Конец аудиофилии

[Beffect 88]

Благодаря Pollar

[Гость si.tempo]

@pollar, про Fantazy & Harvest почти ответили, и по сему презент достается вам. Правда не знаю, понравится ли.

 

И еще раз про винил. У него очень много фундаментальных недостатков, но по факту это почти единственный источник более-менее качественных записей второй половины 20 века. Удивительно, но до сих пор можно достать издания 60-70-80-х годов в превосходном состоянии, а порой, даже и запечатанные. Понятно, что просто так их не слушают. Снимается рип, и на хранение.

Что касается современного, тяжелого, "аудиофильского" винила, то у него есть только одно преимущество перед нормальным - его легче очень долго хранить, но также легче получить экземпляр с прессовочными дефектами.

 

Про CD. Это потерянные десятилетия. Слушать 16 бит, как фото на древнем мониторе смотреть. Очень жаль, что некоторые вещи только на них и доступны.

.

[Шурик 808]

Скажем так, беда не именно в самих по себе 16 битах, я бы даже сказал так, что это не беда вовсе ибо 96 дБ динамического диапазона еще нужно суметь заполнить, чтобы их не хватило. Беда в самих записях, а именно в попытках сделать ее громче привлекательнее, т.е "попсовее", а от этого излишняя компрессия и даже клиппинг. Качественно записанные СД слушаются просто великолепно! Но, справедливости ради отмечу, что я на своей системе способен услышать релиз в более высоком разрешении чем 16бит Х 44,1кГц.

[donPedro 3 808]

Да, Red Book вполне достаточно, чтобы делать и воспроизводить очень качественные записи. Нужны квалифицированные звукорежиссёры с одной стороны, и воспроизводящая аппаратура высокого уровня с другой.

Проблема звукозаписи отмечена постом выше. Современная звукоэлектроника может эффективно использовать от силы 14 бит динамического диапазона, если только её не охлаждать жидким азотом. А если звукоинженер халтурщик, то ему не помогут не 24, не 32 бита.

Да и со стороны воспроизведения всё не так однозначно. Если 16х44 преобразовывать "в лоб", то есть без "предварительных ласк" (зачёркнуто) математических пересчетов, то это делают только NOS multybit convertion DAC. А среди них хорошо могут это делать только очень крутые, а потому дорогие в производстве аппараты. Из сектора дешевых и средних по цене "мултибиты" были вытеснены ЦАПами с однобитным преобразованием, имеющими оверсэмплинг входящего цифрового потока. Другими словами, в таких аппаратах входящее "разделанное мясо" 16х44 дополнительно перемалывается в тот же "фарш", что и DSD поток, являщимся "фаршем" изначально. Поэтому бессмысленно спорить о вкусе котлет из одной и той же мясорубки. О качестве и свежести мяса можно.

Если вы мне скажете, что на одном и том же аппарате, и при прочих равных, одна и та же комозиция в DSD звучит явно лучше чем в CD, то это говорит только о том, что конструктор аппарата позаботился о DSD-эшной части тракта более, нежели о CD-ишной. Но это вопрос совести и чести оного конструктора.

Тем более, оставим в стороне источник и качество самих тестируемых записей.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем donPedro

[Гость si.tempo]

@donPedro, ничего более тупого не читал.

[donPedro 3 808]

Не вздумайте перечитывать - неровён час отупеете, а я виноват останусь.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем donPedro

[audioshock 1 391]

Про CD. Это потерянные десятилетия. Слушать 16 бит, как фото на древнем мониторе смотреть.

Друзья,

один очень хороший человек познакомил меня с творчеством группы Tír Na Nóg. Послушайте альбомы 1971 - Tir Na Nog и 1972 - A Tear And A Smile, и все претензии к формату 44-16 отпадут. Ну или нет, кому как.

[Rutger 16 022]

Взглянул на название темы и в очередной раз усмехнулся

Да не будет "конца аудиофилии", не через год, 5, 10 лет и более... Всегда есть и будут как "любители", так и профессионалы, которые любят и будут слушать музыку именно в хорошем качестве и именно на хорошей аппаратуре (какой именно, большого значения не имеет, главное, качественной). И число таких людей вряд ли станет меньше со временем.

Да, появятся наверняка через определенное время и новые форматы, новые сервисы, новые ЦАПы/усилители по новым технологиям. Тем не менее старые форматы и технологии без проблем будут/могут существовать (пусть и в скромных пределах). Закат CD, тем более винила, предрекали и 10-15 лет назад, тем не менее, все еще живы форматы то

И аудио-форумы останутся, и вечные споры о том, какой формат лучше/хуже, где найти бас или как избавиться от яркости.

Так что беспокоиться не о чем

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем Rutger

[Гость si.tempo]

Взглянул на название темы и в очередной раз усмехнулся Да не будет "конца аудиофилии", не через год, 5, 10 лет и более...

Название выбрано не случайно.

Во-первых, чтобы привлечь читателей, как и положено названию.

Во-вторых, оно не означает исчезновение любителей качественного звука, просто весь контент и устройства его воспроизведения станут настолько качественными, что превзойдут нынешний аудиофильский уровень. Также, как никто сейчас не смотрит в маленький, выпуклый, черно-белый кинескоп с разрешением в 200 линий.

[donPedro 3 808]

[

просто весь контент и устройства его воспроизведения станут настолько качественными, что превзойдут нынешний аудиофильский уровень. Также, как никто сейчас не смотрит в маленький, выпуклый, черно-белый кинескоп с разрешением в 200 линий.

 

Странно как, Хай-Фай существует уже более полувека, и с течением времени действительно новые форматы появляются всё чаще. Но вот качественнее ли, превосходнее ли? Давайте посмотрим в ретроспективе.

За виниловыми десятилетиями пришли кассеты. Так как писали их в основном с тех же пластинок, а потом переписывали многократно делясь с друзьями, то качество даже первой копии предсказуемо оказалось ниже виниловой пластинки.

Казалось бы CD решило вопрос качества раз и навсегда. Но начальный восторг прошел, и стали раздаваться голоса аудиофилов что их обманули, цифровой король то голым оказался!

Потом началась эра mp3 - тут уж и говорить не о чем

Хай-Рез и ДСД решили вроде бы взять реванш... но как то "не взлетели"

Видимо отчаявшись. потребитель решил, что "не нужен нам никакой Таити", нас и стримминг неплохо кормит, полностью отдавшись на произвол кормящего.

Причем, обратите внимание, каждый новый низвергатель проживал всё меньший и меньший период, нежели низвергаемый.

Кто на новенького?

 

ПС. Про выпуклый черно-белый кинескоп. У родителей на даче именно он лучше всего показывает (самый смотрибельный), при наличии современных плоских и цветных мегапиксельных.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем donPedro

[bnz 577]

..Да и со стороны воспроизведения всё не так однозначно. Если 16х44 преобразовывать "в лоб", то есть без "предварительных ласк" (зачёркнуто) математических пересчетов, то это делают только NOS multybit convertion DAC. А среди них хорошо могут это делать только очень крутые, а потому дорогие в производстве аппараты. Из сектора дешевых и средних по цене "мултибиты" были вытеснены ЦАПами с однобитным преобразованием, имеющими оверсэмплинг входящего цифрового потока. Другими словами, в таких аппаратах входящее "разделанное мясо" 16х44 дополнительно перемалывается в тот же "фарш", что и DSD поток, являщимся "фаршем" изначально. Поэтому бессмысленно спорить о вкусе котлет из одной и той же мясорубки. О качестве и свежести мяса можно.

Если вы мне скажете, что на одном и том же аппарате, и при прочих равных, одна и та же комозиция в DSD звучит явно лучше чем в CD, то это говорит только о том, что конструктор аппарата позаботился о DSD-эшной части тракта более, нежели о CD-ишной. Но это вопрос совести и чести оного конструктора.

Тем более, оставим в стороне источник и качество самих тестируемых записей.

фарш из сд никогда не станет как из dsd как не колдуй это даже дети знают и звук dsd отличается на слух даже если его конвертировать в самый высококачественный flac при этом у flac файла будет может быть даже тот же размер но звук станет все равно хуже не говря уже о сидишном 44/16 фарш фаршу рознь когда один из них на воде

[ampir-nnn 187]

Очередной срач на общую и любимую тему, фарш

 

Потом началась эра mp3 - тут уж и говорить не о чем

 

Чем вам не угодил mp3 - вы не услышите отличия от Hi-Res на нормальной системе.

Это как провода слушать на филосистеме

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем ampir-nnn

[donPedro 3 808]

Если CD пожать во флак, то и он потеряет заметно в качестве. Верю, что тоже самое произойдёт и с ДСД. Только из этого никак не следует что DSD однозначно качественнее CD. Теоретически должно бы быть. Но технически реализовать это чрезвычайно сложно. Чтобы поставить эксперимент, для начала надо выполнить запись непосредственно с микрофонов одновременно в оба формата на одинаковой по классу аппаратуре. А потом слушать обе фонограммы тоже на очень классных ЦАПах и при прочих равных. А иначе всё сведётся к субъективному нравится-ненравится.

Но лично меня останавливает скудность ассортимента ДСД записей применительно к жанрам, которые я слушаю. В основном это записи классической музыки, которую я , увы, не слушаю. Я имею в виду именно диски, а не файлы неизвестного происхождения.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем donPedro

[ampir-nnn 187]

Если 16х44 пожать во флак, то и он потеряет заметно в качестве.

 

Вы адекватно относитесь к реальности ???

 

Верю, что тоже самое произойдёт и с ДСД. Может вы сектант какой-то

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем ampir-nnn

[bnz 577]

цифровой звук тоже что цифровое изображение картинка - мозаика - только если в картинке она выполнена из одноцветных камушков (пикселей) то в звуке из других элементов (кусочков взятых проб) и чем они детальнее т.е. чем они мельче и их в картинке больше а в музыке чем чаще эти пробы взяты) тем изображение чётче. Изначальный набор элементов составляющие мозаику дополнить новыми невозможно так их просто не было \ дополнеие их искуственными качества не прибавит а только маскирует недостатки

[Гость si.tempo]

Изначальный набор элементов составляющие мозаику дополнить новыми невозможно так их просто не было дополнеие их искуственными качества не прибавит а только маскирует недостатки

Абсолютно правильно изложено.

.

[PleaseHelp 977]

Если CD пожать во флак, то и он потеряет заметно в качестве. Верю, что тоже самое произойдёт и с ДСД.

 

Реальные пацаны жмут DVD во флак. И скрипки Страдивари делал для лохов, реальным пацанам он делал барабаны.

Только я еще не решил, при сжатии теряться будет ширина, глубина или высота. Потом линейкой измерю.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем PleaseHelp

[donPedro 3 808]

Специально сравнивал несжатый wav и пожатый из него flac. Разница очень ощутима. Кто желает - проверьте, это не сложно заметить даже на средненьком тракте. Не смотря на то, что flac, казалось бы,это сжатие без потери информации.

Ну а то, что хайрез и дсд теоретически несут больше информации, из этого вовсе не следует, что воспроизводящее устройство способно эффективно воспользоваться такой "форой". Ну если по аналогии с цифрвыми картинками, то это всё равно что 4К смотреть на обычном офисном мониторе. (К тому же все эти "4К" стандартом предусмотрено жать с потерей инфы.)

[PleaseHelp 977]

Специально сравнивал несжатый wav и пожатый из него flac. Разница очень ощутима.

 

Случайно открыл wav

 

Потом случайно флак

 

Потом резко MP3

 

А потом я проснулся.

 

Божусь, мужики, отличия были видны невооруженным трактом! Такое же, к слову, на пиратских торрентах. Купил лицензию - наслаждаешься звуком, скачал рип - страдаешь от помех, плохой записи и вместо гитары - тромбон, а вместо баб мужики поют.

Изменено 3 мая, 2018 пользователем PleaseHelp

[Morozko 121]

Учитывая разницу между USB-конвертерами - может и не такое быть. Хотя, казалось бы, цифра, всё бит-перфект, однако ж Беркли USB и подобные устройства продают и покупают.

 

Хотелось бы почитать комментарии специалистов на эту тему... Впрочем, комментарии юмористов тоже подойдут.)

[PleaseHelp 977]

Хотелось бы почитать комментарии специалистов на эту тему... Впрочем, комментарии юмористов тоже подойдут.)

 

Спасибо, но специалисты уже ржали на эту тему. Нужно что-нибудь новенькое.

[drugan 2]

Некоторые люди пробуют звуки на вкус

 

Синестезия — это редкое неврологическое состояние, при котором органы чувств перемешиваются и начинают чувствовать за других. Одна женщина-синестет говорит, что «имя Катерина на вкус как шоколадный торт». Такие люди могут называть боль по имени, слышать цвета, видеть музыку. А вы хотели бы узнать, каково ваше имя на вкус? Синестезия не самое редкое явление. В среднем она затрагивает одного человека из двух тысяч и, как правило, развивается в детстве. И если вам не повезло заручиться поддержкой такого всевидящего ока в свое время, возможно, вам помогут ученые, которые подкрались к молекулярному и генетическому происхождению этого явления.

[clubnewmen 3 342 2 Тракты]

У CD .cda в его компьютерном формате .wav слишком избыточный фиксированный битрейт примерно на треть. Благодаря этому, если по правилам сделать рип то никакой разницы не будет.

Эта тема давно уже закрыта не стоит ее ворошить.

[avdrool 1 229]

Синестезия — это редкое неврологическое состояние, при котором органы чувств перемешиваются и начинают чувствовать за других. Одна женщина-синестет говорит, что «имя Катерина на вкус как шоколадный торт». Такие люди могут называть боль по имени, слышать цвета, видеть музыку. А вы хотели бы узнать, каково ваше имя на вкус? Синестезия не самое редкое явление. В среднем она затрагивает одного человека из двух тысяч и, как правило, развивается в детстве. И если вам не повезло заручиться поддержкой такого всевидящего ока в свое время, возможно, вам помогут ученые, которые подкрались к молекулярному и генетическому происхождению этого явления.

я могу видеть музыку и слышать цвета. Правда на вкус пробовать не пробовал, хз как такое возможно

ухты я уникальный на 2000 чел! пойду куплю себе мороженку

[ampir-nnn 187]

Учитывая разницу между USB-конвертерами - может и не такое быть. Хотя, казалось бы, цифра, всё бит-перфект, однако ж Беркли USB и подобные устройства продают и покупают.

 

USB-конвертер самый простой и главное дешёвый способ отнять деньги у аудиофила. Еще можно продать в довесок чудо USB шнурки, PCI - USB платы . В итоге, можно развить кучу тем о влиянии софт плееров, операционных систем, шнурков ... на звук, из за кривости "USB-конвертеров" , PCI-USB карт и драйверов к ним.

Изменено 22 июня, 2018 пользователем ampir-nnn