Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Уроборос 2 650]

2 минуты назад, SAE сказал:

А что трансформатором напряжения развязывать собираемся?

Вы пишите постоянно про гальваноразвязку  входа ЦАПа от источника, есть два варианта трансформатор напряжения и оптопара, ни тому ни другому внешнее питания не требуется, вот и вопрос.

 

[SAE 1 371]

16 минут назад, Уроборос сказал:

Вы пишите постоянно про гальваноразвязку  входа ЦАПа от источника, есть два варианта трансформатор напряжения и оптопара, ни тому ни другому внешнее питания не требуется, вот и вопрос.

 

Ой как всё плохо... Для сигнальной развязки USB, чтобы не потерять стандарт, существует (к примеру) ADUM3160 - микросхема, требующая питания с обеих сторон. Почитать про технологию и почему нужно питание можно здесь:

Высокоскоростные цифровые изоляторы фирмы Analog Devices – достойная альтернатива оптопарам - Компоненты и технологии (kit-e.ru)

Входная часть получает питание от USB хоста, выходная либо от изолированного DC-DC преобразователя, опять же запитанного от USB хоста, но тогда имеем спектр ВЧ помех от преобразователя, причём с нехилой амплитудой, либо от отдельного внешнего БП, тогда аудиофильский феншуй. 

Кроме этой технологии (к слову трансформаторной), существует ещё конденсаторная (Texas Instruments) и радиочастотная (Silicon Laboratories). И та, и другая, как и ADUM, требуют питания с обеих сторон.

 

Благодарности не нужно.

Изменено 4 октября, 2023 пользователем SAE

[Уроборос 2 650]

SAE 

Ну вот, это и спрашивалось, что нового

Можете когда хотите.

 

 

[Уроборос 2 650]

5 часов назад, SAE сказал:

А ещё лучше, если гальваноразвязка будет в самой приблуде, в т. ч. сигнальных цепей, чтобы разорвать связь по общему проводу. Только приблуда должна быть с внешним питанием. Но это ТОЛЬКО! при отсутствии гальваноразвязки в ЦАПе.

ОК. Зачем приблуде внешнее питание разобрались.

Теперь вопрос какую именно приблуду выбрать?

 

 

2 часа назад, SAE сказал:

Кроме этой технологии (к слову трансформаторной), существует ещё конденсаторная (Texas Instruments) и радиочастотная (Silicon Laboratories). И та, и другая, как и ADUM, требуют питания с обеих сторон.

Да, а еще и GMR.

Фирма NVE Corporation (http://www.nve.com) является одним из основных производителей магнитоизоляторов. Она изготавливает их по фирменной технологии IsoLoop и называет High-Speed Digital Signal Isolators. Работа этих микросхем основана на гигантском магниторезистивном эффекте (Giant Magneto Resistive, GMR)

 

Если интересно кому

https://cyberleninka.ru/article/n/obzor-vysokoskorostnyh-tsifrovyh-magnitoizolyatorov

 

4 часа назад, SAE сказал:

Может будут, а может "пшикнет" сразу где.

Тут то же соглашусь, что  в каком то варианте с источником в виде мощного компа может "пшикнуть".

С Ноутами или микрокомьютерами скорее нет, чем да.

Надо как-нибудь попробовать.

[yatar 234]

18 часов назад, SAE сказал:

Ой как всё плохо...

Справедливости ради, применяемая Вами сомнительная формулировка: "обычная/простая гальваноразвязка" - не предусматривает регенерации сигнала (даже при написании прописными букваме), что ограничивает её эффективность в части подавления ВЧ-помех пределами между [бессмысленно] и [беспощадно].

 

Цифровой изолятор (адаптер/конвертер) - это уже все-таки не совсем обычная либо простая гальваноразвязка. Воспитываете навык чтения между строк?

[SAE 1 371]

53 минуты назад, yatar сказал:

Справедливости ради, применяемая Вами сомнительная формулировка: "обычная/простая гальваноразвязка" - не предусматривает регенерации сигнала (даже при написании прописными букваме), что ограничивает её эффективность в части подавления ВЧ-помех пределами между [бессмысленно] и [беспощадно].

 

Цифровой изолятор (адаптер/конвертер) - это уже все-таки не совсем обычная либо простая гальваноразвязка. Воспитываете навык чтения между строк?

В чём необычность?

[yatar 234]

24 минуты назад, SAE сказал:

В чём необычность?

В перемодуляции сигнала. Гальваноразвязка в общем смысле этого не включает. Возможно, это фигура умолчания для USB-гальваноразвязки, но Ваш уход от указания её прямо мне непонятен.

[SAE 1 371]

19 минут назад, yatar сказал:

В перемодуляции сигнала. Гальваноразвязка в общем смысле этого не включает. Возможно, это фигура умолчания для USB-гальваноразвязки, но Ваш уход от указания её прямо мне непонятен.

Уже ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА для изоляции интерфейсов передачи данных ВСЕ ПОВСЕМЕСТНО используют цифровые изоляторы. Не применительно только к USB и ещё к чему. Это де-факто стандарт, т. к. представляет собой готовое решение on-chip (в том числе законченное для различных стандартных интерфейсов обмена данными - привет USB), которое намного лучше по всем параметрам всего другого, чем пользовались во времена когда деревья были большими, и дешевле. Оптроны используют только для передачи квазистационарных сигналов (сигналов управления к примеру). Вы удивитесь, но ВО ВСЕХ ЦАПах для изоляции цифровых интерфейсов используют только цифровые изоляторы. Я ими пользуюсь с 2010 года, когда впервые встала такая задача. С тех пор везде, где это требуется (в том числе и в некоторых музыкальных девайсах мною собранных) прописались изделия Silicon Lab как наиболее совершенные.

Uroboros, ау! Чё там нового?

[yatar 234]

7 минут назад, SAE сказал:

Вы удивитесь, но ВО ВСЕХ ЦАПах для изоляции цифровых интерфейсов используют только цифровые изоляторы.

Я бы удивился, если бы это НЕ было сделано.

 

А удивился, узнав, что протокол USB Audio не имеет механизмов коррекции ошибок и/или повторной отправки данных. Это при кратных резервах в пропускной способности интерфейса. Ну, то есть, понятно, зачем так в базе. Но не понятно, почему до сих пор не определен какой-нибудь enhanced-подкласс или доп.набор функций.

 

Заговор жидорепти... шнуркодельцов, не иначе.

[SAE 1 371]

3 минуты назад, yatar сказал:

Я бы удивился, если бы это НЕ было сделано.

 

А удивился, узнав, что протокол USB Audio не имеет механизмов коррекции ошибок и/или повторной отправки данных. Это при кратных резервах в пропускной способности интерфейса. Ну, то есть, понятно, зачем так в базе. Но не понятно, почему до сих пор не определен какой-нибудь enhanced-подкласс или доп.набор функций.

 

Заговор жидорепти... шнуркодельцов, не иначе.

Ну во-первых, я не считаю что проблема существует. В полевом интерфейсе RS-485, предназначенном для передачи данных на расстояния до нескольких сот метров в условиях неблагоприятной электромагнитной обстановки, вероятность возникновения ошибки составляет также десять в минус шестой. Правда там скорости поменьше, но тем не менее. Ethernet-сети даже без экранирования работают на высоких скоростях при схожих длинах линии передачи, а его протоколы ГАРАНТИРУЮТ доставку корректных данных, правда есть в механизме повторные запросы. Но покажите мне постоянно заикающуюся сеть! Если стандартная поддержка USB-audio со стороны OS ограничивается односторонней передачей, то значит требования стандарта позволяют при условии их соблюдения получать целевую вероятность возникновения ошибки, а значит и отсутствие проблем. В ISO глупых людей нет.

А во-вторых - а кто сказал, что тот же Amanero в своих драйверах не предусмотрел коррекцию ошибок при траффиках, позволяющих это делать? Да, современные ОС поддерживают USB-audio нативно на уровне описанных протоколов и ЦАП с проприетарным ПО той же Amanero эти протоколы исполняет буква в букву. Но если он знает, что на другом конце верёвки висит его родной драйвер, почему бы не поработать с ним по-другому? Лично я не знаю как оно на самом деле, но то, что у серьёзных разработчиков USB-audio интерфейсов возможности для этого есть - совершенно точно.

[yatar 234]

4 часа назад, SAE сказал:

Если стандартная поддержка USB-audio со стороны OS ограничивается односторонней передачей, то значит требования стандарта позволяют при условии их соблюдения получать целевую вероятность возникновения ошибки, а значит и отсутствие проблем. В ISO глупых людей нет.

Вы уж простите мне мой скептический вид человека, имеющего некоторый опыт подключения всякоразных МФУ/принтеров шнурками марки "китаец-нонэйм". Как говорил ещё Маркс - "нет таких таких требований стандарта, которые не преступил бы китаец ради оптимизации расходов в 15 центов на доллар".

 

Что до ISO`шного коллектива, то там, конечно, люди строго неглупые и за все хорошее против всего плохого. Но, однако, в прокрустово ложе нового стандарта должен помещаться весь тот ширпотреб, которым не брезгует пользоваться типовой потребитель - иначе стандарт будет мертворожденным. Касаемо проблем индейцев удифилов - их нужды и удовлетворялись в соответствии их наличию в популяции (сотые доли процента?).

 

4 часа назад, SAE сказал:

Но если он знает, что на другом конце верёвки висит его родной драйвер, почему бы не поработать с ним по-другому? Лично я не знаю как оно на самом деле, но то, что у серьёзных разработчиков USB-audio интерфейсов возможности для этого есть - совершенно точно.

Да, на это вся надежда. И ещё один плюсик в пользу ПК как транспорта - на него в любой момент жизненного цикла можно поставить родные ЦАПу дрова.

 

[yatar 234]

Кстати, вопрос. И даже по теме - про ЦАП.

 

1) Вот если у меня коллекция вся в МП3 (за это не выгоняют с форума, кстати?), и мне в лом где-то искать и перекачивать все это (а этого - много) в лосях, что собиралось 25 лет... да я многое и не найду.

2) Сам я пытнулся пройти ABX-тест (на конфиге в подписи), и где-то на середине понял, что не отличаю представленные мне losless от mp3 320.

 

- имеет ли мне смысл смотреть на, скажем, hifiman ef400, или это не в коня корм и мне удифильски успокоиться?

[syncmaster 118]

55 минут назад, yatar сказал:

не в коня корм

чем дороже/лучше приблуды, тем более они чувствительны ко всему

Спойлер

я например с не дешевым цапом сейчас мучаюсь от грязного тока в сети, хотя про этот грязный ток, когда я сидел на карте(не говоря уже за встройку), и знать не знал

а мп3 кот-е слушал себе спокойно на телефоне с комплектной гарнитурой, на хорошей аппаратуре будут давать просто кровь из ушей

 

с этой удифилией, чем дальше в лес - тем больше дров (с) заморочек в смысле, решаемых потом за большие деньги, и чем дороже аппаратура, тем дороже будет её "усмирять"...

Но "ленивым" лезть в удифилию однозначно не стоит

Изменено 6 октября, 2023 пользователем syncmaster

[PowerMetal 300]

yatar возможно, имеет смысл присматриваться к меломанским, а не аудиофильским, моделям. То есть к тем, которые звучат драйвово и весело, а не уходят в супер-детальность. А хорошие наушники в этом плане будут звучать намного интереснее более простых.

[yatar 234]

4 минуты назад, PowerMetal сказал:

yatar возможно, имеет смысл присматриваться к меломанским, а не аудиофильским, моделям. То есть к тем, которые звучат драйвово и весело, а не уходят в супер-детальность. А хорошие наушники в этом плане будут звучать намного интереснее более простых.

Да по наушникам-то я более-менее определился, Ананды мне вполне подходят. Тем более, что я их потенциал даже детским ковшиком не копнул ещё.

 

И мне драйвово и весело не надо. И ни баса особенного, ни сцены, ни детальности не надо. Основной апгрейд нужен в плане прозрачности, чтоб на текникал дэте каши меньше было, к примеру.

[Chthon 1 198]

1 час назад, syncmaster сказал:

на хорошей аппаратуре будут давать просто кровь из ушей

 

это вот прям бред

реально

 

качество записи в первую очередь зависит от изначального мастеринга альбома

и если альбом записан хорошо - то и в 320 он будет вполне достойно звучать

и разница с flac на самом деле минимальна

не надо себя убеждать

 

и уж тем более никаких артефактов, от которых прям "кровь из ушей" в современном mp3 320 нет

 

у меня много записей в 320 - да этих записей и нет ни в каких флаках в принципе (редкости, андеграунд)

и я с огромным удовольствием всё это слушаю!

 

 

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Chthon

[SAE 1 371]

13 минут назад, Chthon сказал:

это вот прям бред

реально

 

качество записи в первую очередь зависит от изначального мастеринга альбома

и если альбом записан хорошо - то и в 320 он будет вполне достойно звучать

и разница с flac на самом деле минимальна

не надо себя убеждать

 

и уж тем более никаких артефактов, от которых прям "кровь из ушей" в современном mp3 320 нет

 

у меня много записей в 320 - да этих записей и нет ни в каких флаках в принципе (редкости, андеграунд)

и я с огромным удовольствием всё это слушаю!

 

 

У меня на моей системе попытки сравнить исходники и их MP3 аватары (конвертил жене в авто) всегда заканчивались улыбкой и стойким желанием никогда больше таких экспериментов не проводить. Мертвяк - не то слово. Какого-либо смысла иметь подобный сетап при таком контенте нет от слова совсем.

[Chthon 1 198]

1 час назад, SAE сказал:

У меня на моей системе

с самопальными компонентами да на али-экспрессных проводах ещё и не то может быть  

[SAE 1 371]

5 часов назад, Chthon сказал:

с самопальными компонентами да на али-экспрессных проводах ещё и не то может быть  

Правильно. Покуда не ровня оно модным здесь китай-приблудам, которым что флак, что не флак - всё одно.

 

[Chthon 1 198]

6 часов назад, SAE сказал:

что флак, что не флак

всё играет, не мертвяк!

 

[SAE 1 371]

2 часа назад, Chthon сказал:

всё играет, не мертвяк!

 

Наслаждайтесь.

[Dimitry188 815]

В 03.10.2023 в 09:15, HDR сказал:

Было ли у них преимущество перед стационарными цапами (китайскими smsl, topping например) ?

Если совсем коротко, то у тех встроенных карт было недостаточно мощности для обеспечения хорошего звука на высокоомных и планарных полноразмерах.

[Chthon 1 198]

1 час назад, SAE сказал:

Наслаждайтесь.

Вдруг, держа в руке паяльник,
Кривоногий и хромой,
Выбегает Самопальник
Аж роняя свой припой:

 

Я — Великий Самопальник,
Знаменитый Рукосуй,
Левых кабелей начальник
Хочешь звук – получишь... 

[Бруно 5 403]

26 минут назад, Chthon сказал:

Вдруг, держа в руке паяльник,
Кривоногий и хромой,
Выбегает Самопальник
Аж роняя свой припой:

 

Я — Великий Самопальник,
Знаменитый Рукосуй,
Левых кабелей начальник
Хочешь звук – получишь... 

зачем же роняете свой соц. рейтинг

[SAE 1 371]

9 минут назад, Бруно сказал:

зачем же роняете свой соц. рейтинг

А он был?