Ищете наушники дороже 10.000? Тогда вам сюда!

[Shadow39 1 085]

1 час назад, Alt37 сказал:

Расскажите пожалуйста, как в вашем представлении проще увеличить отдачу на определенном участке частот?

Ачх наушников зависит от нескольких факторов - собственно самих динамиков, демпфирования, корпуса, расстояния до уха от излучателя, угла под которым динамик находится относительно уха и т.д. И все эти факторы прекрасно учитываются, и серьезные производители типа sennheiser знают итоговую ачх, еще на моменте проектирования. Вы же не думаете всерьез, что это какой-то случайный рандом, почему наушники звучат именно так, а не иначе? Что касается уровня искажений, на данный момент он упирается в несовершенство самой системы динамических излучателей. Система проста как 3 рубля, и лучше ее сделать на данный момент очень проблематично. Нам требуется, чтобы мембрана была максимально тонкой и легкой, но при этом жесткой, а магнитное поле максимально сильным. Все это уже давно находится на технологическом пределе, либо где-то рядом. А если мы не можем радикально улучшить эту систему, то куда проще просто поднять всч/вч у итогового продукта, чтобы на слух он воспринимался как более детальный и техничный. Поэтому и началось развитие изодинамики, ну а с электростатами и так все ясно.  

[Alt37 1 527 4 Тракты]

35 минут назад, Shadow39 сказал:

все ясно

Спасибо.

[SAE 1 383]

3 часа назад, Shadow39 сказал:

Ачх наушников зависит от нескольких факторов - собственно самих динамиков, демпфирования, корпуса, расстояния до уха от излучателя, угла под которым динамик находится относительно уха и т.д. И все эти факторы прекрасно учитываются, и серьезные производители типа sennheiser знают итоговую ачх, еще на моменте проектирования. Вы же не думаете всерьез, что это какой-то случайный рандом, почему наушники звучат именно так, а не иначе? Что касается уровня искажений, на данный момент он упирается в несовершенство самой системы динамических излучателей. Система проста как 3 рубля, и лучше ее сделать на данный момент очень проблематично. Нам требуется, чтобы мембрана была максимально тонкой и легкой, но при этом жесткой, а магнитное поле максимально сильным. Все это уже давно находится на технологическом пределе, либо где-то рядом. А если мы не можем радикально улучшить эту систему, то куда проще просто поднять всч/вч у итогового продукта, чтобы на слух он воспринимался как более детальный и техничный. Поэтому и началось развитие изодинамики, ну а с электростатами и так все ясно.  

Чёт я сомневаюсь что после ровнейших 600-х и 650-х, считавшихся в своё время лучшими наушниками из всех что есть и заслуживших всеобщее признание,  шенхейзер взял и преднамеренно залепил в 800-х сибилятивный пик, а потом мужественно с ним боролся в дальнейших ревизиях.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем SAE

[Alt37 1 527 4 Тракты]

1 час назад, SAE сказал:

Чёт я сомневаюсь что после ровнейших 600-х и 650-х, считавшихся в своё время лучшими наушниками из всех что есть и заслуживших всеобщее признание,  шенхейзер взял и преднамеренно залепил в 800-х себелятивный пик, а потом мужественно с ним боролся в дальнейших ревизиях.

...все эти факторы прекрасно учитываются, и серьезные производители типа sennheiser знают итоговую ачх, еще на моменте проектирования. Вы же не думаете всерьез, что это какой-то случайный рандом,...

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Alt37

[Shadow39 1 085]

2 часа назад, SAE сказал:

Чёт я сомневаюсь что после ровнейших 600-х и 650-х, считавшихся в своё время лучшими наушниками из всех что есть и заслуживших всеобщее признание,  шенхейзер взял и преднамеренно залепил в 800-х сибилятивный пик, а потом мужественно с ним боролся в дальнейших ревизиях.

Именно так и было. Когда HD800 только вышли, люди были от них в восторге. Или думаете случайно так вышло, и пустили в серию что получилось? Учитывая что там все свое, от динамиков до последнего коннектора. И перед появлением серийного образца, есть еще куча демо вариантов с разным звуком.

[SAE 1 383]

9 минут назад, Shadow39 сказал:

Именно так и было. Когда HD800 только вышли, люди были от них в восторге. Или думаете случайно так вышло, и пустили в серию что получилось? Учитывая что там все свое, от динамиков до последнего коннектора. И перед появлением серийного образца, есть еще куча демо вариантов с разным звуком.

Я довольно долго был фанатом шенхейзера и владел сначала 600-ми, а  потом и 650-ми. Когда вышли 800-е, поехал в ДХ их послушать с перспективой приобретения. Так вот мой мозг их отверг сразу, я не ожидал что шенхейзер мог сделать такие кривые уши и назвать их флагманом. Так аудиторию теряют.

[Shadow39 1 085]

18 минут назад, SAE сказал:

Я довольно долго был фанатом шенхейзера и владел сначала 600-ми, а  потом и 650-ми. Когда вышли 800-е, поехал в ДХ их послушать с перспективой приобретения. Так вот мой мозг их отверг сразу, я не ожидал что шенхейзер мог сделать такие кривые уши и назвать их флагманом. Так аудиторию теряют.

Я в свое время очень интересовался историей компании, и их производственным процессом. У них была самая крутая исследовательская лаборатория звука и несколько исследовательских центров. В разработке применяли компьютерное моделирование, а динамики подбирали в пару с максимально возможной точностью. Под HD800 разрабатывали свои излучатели с самой большой площадью на тот момент, и было около десятка разных вариантов. Первые демо образцы HD800 не слишком отличались по звуку от HD600, но они совершенно никого не впечатлили по звуку. Да они были лучше чем HD600, но разница была слишком мала чтобы назвать это прорывом, и поставить ценник больше килобакса. А новый сегмент надо было освоить. Вот и вышло то, что вызвало по началу максимальный "вау" эффект. То же касается и баеров. Самая первая ревизия T1, была по совместительству самой яркой и самой техничной. Но людям это не слишком зашло, и каждая следующая ревизия была менее яркой и менее техничной. Ровной правда так ни одну сделать и не вышло почему-то. В итоге третья ревизия скатилась в полный отстой.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Shadow39

[SAE 1 383]

10 минут назад, Shadow39 сказал:

Я в свое время очень интересовался историей компании, и их производственным процессом. У них была самая крутая исследовательская лаборатория звука и несколько исследовательских центров. В разработке применяли компьютерное моделирование, а динамики подбирали в пару с максимально возможной точностью. Под HD800 разрабатывали свои излучатели с самой большой площадью на тот момент, и было около десятка разных вариантов. Первые демо образцы HD800 не слишком отличались по звуку от HD600, но они совершенно никого не впечатлили по звуку. Да они были лучше чем HD600, но разница была слишком мала чтобы назвать это прорывом, и поставить ценник больше килобакса. А новый сегмент надо было освоить. Вот и вышло то, что вызвало по началу максимальный "вау" эффект. То же касается и баеров. Самая первая ревизия T1, была по совместительству самой яркой и самой техничной. Но людям это не слишком зашло, и каждая следующая ревизия была менее яркой и менее техничной. Ровной правда так ни одну сделать и не вышло почему-то. В итоге третья ревизия скатилась в полный отстой.

Всё может быть...

[Shadow39 1 085]

Все дело в том, что топовый сегмент нацелен на определенную аудиторию, а конкретно аудиофилов. Им как правило не нужен ровный звук, а надо чтобы было "прикольно". Не всем конечно, да и в последнее время акценты уже сместились. Именно поэтому вы не найдете ни одного динамического топа, который бы использовали на студиях и для профессионального мониторинга. Исключение только Focal Clear Pro, но они и не топы вовсе, а предтопы. И то я не уверен что их реально используют. Вроде как заявляли что они именно для проф. применения делались, но вот используют ли их где-то по назначению, мне неизвестно.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Shadow39

[HOOD 5 360]

2 минуты назад, Shadow39 сказал:

а надо чтобы было "прикольно"

Ну, так себе, описание категории энтузиастов Хорошего Звука....

[Shadow39 1 085]

15 минут назад, HOOD сказал:

Ну, так себе, описание категории энтузиастов Хорошего Звука....

Да у многих таких энтузиастов, есть куча наушников под разные жанры и настроение. И все эти наушники звучат по разному. Впрочем, у меня тоже) И хотя одни нейтральные наушники, способны отыгрывать все что угодно, но кривые зачастую бывают интереснее на определенных музыкальных жанрах. Что в принципе никак не отменяет существование ровных гипертопов, вроде сусвары или he-1. Видимо идеальная ачх и запредельная техничность, должны стоить как крыло от самолета, и никак иначе.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Shadow39

[CHAY 6 419]

39 минут назад, Shadow39 сказал:

идеальная ачх

А какая она, совсем ровная?
Ведь ачх нашего слуха хоть и вариативна, но ни разу не в полку.

[Shadow39 1 085]

23 минуты назад, CHAY сказал:

А какая она, совсем ровная?
Ведь ачх нашего слуха хоть и вариативна, но ни разу не в полку.

Ваша правда. Но для большинства людей со стандартными ушами, подходит IEF Neutral target для охватывающих наушников. Наушники приближенные к этому таргету, на слух максимально нейтральные. Как пример - HD650, Аудиотехника R70X.

[CHAY 6 419]

54 минуты назад, Shadow39 сказал:

IEF Neutral target

Не слышал про такое. Это моды для ачх?

[Alt37 1 527 4 Тракты]

6 часов назад, Shadow39 сказал:

Я в свое время очень интересовался историей компании, и их производственным процессом. У них была самая крутая исследовательская лаборатория звука и несколько исследовательских центров. В разработке применяли компьютерное моделирование, а динамики подбирали в пару с максимально возможной точностью. Под HD800 разрабатывали свои излучатели с самой большой площадью на тот момент, и было около десятка разных вариантов. Первые демо образцы HD800 не слишком отличались по звуку от HD600, но они совершенно никого не впечатлили по звуку. Да они были лучше чем HD600, но разница была слишком мала чтобы назвать это прорывом, и поставить ценник больше килобакса. А новый сегмент надо было освоить. Вот и вышло то, что вызвало по началу максимальный "вау" эффект. То же касается и баеров. Самая первая ревизия T1, была по совместительству самой яркой и самой техничной. Но людям это не слишком зашло, и каждая следующая ревизия была менее яркой и менее техничной. Ровной правда так ни одну сделать и не вышло почему-то. В итоге третья ревизия скатилась в полный отстой.

   Рассказанное вами, как-то совсем не вяжется с тем, о чем вы писали выше. Имею ввиду про то, что ...серьезные производители, знают наперед...

При съеме АЧХ , наушники работают в "щедящем" режиме и потребление энергии, а также выполняемая ими работа, не идут ни в какое сравнение с той нагрузкой, которая ложится на них уже при воспроизведения музыки на голове у слушателя. 

   Дополнительных факторов, получения хорошего звука, сильно больше, чем реакция излучателей на тестовый сигнал.

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Alt37

[human006 179]

9 часов назад, Shadow39 сказал:

топовый сегмент нацелен на определенную аудиторию, а конкретно аудиофилов

имхо, конечно, но все, что стОит дороже, условно, 20 тыс. руб. и подключается только по проводу - для аудиофилов

[SAE 1 383]

44 минуты назад, human006 сказал:

имхо, конечно, но все, что стОит дороже, условно, 20 тыс. руб. и подключается только по проводу - для аудиофилов

Аудиофил аудиофилу рознь. В апогее - аудиофил-перфекционист. Вот для него топовый сегмент. А самый топовый для аудиофила-перфекциониста в достатке. Капитализм с психологией в ногу ходят.

[human006 179]

5 минут назад, SAE сказал:

Аудиофил аудиофилу рознь

безуловно, но мой посыл был в том, что покупка проводных наушников за ~> 20 тыс. руб уже говорит об аудиофилии

 

5 минут назад, SAE сказал:

В апогее - аудиофил-перфекционист. Вот для него топовый сегмент

вряд ли здесь играет роль перфекционизм. скорее - это просто закономерная ступень в аудиофильской лестнице

 

5 минут назад, SAE сказал:

А самый топовый для аудиофила-перфекциониста в достатке

аудиофилия - это вообще вцелом про "достаток". здесь скорее банально "хочу и куплю, потому что могу"

 

5 минут назад, SAE сказал:

Капитализм с психологией в ногу ходят.

это просто один из видов потребления товаров со своей спецификой

з.ы. не использую термины "аудиофилия" и "потребление" в уничижительном окрасе

[SAE 1 383]

1 час назад, human006 сказал:

аудиофилия - это вообще вцелом про "достаток". здесь скорее банально "хочу и куплю, потому что могу"

 

Капитализм делает всё для того, чтобы человек купил дороже. Только самое дорогое не имеет недостатков, хотя дороговизна эта надуманная. Это искусственно созданная ранжированная система вытягивания максимальных денег из человека, которые он способен отдать исходя из своего достатка. Приходишь в спортмастер куртку покупать, начинаешь мерить (изделия одной и той же фирмы-производителя - Коламбию к примеру) начиная с адекватных по твоему мнению ценников - "не сидит". Берешь подороже - уже лучше. Угадайте что сидит как влитое - прямо для тебя сшито - самое дорогое что есть. Накой менять лекала? Чтобы вынудить человека потратить всё, что у него в данный момент в кошельке с которым он пришёл, другого объяснения нет. Только лишь разницей в качестве материалов из которых это сшито, такой эффективности в вытягивании денег не достичь. Да и материалы эти один хрен через 2 года протрутся, независимо от цены изделия. То же самое и в нашем с Вами деле, да и вообще во всём.

[human006 179]

4 минуты назад, SAE сказал:

 самое дорогое не имеет недостатков

об этих недостатках капиталист скажет при выходе новой более дорогой модели

 

4 минуты назад, SAE сказал:

То же самое и в нашем с Вами деле, да и вообще во всём.

полностью согласен. общество строится на экономике, а текущая экономика на капитализме, поэтому во всех сферах пока так

[HOOD 5 360]

25 минут назад, human006 сказал:

пока так

Какая мерзость...

[human006 179]

4 минуты назад, HOOD сказал:

Какая мерзость...

и это даже не заливная рыба

[Aibek 1 770]

1 час назад, Nikoa сказал:

нравятся немного яркие наушники

не прогадаете, если купите сенхи 800s, были они у меня, удобные, можно просидеть целый день, сцена будь здоров, немного простоваты на тяжмете, но если не сравнивать ни с чем, все норм. А про жанры плюньте, - хорошие наушники хорошо отыгрывают любые жанры, а сенхи 800с такие.

[Nikoa 82]

1 час назад, Aibek сказал:

не прогадаете, если купите сенхи 800s

мм, Sки новые очень дорогие, да и б\у тоже, я рассматривал покупку HD800 (б\у и не S) или Vali (на вторичке цены примерно равны), вот они как? или по сути те же яйца только в профиль?

[Aibek 1 770]

12 минут назад, Nikoa сказал:

мм, Sки новые очень дорогие

Пардон, видимо проглядел Ваш озвученный бюджет.