Правильное подключение Компьютера к ЦАПу

[Ragnar-BY 3 132]

Manhattan выглядит дорогим на первый взгляд, но там сразу есть всё. От стриммера до усилителя. Если посчитать все коробки отдельно, да ещё добавить более-менее хорошие кабели для всего, то Mytek будет не сильно дороже.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

На самом деле да, сначала надо купить хороший цап, а там необходимости в улучшайзерах может и не быть.

И ещё, для геймера крайне странно желание подцепить к и без того нагруженной шине USB аудиосистему, получив максимальные задержки из всех возможных вариантов.

[REAN1MAT0R 6]

@Ragnar-BY, у меня сейчас так и подключено по оптике 24/192 цап Master 7 Singularity

Я не поддерживаю идею комбайнов, тем более по такой стоимости

Можно взглядом сравнить внутренности master 7 singularity и master 9 с этим комбайном, в него заглядывать смешно за такие деньги

у Powergrip 1 разделены розетки на секции

 

Manhattan выглядит дорогим на первый взгляд, но там сразу есть всё. От стриммера до усилителя. Если посчитать все коробки отдельно, да ещё добавить более-менее хорошие кабели для всего, то Mytek будет не сильно дороже.

нафиг не нужны такие комбайны, даже не хочется обсуждать

 

На самом деле да, сначала надо купить хороший цап, а там необходимости в улучшайзерах может и не быть.

цап Audio-GD R-7HE

а гальванически развяжет usb сигнал кто?

 

И ещё, для геймера крайне странно желание подцепить к и без того нагруженной шине USB аудиосистему, получив максимальные задержки из всех возможных вариантов.

какая еще нагруженная шина

какие еще задержки

пахнет изотерикой

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

цап Audio-GD R-7HE

Не парьтесь, вам хватит встройки в цап

а гальванически развяжет usb сигнал кто?

Модуль гальваноразвязки, очевидно

какая еще нагруженная шина какие еще задержки

Гуглим питание usb и задержки usb

[cellular 241]

Manhattan выглядит дорогим на первый взгляд, но там сразу есть всё. От стриммера до усилителя. Если посчитать все коробки отдельно, да ещё добавить более-менее хорошие кабели для всего, то Mytek будет не сильно дороже.

Ну стример там на сдачу задорого. За 995 евро только 24/192к и DSD64 - даже не смешно.

[Ragnar-BY 3 132]

Я не поддерживаю идею комбайнов, тем более по такой стоимости

Можно взглядом сравнить внутренности master 7 singularity и master 9 с этим комбайном, в него заглядывать смешно за такие деньги

Довольно забавно, что человек, который две страницы назад отличал коаксиальный и оптический интерфейсы как круглый и квадратный разъём, утверждает о превосходстве одного устройства над другим по "внутренностям"

 

Советы "как лучше" уже прозвучали. Вам всё равно зачем-то нужно USB... купите любой, где описание повнушительнее. Даже ваше любимое ГэДэ что-то такое делает, вон в DI-20HE, пожалуйста, всё сразу. И "150М хайспид изолятор" и даже блок питания "балансный регенератор А класса" (тут я почти прослезился). И деталей очень много, сразу видно - вещь!

 

Ну стример там на сдачу задорого. За 995 евро только 24/192к и DSD64 - даже не смешно.

Действительно, странно. Не зря я вначале Ренды советовал, там всё ок. Впрочем, как уже выяснилось, ТС такое подключение всё равно принципиально не подходит.

[donPedro 3 788]

@REAN1MAT0R, тогда действуйте поэтапно. В работающей системе попробуйте:

- более дорогой юсб-кабель

- изолятор-регенератор юсб

- их сочетание

Сравните что даёт больший эффект и переходите или не переходите к следующему этапу:

- конвертер юсб-спдифф и коаксиальный или оптический кабель

По итогам переходите к следующему этапу, например добавлению клок-генератора.

[donPedro 3 788]

по поводу ISO REGEN и его "линейного блока питания" UltraCap LPS-1.2, в этом блоке питания не видно трансформатора, он сам питается от комплектного к ISO REGEN импульсного блока питания, получается он не линейный, а просто выполняет роль фильтра?

LPS интересен тем, что он построен на суперконденсаторах. В него входит постоянный ток и выходит тоже постоянный. Поэтому там нет трансформатора.

ИзоРеген - добротное решение за сравнительно небольшие деньги. Есть у Сотма и Ифи аналогичные коробочки, но за большие деньги. Поэтому добавление к Изорегену ещё и LPS наверняка улучшит звук но ухудшит соотношение цена/качество такого решения.

[Tralfamadorin 441]

А комп подключил бы к ЦАПу по оптике, чтобы развязаться от помех.

Дело в том, что оптика и коаксиал это один и тот же spdif интерфейс. Та грязь которая есть на выходе по коаксиалу из компьютера, в случае оптики просто подаётся на модулятор ( светодиод) и передаётся через оптоволокно в ЦАП. При этом двойное преобразование свет - электрический сигнал не добавляет качества. Ну и оптокабель всякими там переотражениями ещё может добавить. С другой стороны коаксиал можно развязать через входной транс.

[Rutger 15 743]

Кстати, если говорить именно об оптике и SPDIF, то для данных типов аудио-интерфейсов тоже есть очиститель сигнала - iFi Audio iPurifier SPDIF, который также улучшает качество подаваемого на вход ЦАП сигнала (хотя и в меньшей степени, нежели аналогичное USB устройство, версий 1 и 2).

 

Да и альтернатива в виде AES/EBU + хороший кабель или качественная реализация оптики (в частности, стекло как в кабеле, так и в интерфейсах приемника и передатчика, и, главное, грамотная реализация обоих - приемника/передатчика), вполне могут дать хорошее качество при намного меньших затратах, нежели городить USB-паровозики (не забываем про линейные БП для регенов и соединительные USB-кабели между компонентами, причем достойного качества. А в том же самом Berkeley usb - сетевой кабель и предохранитель играют не последнюю роль).

Изменено 7 января, 2020 пользователем Rutger

[Ragnar-BY 3 132]

Дело в том, что оптика и коаксиал это один и тот же spdif интерфейс. Та грязь которая есть на выходе по коаксиалу из компьютера, в случае оптики просто подаётся на модулятор ( светодиод) и передаётся через оптоволокно в ЦАП. При этом двойное преобразование свет - электрический сигнал не добавляет качества. Ну и оптокабель всякими там переотражениями ещё может добавить. С другой стороны коаксиал можно развязать через входной транс.

Теоретически да, но реально - нет.

 

Оптика действительно не отличается качеством по сравнению с остальными интерфейсами. Но никакая "грязь" в ЦАП не передаётся. У этого интерфейса нет возможности передать что-либо, кроме полезного сигнала. Шумность источника повлияет на аккуратность тайминга, то есть просто вырастет уровень джиттера в конечном итоге. Но в играх, кино и прочих подобных применениях этого не слышно совсем.

 

Любой, кто достаточно экспериментировал с компьютерным аудио, знает насколько велика разница между плеером запущенным через системный микшер и плеером, работающим через ASIO и прочий bitperfect софт. Так вот, в случае игр, системный микшер миновать не получится. На его фоне разницей в уровне джиттера между оптикой и коаксиалом можно пренебречь. И это не говоря уже о том, что сам контент во много раз проще для восприятия.

[REAN1MAT0R 6]

LPS интересен тем, что он построен на суперконденсаторах. В него входит постоянный ток и выходит тоже постоянный. Поэтому там нет трансформатора. ИзоРеген - добротное решение за сравнительно небольшие деньги. Есть у Сотма и Ифи аналогичные коробочки, но за большие деньги. Поэтому добавление к Изорегену ещё и LPS наверняка улучшит звук но ухудшит соотношение цена/качество такого решения.

Отзывы однозначно говорят о превосходстве iso regen над девайсом ifi

SOTM выглядит как сильный оверпрайс, я еще не разобрался как он соотносится с ISO

По сути при подключении компа к конвертеру есть только два варианта: круглый spdif и usb. При том что в компе квадратный spdif, и то только в стационарных, у ноутов не встречал. И не встречал девайсов для православного "очищения" spdif сигнала.

 

 

 

Если бы приходилось выбирать лучшее решение для подключения по USB, что предпочесть? Так чтобы быть уверенным, что сделал все для очистки USB сигнала, чтобы менять было не на что и с учетом что будет докуплен 10мгц источник (у некоторых регенераторов есть вход под синхронизацию 10мгц, если это имеет смысл)

 

 

Кстати, если говорить именно об оптике и SPDIF, то для данных типов аудио-интерфейсов тоже есть очиститель сигнала - iFi Audio iPurifier SPDIF, который также улучшает качество подаваемого на вход ЦАП сигнала (хотя и в меньшей степени, нежели аналогичное USB устройство, версий 1 и 2).

что-то оно выглядит совсем неубедительно)

развязки вообще никакой, просто фильтр

 

Да и альтернатива в виде AES/EBU + хороший кабель или качественная реализация оптики (в частности, стекло как в кабеле, так и в интерфейсах приемника и передатчика, и, главное, грамотная реализация обоих - приемника/передатчика), вполне могут дать хорошее качество при намного меньших затратах, нежели городить USB-паровозики (не забываем про линейные БП для регенов и соединительные USB-кабели между компонентами, причем достойного качества. А в том же самом Berkeley usb - сетевой кабель и предохранитель играют не последнюю роль).

но для подключения к конвертеру все-равно нужен USB)

А по поводу соединения конвертера и цапа через AES/EBU я встречал не один отзыв, что звучит лучше, чем по i2s через hdmi. В какой-то степени это объяснимо тем, что в XLR можно затолкать гораздо более толстый кабель, с лучшей изоляцией

 

Подскажите, в какую ветку/форум обратиться для консультации по клокам?

[Tralfamadorin 441]

Любой маломальски грамотный разработчик ЦАПов скажет вам, что тактовые генераторы надо ставить максимально близко к микросхеме ЦАПа. Так что с точки зрения маркетолога внешний клок это хорошо, но представьте себе вы купили сверх очищающий фильтр, но поставили на кране, а на вводе в ваш микрорайон...

[REAN1MAT0R 6]

но поставили на кране, а на вводе в ваш микрорайон...

не могу представить

 

с точки зрения маркетолога внешний клок это хорошо

не встречал негативных отзывов от использования внешних клоков)

то что его кабели должны быть минимально короткие, это понятно.

[REAN1MAT0R 6]

а не думали о новом phoenix usb от Innuos? я вот подумываю. для таких устройств должно быть интересный вариант) правда опять если цапы приличного уровня то лучше конечно их не к компьютеру подключать, а к музыкальному серверу

воу, я упустил, а это оказывается не стример, а фильтр реклокер USB

но не могу найти никаких технических подробностей о нем, кроме очень высокой цены для такого устройства. ни фото внутренностей, ни названия клокера. в общем выглядит так, что пока они предлагают заплатить 3200$ за восторженные описания их продукта

 

Что удалось выяснить

1. Выводить из компа usb сигнал желательно с отдельной платы с развязкой через внешний блок питания и реклокером. Даже если usb сигнал очищать потом возле цапа коробочкой, будет лучше иметь изначально лучший сигнал. Как вариант рассматриваю Matrix Audio Element H с клоком Crystek CCHD-575, спецификации которого легко гуглятся

Какие характеристики у других именитых плат(а нас интересует полный график и шум на 1гц) - описано у них невнятно, будто нечем хвалиться.

Если кто-то знает карту pci-e с лучшим клоком - дайте всем знать.

Я начал рассматривать платы расширения, потому что придумал как ее подключить без ущерба для себя - у меня есть один pci-e 2.0 х1 порт, работающий через южный мост матплаты, соответственно не влияет на распределение процессорных линий pci-e по видеокартам и ssd. Воткну riser в этот порт и расположу карту вывода usb после матплаты, где она уже кончается, у меня у системника слотов под девайсы 10, а матплата ростом на 8, поэтому есть свободное место для плат расширения после матплаты, Element H нормально прикрутится к заду системника с воткнутым в него райзером не упираясь в матплату.

 

2. Фильтрация сигнала после выхода из компьютера, это отдельные девайсы в виде коробочек. Принцип такой же - нужна развязка через внешний блок питания и максимально точный клок. Гальваническую развязку поддерживают многие, а у кого лучше клок понять почти невозможно.. По отзывам можно выделить ISO REGEN и SOTM USBultra, но как их сравнивать без конкретных графиков клоков каждого из них(хотя бы что-то). Или я не понимаю как искать.

Если у кого-то есть инфа/график клока лучшей коробочки, порадуйте пожалуйста.

Интересное наблюдение. Давеча смотрел

, где автор утверждает, что установка SOTM USBultra после SOTM sMS-200Ultra дала положительный эффект! Начал гуглить и встречал подобные отзывы про установку ISO REGEN после uRendu.

То есть гипотетически можно ожидать улучшения даже если ставить коробочку второй после вывода usb с hifi карты расширения.

 

3. Не пользующиеся популярностью сомнительные вещи типа плат расширения в компьютер, выполняющие исключительно функцию фильтрации тока, причем по сути тока блока питания компьютера. Есть несколько видов: для SATA дисков, для свободных слотов оперативной памяти и просто в слот расширения PCI или PCI-E. Отзывов и желающих пробовать крайне мало

 

 

 

 

 

 

 

 

Собственно для тех, кто не только оффтопить горазд, тема та же. Как бы выбирали лучшую карту расширения для вывода usb и "коробочку" и что бы в итоге предпочли?

Изменено 9 января, 2020 пользователем REAN1MAT0R

[}{RamovniK 90]

Просто для интереса установите на флэшку BlackOS о pvd audio, сколько не жаль отформатируйте в ext2 (линуксовая файловая система) и храните музыку на ней. Дальше можете заказать у них как раз плату для вывода звука по усб. Когда выводил звук через gustard u12 и singxer su-1 было явное улучшение качества по сравнению со встроенным xmos в yulong da9. Но недавно для интереса воткнул в задний усб порт мат платы напрямую шнурок yulong cu2 на dac focus от Назара, который на cmedia и разницы через конвертер по коаксиалу не обнаружилось, даже звук стал упрощенней. Понятное дело само устройство, но разница действительно значительная по сравнению с цапами da9, d18 через конвертеры не в пользу юлонгов через обычный усб порт, казалось бы, на cmedia. Сделал простой вывод, можно нагородить кучу коробок с убер шнурками, но все зависит от реализации и действительно грамотного инженерного подхода, никаких аманеро и хмосов. Комп настраивал по советам форума pvd audio и здесь есть ветка. Понял, что лучше отдельно собрать систему для музыки и игровую. Надеюсь, чем-то помог, потому как сам недавно заморачивался по этому поводу.

[REAN1MAT0R 6]

для USB платы расширения Matrix Audio Element H с клоком Crystek CCHD-575 datashiit

нагуглился интересный конкурент JCAT USB Card FEMTO (Crystek CCHD-957) datashiit - два таких же клока стоят в конвертере Singxer SU-6

[ДокторЗло 14 462]

Правильное подключение Компьютера к ЦАПу

 

Вот все же не верно.

НЕ комп подключается к ЦАП, а ЦАП к компьютеру.

Но это так придирки. Просто постоянно спотыкает тема)))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

НЕ комп подключается к ЦАП, а ЦАП к компьютеру.

Но это так придирки

Это такой фетиш. Вместо того, чтобы просто подключить цап к компу и слушать музыку, мы будем подключать комп к цапу через тернии, пот, кровь и много много зелёных бумажек.

 

 

[Air 28]

Почитал ветку...

Как я понял для себя, автор хочет один раз подключить ЦАП к компу и пользовать для всех задач не трогая больше провода но от программного переключения, как мне кажется навскидку, уйти все равно не получиться. Думаю что не нужно изобретать велосипед строя паровоз, ведь существует полно всяких плат, расширений, интерфейсов и других железяк для стандартных мат. плат с дружелюбным софтом к винде.

И вопрос темы лучше адресовать тем кто работает со звуком и музыкой, а не к тем кто ее слушает.

Но там все гораздо сложнее и запутанней, иначе уважаемые аудиофилы не носились бы десятки лет в поисках каких либо записей от каких либо студий и издательств.

[Aibek 1 759]

Подскажите, как правильно организовать подключение к компьютеру?

Я здесь в форумах запарил всем мозги по этому вопросу. Если Вы хотите использовать комп + ЦАП через USB, то мой опыт следующий:

1) для прослушивания музыки собрал мини-компьютер, урезанный виндовс 10 (в винде вырезано все, что можно, кроме той части, что относится и затрагивает аудио), + набор колеков + фубар2000 с выводом музыки с ASIO, никаких антивирусников, в настройках вырублены все звуки, микрофоны и пр., результат - процессов менее 40-ка. Питается отдельно от ЦАПа (сам ЦАП питается через стабилизатор напряжения Штиль ИнСтаб). Подключен ЮСБ-монитор.

Сами жесткие диски подключаются с помощью контейнера с "горячим подключением", шины контейнеры напрямую подключены к матплате мини-компа. Т.е. провода, шины питания и САТА выведены наружу компа. Очень удобно, меняюшь диски по мере необходимости.

2) купил хороший ЮСБ-кабель.

3) размышляю о покупке Ideon Audio 3R USB Renaissance mk2 (девайс уже с адаптером питания). Здесь я в раздумьях.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Aibek

[REAN1MAT0R 6]

@Aibek,спасибо, мне не подойдет отдельный компьютер, но я уже нашел решение.

Компьютер и аудио устройства питаются через POWERGRIP YG1 там 5 раздельных цепей по 2 розетки.

 

В компьютер вставляется плата для вывода аудио по usb - JCAT USB Card FEMTO (Crystek CCHD-957).

Вставляется не просто так, а через райзер. Во-первых, потому что у меня по другому и не вставить. Во-вторых, потому что карта получает 3.3в питание через слот pci-e. Поэтому у райзера отрезаем три провода 3.3в, все земляные провода - и питаем их от внешнего линейного блока питания. Также плата получает 5 вольт через молекс или через разъем внешнего линейного блока питания.

Блок питания с двойным выходом под 3.3 и 5 вольт я пока не нашел. Подозреваю что можно взять что-то подходящее на али и заменить кондеры на хайфайные. Но у самого меня опыта в этом пока маловато, буду искать специалиста кто поможет подобрать и поменять кондеры.

 

Далее хороший USB шнур. раздельная изоляция проводов сигнала и проводов питания. У usb шнура контакты питания заклеить малярным скотчем или лаком. Это допустимо, потому что у моего конвертера полная гальваническая развязка и он нормально работает, не получая питание по usb.

 

Далее еще один реклокер SOtM USB ultra special edition. С коннектором для 10мгц сигнала - это ключевое. Добавление еще одного реклокера, способного получать 10мгц синхронизацию, еще сильнее уменьшит джиттер. Нужно запитать от внешнего линейного бп на 6.5-8В, который я тоже пока не знаю как подобрать.

 

Далее юсб шнур

 

Конвертер Audio GD Di20HE. У моего конвертера есть возможность получать 10мгц сигнал на вход.

 

HDMI кабель для i2s соединения с цап

 

цап Audio GD R-7HE. у цапа есть возможность получать сигнал 10мгц на вход

 

XLR кабели

 

Усилитель для наушников Audio GD HE-9

 

И последнее устройство, но очень значимое - мастер клок источник 10мгц сигнала Mutec REF 10 с показателем -116дб 1Гц.

Итого более менее нормальное питание +встроенные регенераторы питания в ключевых компонентах

Нормальный источник usb сигнала

Тройной реклок с опорой на качественный 10мгц источник

 

 

На форуме кто-то разбирается в линейных блоках питания? На уровне собирает/перепаивает

Изменено 19 января, 2020 пользователем REAN1MAT0R

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

А каков эффект от всего этого темного колдунства? (субъективный, объективный, мб спектрограмму делали?)

Изменено 19 января, 2020 пользователем MyaSSSko

[Pers102 1 498]

А кто нить мерил паразитные электромагнитные помехи и наводки в таких конструкторах и паровозиках?

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[lisiv 1 250]

Ужас, зачем такой огород строить