тоже отличный. над как транспорт играл лучше с ямахой чем со своим собственным цапом. сама ямаха была наверное в то время начальным хай фаем и переиграла мой сидюк и карточку.

 

А что было лучше: комп или над как транспорты для ямахи?