Вот если, я например православный - значит я ненормальный по вашему?

 

Пока вы не навязываете ваше представление о действительности окружающим, абсолютно нормальный

 

Я говорю про то, что люди очень часто начинают делить на своих и чужих по различным признакам. По себе такое тоже замечал как то. Нельзя так.

люди очень часто начинают делить на своих и чужих по различным признакам. Нельзя так.

Люди делятся на своих и чужих вне зависимости от того, хотите вы этого или нет.

Связка DAC56+MeloLX+Снорри

 

Назвать связку оптимальной и даже просто хорошей (в рамках бюджета) именно для изодинамики никак не могу.

HeavyWeightDen в том что маркетологи ( а в пендостане институты маркетологии сильнейшие в мире, так как они и являются основателями собственно маркетинга ) вместо того что бы предлагать производителям образы новых продуктов раскручивают цены при помощи агрессивной рекламы и психологических приёмов, Вы правы. Но не стоит забывать что, в стоимость конечного продукта заложены цены на энергоносители, налоги, и оплата труда не только сотрудников пр-ва и административно хозяйственной части, но и стоимость проектно конструкторской документации.

А Вы в своих "расчётах" указываете розничные цены на отдельные комплектующие, и виды работ.

Изменено 31 августа, 20187 г пользователем Bimim

Почему бы individuuum не рассмотреть "Супер Аудион" занимательная модель и стоит наверно вменяемо.

В общем да, я не сбрасываю со счетов и такой вариант тоже. Но нужно слушать.

Связка DAC56+MeloLX+Снорри

 

Назвать связку оптимальной и даже просто хорошей (в рамках бюджета) именно для изодинамики никак не могу.

Может это и не так; обоснуйте.

@Bimim,

 

У нас своих теперь достаточно, прочитали пару умных книжек и давай продвигать свои идеи, рисовать красивые графики и втюхивать руководству всякую чушь. А когда начинаешь спрашивать в деталях, что они собираются делать с вот этим, этим и тем, то сразу как то сливаются и снова берутся за рисование графиков. Видел таких и не раз...

individuuum похоже не лампы интересуют, он просто хочет что то другое, может более эмоциональную подачу. Ну так может акустику сменить, а не усилитель ? Купите себе HD800 или AKG 812 (они на вторичке недорогие) разницу в звучании гарантирую. А после и до усилителей доберётесь.

Такие мысли тоже порой посещают меня. Я вообще приверженец мнения, что звук в бОльшей степени формируют именно наушники/колонки. Просто вроде пока решил на текущих наушниках остановиться. Хотя...

Возможно, что нынешний Аудиогад подсознательно не оправдывает ожиданий. Но это лишь мои предположения.

Скорее наоборот. Нынешний аудиогад показал насколько хорошо может играть усилитель. Разница с предыдущим агрегатам весьма велика ну и от сюда логичный вывод, что может быть и ещё лучше

Может это и не так; обоснуйте.

 

У меня есть DAC56+Melo+LCD-2. Совершенно безынтересная связка. Звук вялый и смазанный. А вот с AKG K501 и Sennheiser HD800 звук отличный.

 

Новый Мело будет лучше старого (который у меня) с изодинамикой, но всё равно, я бы его не рассматривал. Этот усилитель хорош для других наушников.

Может это и не так; обоснуйте.

 

У меня есть DAC56+Melo+LCD-2. Совершенно безынтересная связка. Звук вялый и смазанный. А вот с AKG K501 и Sennheiser HD800 звук отличный.

 

Новый Мело будет лучше старого (который у меня) с изодинамикой, но всё равно, я бы его не рассматривал. Этот усилитель хорош для других наушников.

А мне в связке с LCD3 очень нравилось. Но трёхи куда как более детальны, нежели двойки. Снорри по почерку похожи на Аудизы. Вот поэтому и советую. Восьмисотым, на мой взгляд, трэба чего то более детального, типа DAC63+Universal Dual

Изменено 31 августа, 20187 г пользователем donPedro

Вы так много всего пишите, что мне в с завтрашнем мероприятием

Уважаемые форумчане! Приглашаю на очередную прослушку,которая состоится у меня(Москва,Центральный Округ) в ближайшую субботу-1 сентября. Прослушка проводится по предложению форумчанина Игоря Тихомирова. Намечается тест его лампового усилителя (см фото)на различных наушниках(в тч на наушниках гостей),также сравнение с усилителем на лампах 300B от Demograf.

страшно становится.

Вы так много всего пишите, что мне в с завтрашнем мероприятием

Уважаемые форумчане! Приглашаю на очередную прослушку,которая состоится у меня(Москва,Центральный Округ) в ближайшую субботу-1 сентября. Прослушка проводится по предложению форумчанина Игоря Тихомирова. Намечается тест его лампового усилителя (см фото)на различных наушниках(в тч на наушниках гостей),также сравнение с усилителем на лампах 300B от Demograf.

страшно становится.

Не бойтесь! С Вами группа поддержки! Заочно, на диванах))

@Игорь Тихомиров, будем верить в победу!

Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте

Искажения в прямой форме низких порядков слышны начиная с единиц процентов. Это на одном инструменте или голосе или на инструментах, с разнесенным спектром.

Искажения интермодуляционные, как следствие тех же нелинейных, на сложном музыкальном материале уже слышны на уровнях долей процентов, вплоть до 0,1%

Искажения ниже 0,1% слышны в виде искажения тембров музыкальных инструментов, особенно когда гармонический состав у инструмента не ровный. Профессиональные звукорежиссеры замечают разницу вплоть до 0,02%

Нелинейные искажения ниже этого уровня сами по себе не замечаются. Проверить это можете цифровым плагином, вводящим искажения математически. Усилители же искажают не только нелинейно, но и инерциально-нелинейно. А этот вид искажений не приводят в спецификациях, а он весьма заметен на слух и уровень их может быть на порядки выше нелинейных, особенно в схемах с ОООС.

А мне в связке с LCD3 очень нравилось. Но трёхи куда как более детальны, нежели двойки. Снорри по почерку похожи на Аудизы. Вот поэтому и советую. Восьмисотым, на мой взгляд, трэба чего то более детального, типа DAC63+Universal Dual

 

Я к LCD-3 равнодушен, они дорогие и по совокупности характеристик нравятся мне куда меньше дофазорных двоек. LCD-2 мне интересны на тяжмете, а Мело их не тащит. Вот совсем. Даже гранж уже какой-то варёный, а мне-то они под блэкнед-дес нужны...

 

Если блюз слушать и "палка два струна"- может и такая связка зайти. Но на скорость и драйв там даже намёка нет. Это при том, что мой второй усилитель (Shoker V3) тоже не чемпион по скорости и контролю. Но с быстрым ЦАП (DACore) и Audeze он меня устраивает, хотя любителям техникал-дес всё равно будет медленно.

 

...

 

А с HD800 деталей мне более чем хватает, но они, конечно, способны на большее.

Аудизы наверно все довольно вальяжные. Это их фамильная черта. На таких жанрах, возможно Одины будут лучше. Хотя я не любитель этих жанров и в Одинах слушаю околоджазовую музыку.

Может это и не так; обоснуйте.

 

У меня есть DAC56+Melo+LCD-2. Совершенно безынтересная связка. Звук вялый и смазанный. А вот с AKG K501 и Sennheiser HD800 звук отличный.

 

Новый Мело будет лучше старого (который у меня) с изодинамикой, но всё равно, я бы его не рассматривал. Этот усилитель хорош для других наушников.

Насчёт Melo+LCD-2 не слышал - не возражаю; но вот Melo+RP50, и позже snorry mode RP50 звучало очень неплохо. А вот Melo+HD800 не советовал бы. Во всяком случае после dual octal+HD800 слушать зенхайзеры с мело совершенно не хочется, слишком разного уровня изделия.

Изменено 31 августа, 20187 г пользователем Bimim

Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте

Искажения в прямой форме низких порядков слышны начиная с единиц процентов. Это на одном инструменте или голосе или на инструментах, с разнесенным спектром.

Искажения интермодуляционные, как следствие тех же нелинейных, на сложном музыкальном материале уже слышны на уровнях долей процентов, вплоть до 0,1%

Искажения ниже 0,1% слышны в виде искажения тембров музыкальных инструментов, особенно когда гармонический состав у инструмента не ровный. Профессиональные звукорежиссеры замечают разницу вплоть до 0,02%

Нелинейные искажения ниже этого уровня сами по себе не замечаются. Проверить это можете цифровым плагином, вводящим искажения математически. Усилители же искажают не только нелинейно, но и инерциально-нелинейно. А этот вид искажений не приводят в спецификациях, а он весьма заметен на слух и уровень их может быть на порядки выше нелинейных, особенно в схемах с ОООС.

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” Может кто то вызовится показать свои возможности ?

Константин Мусатов (31 August 2018 - 23:06) писал: Demograf (30 August 2018 - 07:02) писал: Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте Искажения в прямой форме низких порядков слышны начиная с единиц процентов. Это на одном инструменте или голосе или на инструментах, с разнесенным спектром. Искажения интермодуляционные, как следствие тех же нелинейных, на сложном музыкальном материале уже слышны на уровнях долей процентов, вплоть до 0,1% Искажения ниже 0,1% слышны в виде искажения тембров музыкальных инструментов, особенно когда гармонический состав у инструмента не ровный. Профессиональные звукорежиссеры замечают разницу вплоть до 0,02% Нелинейные искажения ниже этого уровня сами по себе не замечаются. Проверить это можете цифровым плагином, вводящим искажения математически. Усилители же искажают не только нелинейно, но и инерциально-нелинейно. А этот вид искажений не приводят в спецификациях, а он весьма заметен на слух и уровень их может быть на порядки выше нелинейных, особенно в схемах с ОООС.

 

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” Может кто то вызовится показать свои возможности ?

Предлагаю изменить методику измерения искажений.

Тестирование производить записанным музыкальным фрагментом на времени 10 сек (этого думаю хватит). Вначале замкнуть вход и выход звуковой карты измерительной установки и записать калибровочный спектр реального времени с разрешением, скажем, 10 Гц. Затем тоже самое сделать при подключенном испытываемом усилителе. Потом надо сравнить спектры между собой на всем протяжении временной шкалы. Полученная разница спектров будет критерием качества испытуемого усилителя.

Изменено 1 сентября, 20187 г пользователем Игорь Тихомиров

Константин Мусатов (31 August 2018 - 23:06) писал: Demograf (30 August 2018 - 07:02) писал: Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте Искажения в прямой форме низких порядков слышны начиная с единиц процентов. Это на одном инструменте или голосе или на инструментах, с разнесенным спектром. Искажения интермодуляционные, как следствие тех же нелинейных, на сложном музыкальном материале уже слышны на уровнях долей процентов, вплоть до 0,1% Искажения ниже 0,1% слышны в виде искажения тембров музыкальных инструментов, особенно когда гармонический состав у инструмента не ровный. Профессиональные звукорежиссеры замечают разницу вплоть до 0,02% Нелинейные искажения ниже этого уровня сами по себе не замечаются. Проверить это можете цифровым плагином, вводящим искажения математически. Усилители же искажают не только нелинейно, но и инерциально-нелинейно. А этот вид искажений не приводят в спецификациях, а он весьма заметен на слух и уровень их может быть на порядки выше нелинейных, особенно в схемах с ОООС.

 

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” Может кто то вызовится показать свои возможности ?

Предлагаю изменить методику измерения искажений.

Тестирование производить записанным музыкальным фрагментом на времени 10 сек (этого думаю хватит). Вначале замкнуть вход и выход звуковой карты измерительной установки и записать калибровочный спектр реального времени с разрешением, скажем, 10 Гц. Затем тоже самое сделать при подключенном испытываемом усилителе. Потом надо сравнить спектры между собой на всем протяжении временной шкалы. Полученная разница спектров будет критерием качества испытуемого усилителя.

Я про великих слухочей говорю. На измерениях все хорошо видно но мы слушаем не глазами

На измерениях все хорошо видно но мы слушаем не глазами

Я чего то ни у кого не видел таких измерений. Они достаточно ресурсоемкие.

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” Может кто то вызовится показать свои возможности ?

Когда слух нетринерован, то уникумов слухачей действительно не много в популяции, хотя и думаю, что больше чем 1 на 10000. Однако, слух, как и другие органы, тренируем. Если тренироваться + знать в чем могут быть отличия, то из таких 0,1 % услышат многие, а отличить 0,05 от 0,01 % сможет каждый десятый (пальцем в небо).

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” Может кто то вызовится показать свои возможности ?

Когда слух нетринерован, то уникумов слухачей действительно не много в популяции, хотя и думаю, что больше чем 1 на 10000. Однако, слух, как и другие органы, тренируем. Если тренироваться + знать в чем могут быть отличия, то из таких 0,1 % услышат многие, а отличить 0,05 от 0,01 % сможет каждый десятый (пальцем в небо).

Получается что у нас появилось новое открытие в физиологии. По моему огромному опыту я не встречал людей которые отличают хотя бы 3% от 0,01% искажений. Да и со слов самого опытного в мире лампостроителя Михаила Дмитриенко практически нету в природе людей слышащих искажения 1-2%. Откуда берутся данные о долях процента ? Интересно увидеть такого человека и проверить его на тесте.

Получается что у нас появилось новое открытие в физиологии. По моему огромному опыту я не встречал людей которые отличают хотя бы 3% от 0,01% искажений. Да и со слов самого опытного в мире лампостроителя Михаила Дмитриенко практически нету в природе людей слышащих искажения 1-2%. Откуда берутся данные о долях процента ? Интересно увидеть такого человека и проверить его на тесте.

Так сравнивать надо не с лапостроительной техникой, а с техникой, обеспечивающей минимум искажений. Просто так, если первому встречному одеть наушники и спросить: "Есть искажения?", ответ будет "Нет", если нет явного пердежа в звуке. То, что я вам рассказываю, не мои умозаключения, а результаты исследований. Провести корректно такой тест - это еще та задача. Вот так, на коленке, этого не сделать. Сначала, надо подобрать электро-акустические преобразователи, которые на нужном уровне развиваемого звукового давления дадут искажений меньше, тем те, что будут исследоваться. В противном случае, эффект будет маскироваться. И проблема не одна такая.