Ламповый усилитель для наушников.

[Игорь Тихомиров 347]

Автору топика я бы посоветовал не кидаться головой в омут красиво искажающих пока. Так можно и слух испортить (без шуток). Может стоит начать с гибридника или чего относительно линейного.

Автору темы настоятельно советую прислушаться к мнению профессионала электронщика-звуковика.

[Dorian 140]

Хороший ламповый усилитель звучит просто качественно. Он выдает правильный хороший звук; вот так коротко, но емко.

Точно также и транзисторный усилитель высокого класса будет просто хорошо звучать без всяких заскоков.

 

Все эти гуляющие по интернету байки о том, что лампа красиво искажает рождаются от прослушивания кривых/низкоуровневых усилителей. Точно также как до сих пор живет миф о том, что транзистор дает мертвый звук. Да, такое может быть, но это тоже удел плохого транзисторного усилка.

 

При чем тут гибридники? Я, к примеру, слушал гибридный усилитель MS Audio HHP 1.0 и это был мутный ватный звук в котором ровность и достоверность вряд ли можно было искать.

С гибридниками точно также будет вопрос реализации, как и в остальных случаях.

 

Но разница между каменм и лампой все же есть, это безусловно.

Самое очевидно тут - возникающие гармоники.

Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные и порядок там может доходить до 11-го. Для нашего уха четные гармоники звучат благозвучно и это выражается в присловутой магии лампового звука, а нечетные звучат для нас неприятно и когда их много - звук и будет мертвый и холодный. При чем чувствительность к нечетным гармоникам у нашего уха в 10 раз выше, так что чтобы избежать неприятного эффекта, каменному усилителю надо добиться просто невероятно малых величин гармонических искажений.

 

Второй плюс лампового усилителя - возможность изменения звука в нужную сторону посредством замены ламп.

 

 

А испортить вкус можно чем угодно неудачным. Приведу еще один пример: всем известный усилитель Violectric V200. Он считается хорошим и мощным и формально все так и есть, но при всей его техничности и мощи тот звук что он дает просто напрочь лишен какой-то жизни и музыкальности. Представьте, что это первый крутой усилитель, который слушает человек.... а стоит он не мало - 80.000. При таком раскладе он может сделать вывод, что все топовые транзисторы - такие вот техничные сухари, а так не далеко и вообще потерять интерес к теме в связи с таким неудачным опытом.

[Игорь Тихомиров 347]

Но разница между каменм и лампой все же есть, это безусловно. Самое очевидно тут - возникающие гармоники. Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные и порядок там может доходить до 11-го. Для нашего уха четные гармоники звучат благозвучно и это выражается в присловутой магии лампового звука, а нечетные звучат для нас неприятно и когда их много - звук и будет мертвый и холодный. При чем чувствительность к нечетным гармоникам у нашего уха в 10 раз выше, так что чтобы избежать неприятного эффекта, каменному усилителю надо добиться просто невероятно малых величин гармонических искажений. Второй плюс лампового усилителя - возможность изменения звука в нужную сторону посредством замены ламп.

Начали хорошо. А про техническую сторону все же лучше рассуждать специалистам по электронике.

[Dorian 140]

Но разница между каменм и лампой все же есть, это безусловно. Самое очевидно тут - возникающие гармоники. Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные и порядок там может доходить до 11-го. Для нашего уха четные гармоники звучат благозвучно и это выражается в присловутой магии лампового звука, а нечетные звучат для нас неприятно и когда их много - звук и будет мертвый и холодный. При чем чувствительность к нечетным гармоникам у нашего уха в 10 раз выше, так что чтобы избежать неприятного эффекта, каменному усилителю надо добиться просто невероятно малых величин гармонических искажений. Второй плюс лампового усилителя - возможность изменения звука в нужную сторону посредством замены ламп.

Начали хорошо. А про техническую сторону все же лучше рассуждать специалистам по электронике.

Если вы считаете, что я тут в чем-то ошибаюсь - расскажите лучше)

[Игорь Тихомиров 347]

Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные

Это и в том и в другом случае зависит от схемы.

[Dorian 140]

Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные

Это и в том и в другом случае зависит от схемы.

 

Хорошо, я уточню: в ламповом усилителе сильнее выражены четные гармоники, а в транзисторных сильнее выражены нечетные гармоники. Так корректней.

Вот хорошая статься для тех кто хотел бы разобраться в теме подробней.

[Игорь Тихомиров 347]

Хорошо, я уточню: в ламповом усилителе сильнее выражены четные гармоники, а в транзисторных сильнее выражены нечетные гармоники. Так корректней.

В любой, хоть ламповой, хоть транзисторной, двухтактной схеме четные гармоники подавлены. В однотактной, как правило, самая большая вторая гармоника остальные уменьшаются по мере роста их номера. . Изменено 30 августа, 2018 пользователем Игорь Тихомиров

[Игорь Тихомиров 347]

Вот хорошая статься для тех кто хотел бы разобраться в теме подробней.

Я успел прочесть выдержки из статьи. Ее писал журналист нахватавший выдержек из разных источников.

[Константин Мусатов 344]

Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные и порядок там может доходить до 11-го.

Ну, если транзистор такой, что имеет проценты искажений, то такое возможно. Однако, если транзисторный усилитель имеет тысячные доли искажений низких порядков, то, даже если и удастся найти 11-й порядок чуть выше уровня шумов, но услышать его неспособно ни одно ухо, просто на основании эффекта маскировки.

А эти самые проценты и десятые их доли низких порядков как раз одна из составляющих окраски от ламп или транзисторных схем без ООС или с низкой глубиной, как у JLH например.

[Demograf 2 549]

Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Demograf

[Бруно 5 083]

Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте

летучая мышь..

[Игорь Тихомиров 347]

Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте

Разве не в этом дело?

У таких ламп как 300В крупноформатные и не очень жесткие электроды. Они меняют конфигурацию в такт с электрическими процессами происходящими внутри лампы. По этой причине они дают "окраску" звука.

Происходит банальная модуляция исходного сигнала. Тоже самое можно сказать о мощном выходном трансе. Если усилитель нагрузить на эквивалент нагрузки, то можно услышать как транс поет. Если транс как то можно было заглушить, может можно было бы услышать пение крупных ламп .

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Игорь Тихомиров

[Demograf 2 549]

Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте

Разве не в этом дело?

У таких ламп как 300В крупноформатные и не очень жесткие электроды. Они меняют конфигурацию в такт с электрическими процессами происходящими внутри лампы. По этой причине они дают "окраску" звука.

Происходит банальная модуляция исходного сигнала. Тоже самое можно сказать о мощном выходном трансе. Если усилитель нагрузить на эквивалент нагрузки, то можно услышать как транс поет. Если транс как то можно было заглушить, может можно было бы услышать пение крупных ламп .

Попробуйте объяснить огромную разницу в звучание трех разных транзисторных и не только усилителей с одинаковыми процентами ( например 0,01% с одинаковыми гармониками) искажений при одинаковой нагрузке на одинаковой выходной мощности. Изменено 30 августа, 2018 пользователем Demograf

[Игорь Тихомиров 347]

Попробуйте объяснить огромную разницу в звучание трех разных транзисторных и не только усилителей с одинаковыми процентами ( например 0,01% с одинаковыми гармониками) искажений при одинаковой нагрузке на одинаковой выходной мощности.

"Классический ПП усилитель мощности представляет собой двух-трех каскадное устройство охваченное ООС глубиной 50-80 дБ на низких частотах (в дальнейшем НЧ). Амплитудно-частотная характеристика (в дальнейшем АЧХ) с разомкнутой петлей общей ООС, как правило, имеет плоский участок в полосе частот от 0, до всего чаще всего, не более чем 1 кГц. Далее следует спад АЧХ в сторону высоких частот (в дальнейшем ВЧ) с наклоном 6 дБ/акт. После замыкания петли общей ООС АЧХ усилителя становится линейной вплоть до частот в несколько сот кГц, при этом глубина ООС на ВЧ естественно уменьшается. Передаточная характеристика ПП приборов, при работе в режиме большого сигнала, имеет ярко выраженный нелинейный характер (к полевым транзисторам это относится в меньшей степени). Получается, что ПП усилитель мощности, это устройство состоящее из нелинейных усилительных элементов, заданные искажения в котором, получаются в результате охвата схемы общей ООС, глубина которой меняется в звуковом диапазоне частот более чем на 20 дБ. Добиться очень маленьких искажений монохроматического сигнала в ПП усилителе легко. Что касается сложного много-компонентного сигнала, то тут все не так просто. Слишком много надо учитывать процессов происходящих в ПП усилителе."

У меня на в все вопросы есть готовая цитата от меня самого .

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Игорь Тихомиров

[Demograf 2 549]

Попробуйте объяснить огромную разницу в звучание трех разных транзисторных и не только усилителей с одинаковыми процентами ( например 0,01% с одинаковыми гармониками) искажений при одинаковой нагрузке на одинаковой выходной мощности.

"Классический ПП усилитель мощности представляет собой двух-трех каскадное устройство охваченное ООС глубиной 50-80 дБ на низких частотах (в дальнейшем НЧ). Амплитудно-частотная характеристика (в дальнейшем АЧХ) с разомкнутой петлей общей ООС, как правило, имеет плоский участок в полосе частот от 0, до всего чаще всего, не более чем 1 кГц. Далее следует спад АЧХ в сторону высоких частот (в дальнейшем ВЧ) с наклоном 6 дБ/акт. После замыкания петли общей ООС АЧХ усилителя становится линейной вплоть до частот в несколько сот кГц, при этом глубина ООС на ВЧ естественно уменьшается. Передаточная характеристика ПП приборов, при работе в режиме большого сигнала, имеет ярко выраженный нелинейный характер (к полевым транзисторам это относится в меньшей степени). Получается, что ПП усилитель мощности, это устройство состоящее из нелинейных усилительных элементов, заданные искажения в котором, получаются в результате охвата схемы общей ООС, глубина которой меняется в звуковом диапазоне частот более чем на 20 дБ. Добиться очень маленьких искажений монохроматического сигнала в ПП усилителе легко. Что касается сложного много-компонентного сигнала, то тут все не так просто. Слишком много надо учитывать процессов происходящих в ПП усилителе."

У меня на в все вопросы есть готовая цитата от меня самого .

Так почему мы слышим разницу у разных производителей при одинаковых показателях ? Изменено 30 августа, 2018 пользователем Demograf

[Игорь Тихомиров 347]

Так почему мы слышим разницу у разных производителей при одинаковых показателях ?

Потому, что гармонические искажения не являются исчерпывающим показателем качества усилителя. Сейчас методы измерений и компьютерное моделирование позволяют исследовать реакцию сложной пп усилительной схеме на много компонентный сигнал. Но надо, чтобы модели всех элементов были адекватные.

С лампами все проще. Чаще всего ламповый усилитель состоит из каскадов не взаимодействующих между собой посредством ООС. А в самой лампе происходят довольно простые процессы.

[donPedro 3 645]

С лампами все проще.

Это же замечательно! И вообще мне кажется, что чем проще ламповый усилитель, тем он приятнее звучит. Однотактные безосые на прямонакальных триодах - почему они так всем нравятся?

Не потому ли людям более нравится неправильная пища - солёная, жирная, острая, а к правильной диетической мы в большинстве своём испытываем отвращение?

Изменено 30 августа, 2018 пользователем donPedro

[Игорь Тихомиров 347]

Однотактные безосые на прямонакальных триодах - почему они так всем нравятся?

Меня давно мучает один вопрос, что если в усилителе на прямонакальных триодах нити накала запитать не постоянным током, а подмешать туда, в той или иной пропорции, аудио-сигнал. Наверное можно получить супер звук. Дарю идею .

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

тут много умных слов про технику и технические нюансы и это все в общем ни о чем по сути для обычного меломана-аудиофила.

 

я вот тоже перешел в этом году на лампу и думаю назад уже не вернусь. продал свой топовый транзисторник Moon 430HA и сначала побаловался с WA8, потом взял аппарат от Лукича на вторичке. раньше был опыт с WA22 - но не особо удачный, тк тогда я не был готов к инвестициям в сами лампы - а они в общем все решают тут. сейчас готов. лампа действительно звучит иначе и к этому надо привыкнуть - и наверное она не для любой музыки - и наверное она реально не самая достоверная с точки зрения точности воспроизведения материала, и наверное иногда ей может не хватать динамики или драйва - но у них есть масса своих преимуществ. в плане музыкального шарма и общей музыкальности, меньшей утомляемости, большей эмоциональности и погружения, просто большего удовольствия от музыки в целом и т.д. она может дать значительную фору самым топовым транзисторным усилителям. я решил двигаться дальше только в эту сторону. очень хочу в следующем году взять что нибудь на 300В. вариантов там не так много - новый Cayin, Woo WA5, A&S Agartha и старый добрый ECBA который еще можно найти на барахолках и который мне как то удалось немного послушать - очень мощная и эмоциональная вещь. ну или пойти другим путем и взять очень дорогой 3ES - усилитель на 300В для электростатов. так что думаю взять что нибудь в америке куда каждый год летаю - там это будет порядка 4-6к и плюс потом опять вложения в лампы - еще порядка 3к точно. но думаю оно того стоит. можно и тут заказать как вариант, мастера есть - но пока больше склоняюсь к америке. до 100к мне кажется с лампами особого смысла связываться нет - даже в штатах начального уровня ламповые усилителя у тех же A&S, EC и других обычно стартуют от 2-2.5к плюс хорошие лампы сверху. 70-100к увы тут не бюджет - мне кажется тут ничего интересного найти нельзя. ну самый простой вариант был Dragon Inspire от Moon - там начальный ценник 1700 - но реально с хорошим трансформатором и лампами все равно это 2.5к - то есть уже порядка 180. примерно на эти деньги для старта и рекомендую ориентироваться.

[donPedro 3 645]

Дарю идею

Мне не пригодится. Лучше поставьте эксперимент и расскажите нам

[donPedro 3 645]

@Edward XV, вы всё больше на фирму ориентируетесь. Думаю даже в Америке торговая/маркетинговая накрутка не маленькая. А уж если у нас то ценники просто бешенные получаются. Поэтому отечественные авторские - отличная альтернатива, в чем Вы убедились, как владелец аппарата от Лукича. Он Вас чем то не устраивает?

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

давайте не будем рассказывать сказки про накрутки - тем более я финансист и понимаю в этом больше чем вы. и вы удивитесь - но на условном автовазе накрутки могут быть больше чем у условного форда. и чем меньше производство тем больше всегда маржа автоматом. но суть не в этом. меня не то что устраивает или не устраивает - но у меня новая большая квартира и мне надо будет строить новую большую музыкальную зону в гостинной, где все должно и круто звучать, и хорошо выглядеть, и поддерживать колоночный тракт минимум как пред.

 

и уровень общего профессионализма, ответственности, знаний и технологий и конкуренции во всех отраслях и в итоге качества итоговой продукции во всех отраслях в России и США совершенно несопоставимы - и вы не найдете ни одного обратного примера как бы вы не били себя кулаком в грудь. и цены при этом часто тоже не в пользу того что производится тут - да почти всегда.

[donPedro 3 645]

и вы удивитесь - но на условном автовазе накрутки могут быть больше чем у условного форда

Не удивился, почему то...

где все должно и круто звучать, и хорошо выглядеть, и поддерживать колоночный тракт минимум как пред.

У меня уже именно так. Если интересно могу кинуть ссылку в личку. Ваша очередь придёт удивиться.

[Игорь Тихомиров 347]

но у них есть масса своих преимуществ. в плане музыкального шарма и общей музыкальности, меньшей утомляемости, большей эмоциональности и погружения, просто большего удовольствия от музыки в целом

Еще, большие лампы освещают и обогревают помещение, это тоже не мало важно для положительного восприятия музыкального материала.

[Бруно 5 083]

хм))

лампы-ламы.. трансы.