Операционные системы и настройки музыкального ПК для звука

[PolarLight 750 2 Тракты]

Недостаточно.

Минимальной мощности процессора, о которой я говорил, достаточно.

Причем важен не только процессор, но и его окружение.

Возможно, но это уже следующий шаг. Почему пишу "возможно", потому что для компьютерного процессора "обвязка" не столь критична как для микросхемы ЦАПа. Цель компьютерного процессора не ошибаться в расчётах и направлять данные в устройство вывода согласно алгоритма используемого плеера. А с этой задачей процессор справляется играючи на любой МП. Поэтому не совсем понятно Ваше высказывание:

Про грамотное проектирование слаботочных электронных цепей в случае с Raspberry Pi, и не только с ним, лучше и не вспоминать.

Для использования в качестве компьютера, подобной разводки видимо достаточно, а для высококачественного вывода звука их ни кто и не проектировал. Об этом я и писал выше, что для наших целей нужен иной класс изделий - маломощные, без лишней переферии, с очень грамотно спроектированной системой питания и правильной разводкой применительно к нашим требованиям.

 

ХОТЯ, на рынке существует достаточно большой класс специализированных проигрывателей-стримеров, в том числе и от хорошо известным компаний, имеющих огромный опыт производства Hi-FI компонентов, огромный штат высококлассных специалистов и неограниченные бюджеты, проектирующих свои бескомпромиссные изделия, что называется с нуля, но почему-то:

На DAStereo народ ещё продаёт много сетевых плееров (стримеров) - Sonore и других производителей. Я вот тоже свою Urendu продал.

Отдавая предпочтение компьютерному выводу звука?? Остался открытым вопрос - почему?

ИМХО

Изменено 15 июля, 2019 пользователем PolarLight

[dimalu 35]

но по практике - USB в цапах на сдачу.

Ну, DA здесь вообще не показатель. Там, начиная с неадекватного бармена и красной линий по всему форуме такие аксиомы:

Камп, как транспорт - отстой!

USB, как интерфейс - отстой!

Sabre, как ЦАП - отстой!

Audio Note - наше все!

 

Ну т.д. и т.п.

За себя скажу, я уважаю любое мнение, если оно не агрессивно-деструктивное, но такой подход мне не нравиться.

Я отмечался на DA касательно USB входа на ЦАП, повторю здесь:

 

Знаете почему на некоторых ТОР_вых ЦАП не применяют USB вход? Не потому, что он хуже, чем все остальные форматы. А потому, что на всех СД плеерах и транспортах нет USB выхода, он там не нужен. Вот от этого и пошла “теория”, что USB хуже чем SPDIF (и прочее).

Чем хуже?

Чем SPDIF!

 

А что касается Wadia, там действительно может быть простенький USB вход. Почему? см. выше.

А если предположить, что у подавляющего большиства ЦАПов простенький USB вход?

 

Транспорт уже изготовлен и отправлен, но ещё не доехал.

Было бы очень интересно услышать отзыв после прослушивания.

 

Конечно, напишу свой отзыв после прослушивания.

Есть с чем сравнить?

[audioshock 1 391]

А если предположить, что у подавляющего большиства ЦАПов простенький USB вход?

Могут покупать Charleston или Balero от ENERGY AUDIO и будет хороший USB вход, наверное

[alanpetr 29]

Есть с чем сравнить?

 

Сравнение будет с стримером Sonore Urendu, который был запитан от блока питания Uptone UltraCap LPS-1.2 (всё продано). Транспорт приехал, ставлю его на прогрев суток на трое и потом буду слушать. Не ожидал, что он такой тяжёлый - 15 кг!

[dimalu 35]

А если предположить, что у подавляющего большиства ЦАПов простенький USB вход?

Могут покупать Charleston или Balero от ENERGY AUDIO и будет хороший USB вход, наверное

Это поэтому PVD-Audio от него потихоньку отказываются?

 

Есть с чем сравнить?

 

Сравнение будет с стримером Sonore Urendu, который был запитан от блока питания Uptone UltraCap LPS-1.2 (всё продано). Транспорт приехал, ставлю его на прогрев суток на трое и потом буду слушать. Не ожидал, что он такой тяжёлый - 15 кг!

Ну что ж. Отзыв будет нам (особенно с учетом развернувшейся выше дискуссии) крайне интересен.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем dimalu

[PolarLight 750 2 Тракты]

Могут покупать Charleston или Balero от ENERGY AUDIO и будет хороший USB вход, наверное

Дмитрий, приветствую!

Данные интерфейсы могут не встать в большинство фирменных ЦАПов, т.к. там всё смонтировано на единой плате, не подразумевающей доп подключения. Во всяком случае так было у меня на NAD M51.

[audioshock 1 391]

могут не встать...

Юрий, приветствую!

В прошлой жизни звонИт (или звОнит, как правильно ) мне директор по производству и кричит в трубку: "мать-перемать, где металл, у меня все встало!!!"

Я ему: "родной, пользуйся моментом, в нашем возрасте это большая удача..."

 

Юра,

должно встать! Надо постараться...

[dimalu 35]

@alanpetr,

А фото транспорта от ПВД в стойке не могли бы сделать?

[alanpetr 29]

@alanpetr,

А фото транспорта от ПВД в стойке не могли бы сделать?

 

Стойка только заказана, источник пришлось вообще на пол поставить, поэтому фоткать нечего. Фото источника PVD есть у них на сайте.

[UNITRA 233]

@alanpetr,

А фото транспорта от ПВД в стойке не могли бы сделать?

 

Стойка только заказана, источник пришлось вообще на пол поставить, поэтому фоткать нечего. Фото источника PVD есть у них на сайте.

 

Каковы впечатления от качества изготовления их транспорта, удобства эксплуатации? Спрашиваю потому что по фотографиям этого не передать.

Пробовали его уже включать и слушать музыку? Может быть даже сравнивали с другими компонентами?

[alanpetr 29]

Каковы впечатления от качества изготовления их транспорта, удобства эксплуатации? Спрашиваю потому что по фотографиям этого не передать. Пробовали его уже включать и слушать музыку? Может быть даже сравнивали с другими компонентами?

 

Качество изготовления отличное, ничего не болтается, смотрится как фирменный системный блок. К пульту управления привык моментально, гораздо удобнее чем тыкать пальцем в смартфон. После включения питания слушать музыку можно примерно через 30 секунд, но разработчик рекомендует вообще не выключать транспорт, для максимального качества воспроизведения музыки.

Музыку уже слушал (на внутренние диски уже было закачано немного музыки). Впечатления самые положительные! Музыка звучит непринуждённо, легко и свободно, словно порхает, слушать очень интересно и комфортно.

Cтример Urendu играл боле зажато, однообразно и менее интересно - скучно было слушать.

Ну вот такие мои первые впечатления от прослушивания транспорта PVD.

Продолжаю его прогревать.

_____________________

Фото транспорта в стойке по просьбе трудящихся

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем alanpetr

[V.K. 416]

Сомнений не осталось, реклама от изготовителя. С фотками прокололись, но скоро сделают.

Ну да, мы же дурнее паравоза. Всё у нас через ж.пу.

"Наш человек"- может видеть только недостатки и только всё обгадить. А если всё понравилось, то значит заказуха....Всё как обычно. Вот в Киталии- там да....., мастера..... блоху сделают (из г..на и палок), а у нас только щи лаптем хлебать и бюджеты пилить.......Мне тут, на этом форуме, с год назад, так и заявили, мол ума не хватило устроиться в "тёплое местечко" в бюджетную организацию, вот всякой фигнёй и занимаемся. Дно пробито....

 

alanpetr

Благодарим за тёплые слова!

Изменено 17 июля, 2019 пользователем V.K.

[V.K. 416]

@V.K., столько возмущения. Я не говорил, что ваша продукция плохая, может и хорошая, как я могу судить не слышав ее.

Но сообщения от @alanpetr содержат аж 5 признаков рекламной компании.

У нас есть манибек. Любой желающий может взять и вернуть если "не зайдёт".

Вот интересно- как должно выглядеть сообщение не содержащее "рекламной компании"? Правильно- никак.....

[alanpetr 29]

Сомнений не осталось, реклама от изготовителя. С фотками прокололись, но скоро сделают.

 

Нет, фоток не будет, поскольку рекламная компания уже закончилась .

[audioshock 1 391]

Вот интересно- как должно выглядеть сообщение не содержащее "рекламной компании"?

Владимир, приветствую!

Ты сам правильно ответил выше на этот вопрос: "только всё обгадить".

[PolarLight 750 2 Тракты]

Сомнений не осталось, реклама от изготовителя. С фотками прокололись, но скоро сделают.

Срочно нужен второй, конкурирующий производитель, дабы разбавить гегемонию!

[UNITRA 233]

Сомнений не осталось, реклама от изготовителя. С фотками прокололись, но скоро сделают.

Срочно нужен второй, конкурирующий производитель, дабы разбавить гегемонию!

Был когда-то проект Versus, но судя по отзывам слушавших его людей, он не зашёл. Да и цена у него была запредельно высокой для используемой в нем "начинки". Так что пока конкурентами остаются различные стримеры и "самосбор".

[audioshock 1 391]

Был когда-то проект Versus, но судя по отзывам слушавших его людей, он не зашёл.

Кому зашел, а кому и нет, но не это главное:

на сундке было несколько очень активных веток про этот транспорт (считай, комп), но не было ни одного негативного (деструктивного, неконструктивного) поста, мол этот "самосбор" полное г.вно и голая неприкрытая реклама проклятых (отечественных) торгашей.

Может там люди другие... на сундуке?

 

Добавил:

Извиняюсь, на сундуке все тоже и люди такие же:

Пишут:

"У меня Soundaware D100 сильно твикнутый (была здесь тема) по короткому кабелю I2S льёт в ЦАП, отвязан от сети 220В хитрым разделительным трансом, земляных петель нет. Сидюк с VRDS продал"

Реагируют:

"Ааа, так это реклама сундаваре? Тогда молчу..."

Изменено 17 июля, 2019 пользователем audioshock

[Сергей_58 23]

Предположим если и реклама, что в этом плохого, как-то надо узнать или заявить о продукте. Силком ни в кого не пихают: хочешь бери, не хочешь не бери.

 

Лично я рекламы не увидел, человек просто поделился впечатлениями.

[Axokol 79]

http://forum.doctorh...75#entry1123257

Привет.

Приблизительно накидал основные принципы построения Музыкального компьютера в моём понимании: (ОС - отслушаны)

1 Корпус:

- безвентиляторный;

- массивный радиатор для отвода тепла (при необходимости) или хороший радиатор на ЦП;

- ОЧЕНЬ большой (если планируется установка ЛБП в корпус), в ином случае - необязательно.

 

2 Блоки питания:

- линейный для питания на материнскую плату (в мощности учесть видеокарту + внутреннюю звуковую карту (например,LISK UX3* +MOD3* или LDATA 2.1*) + питание внутренних дисков) - (внешний) безвентиляторный. Видеокарта - запитывается от МП

- линейный для питания ЮСБ или любой другой карты вывода звука, (например SPDIF LISK, PVD, SOTM и т.п.) - (внешний) безвентиляторный

Примечание: хороший ЛБП обычно в корпус впихнуть очень сложно, тем более в корпус для HTPC, поэтому эталон - внешний!

Примеры: ЛБП

BASON: http://audiomarazm.n...son.6/post-2518

LISK: http://audiomod.ru/p...escription.html

Sanderz: http://audioes.ru/vi...it=Блок#p339901

Sega e: https://soundex.ru/f...муз-компа-24-4/

 

 

3 Материнская плата (из проверенных у пользователей) - с гибкими настройками BIOS/UEFI например, например на основе чипсета Z87, (Asrock, MSI и прочие), а именно:

- вкл/откл питания по слотам памяти

- вкл/откл Ethernnet

- выбор частоты и напряжения процессора

- выбор напряжения памяти

- установка таймингов для оперативной памяти и т.п.

(на память не помню, ну всё, что можно прописать, см. примеры настроек БИОС)

Примеры:

MSI Z270M MORTAR, Asrock Z87 Formula, Z390 от MSI. - это уже поновее

(Формфактор МП - зависит от объёма корпуса и Ваших хотелок с подключаемым оборудованием)

Желательно на момент покупки учитывать тип и количество PCI слотов, которые Вы намереваетесь использовать.

 

4 Оперативная память

- Желательно - одна планка с максимальным объёмом, который поддерживается материнской платой: 4Gb - минимум, 8 или 16 желательно.

Примеры:

Kingston HyperX Savage [HX316C9SR/4] 4 ГБ,

Kingston HyperX FURY 16 ГБ

- подбор оперативки лучше делать из списка рекомендованных/проверенных производителем материнских плат.

например: https://www.asrock.c...Formula/#Memory

- расположение оперативной памяти (слот, в который устанавливается планка) подбирается на слух обязательно и сравнивается на всех этапах построения системы.

- если позволяет БИОС - отключить питание остальных слотов для памяти.

 

 

5 Процессор и видеокарта:

- для сборок от BAMF - со встроенной видеографикой подойдёт (у меня ксеон) - достаточно;

- для BlackOS - (рекомендация производителя):INTEL S775*, S1150, S1155, S1151*, J19..., J29..., J 37.... AMD: не поддерживаются!!!

* - требуется видеокарта (примечание от производителя), рекомендованные производителем: NVIDIA GF 620, GF700; RADEON R5, R7,

Работающие: MSI GeForce GT 710 Silent 2Гб, 1600МГц

- для других ОС, - смотреть требования к железу.

- теплоотвод процессора через трубки/к корпусу или через радиатор на самом ЦП - без вентилятора

- минимальный формфактор, 1 слот, без вентилятора

 

ВНИМАНИЕ!!! Все настройки BIOS выполнять ДО установки музыкальной Операционной Системы!!!

 

6 ОС из проверенных очень хорошо звучащих:

- Blaсk OS 6.34 LITE (минимум)

Особенность: при установке ОС выбрать в BIOS накопитель (с установочным образом) в качестве загрузочного (не в UEFI режиме*)

* Установка системы в UEFI режиме пагубно сказывается на качестве получаемого звука (* - рекомендации разработчика)

- BAMF 1.08 (минимум)

Особенность. не самое простое управление файлами

Yocto AP от Игоря Антонова  https://albumplayer.ru/linux/index.html

- или пожеланию из первого поста или из соседних веток

 

7 Расположение установленной ОС:

для Black OS (по рекомендации разработчика):

-CF карта памяти (через переходник СF-SATA) - в материнскую плату

- внешняя флэшка

для BAMF (по рекомендации разработчика):

- внутренний - SSD DOM (отсутствие шлейфа SSD - большой плюс) пример https://www.nix.ru/a...OEM_145844.html и, наверное, питание от ЛБП

для остальных ОС - по рекомендациям разработчиков (если заявлено)

Или варианты:

- SSD с ЛБП

- разъёмы M2 (не вникал, что это )+ ЛБП

 

8 Расположение файлов прослушивания:

для BAMF (по рекомендации разработчика):

- внешняя USB флешка с подключением через непосредственный разъём на задней панели МП (например https://ru.aliexpres....1d5b3c00iJbu32), форматирование для свободной версии 1.08 - NTFS, для именной сборки - ext2.

не для BAMF: внутренний или внешний диски, SATA или USB, форматирования для Black OS - ext2

 

9 Вывод звука:

Цельный продукт:

- LISK AUDIO MOD3 + UX3. Интерфейс подключения - USB на МП (не на задней панели МП), а непосредственно на плате; питание - MOLEX от БП компьютера (заявлено производителем) - смотрим ЛБП в пункте 1. Вывод звука на усилитель через готовые rca (по сути - готовый цап/ацп+ цифровой интерфейс). (ТАКЖЕ есть оптика и коаксиал) + возможность подключить через внешний ЛБП (эту карту еще не производят и не продают, пока ориентироваться на нее не пока имеет смысла), но в декабре 2019г намечен выпуск)

2020 год. Налажен выпуск!!! Отличный звук! Бонус: Эталонный измеритель параметров компонентов (друг - радиоэлектронщик счастлив!!!)

 

Внимание! Покупка таких карт как STL U-780 при всей дешевизне ни к чему хорошему по звуку не приводит, стремимся к лучшему.

 

 

Составные продукты

- USB карта PCI-E, например: Sotm https://www.sotm-aud...item/tx-usbexp/ , PVD https://pvd-audio.com/usb-ad/ + внешнеий ЛБП (см. П2) + хороший USB кабель

 

- SPDIF (AES, I2S) PCIe карта при наличии таковой, например LISK http://forum.doctorh...63&st=2925#, (эту карту еще не производят и не продают, пока ориентироваться на нее не имеет смысла); Pinkfaun https://www.pinkfaun...dif-bridge.html

 

10 Вход звука:

- при самостоятельной сборке на ЦАП - приемником Bolero или Charlestone (Amanero). Критично: для сборки BAMF желательно - XMOS, для Amanero есть вынужденное программное ограничение

- конвертер USB-SPDIF (AES, I2S) и потом на ЦАП, если с конвертером звук лучше.

 

11 Очевидное- невероятное (или Невероятно, но - факт!) - "Полировка":

- после доведения системы попробуйте подобрать (конечно на слух) оптимальное направление видеокабеля HDMI (DVI),

примечание: в одной из сборок BAMF - наличие монитора не нужно. При этом кабель можно вытащить из разъёма МП. Аскетичность приветствуется.

- в случае, если у Вас нет возможности реализовать крутой вывод вывод звука (см. пункт 9 выше), то при USB подключении к внешнему ЦАП обязательно подобрать (конечно на слух) наименее скверно звучащий разъём USB на задней панели материнской платы;

- если ОС установлена на внешнюю флешку, а файлы расположены на внешнем USB носителе - отключите в БИОСЕ SATA

- переверните кабель САТА, (поэкспериментируйте)

- замените кабель САТА на хороший и короткий и снова поэкспериментируйте.

Основной критерий подбора - меньшая яркость, крикливость, синтетичность, резкость звука.

 

Друзья, это то, что сложилось в мозгу в пределах разумения и опыта, не претендую на истинность в последней инстанции .

Естественно, что аппаратная часть пунктов 9 и 10 - больше теоретические рассуждения, но вычитанные и условно принятые .

Пункт 11 - проверен лично, в составе семьи с хорошим слухом. Последовательно подбиралось и прослушивалось каждое звено Обязательно по каждому пункту отрабатывать все варианты, а только потом прорабатывать следующий пункт.

 

Пункт 12 Провода

Актуально для каждого провода в Вашем ПК и в любом элементе аудиотракта!

В связи с тем, что провода неизбежно являются частью компьютерного тракта, приветствуются все известные хаки по проводам, типа:

- антифазная линия,

- встречно направленные жилы "+" и "-" (в случае если кабель готовится из одной жилы (но не готового 2-х или 3-х жильного провода)),

- разнесение жил на 5 диаметров,

- снятие лишних оплёток и оболочек кабеля

- полировка поверхности жил (для особо замороченных),

- кордельная изоляция с воздухом (а лучше с неокисляющим азотом),

- фазировка,

- также подключение устройств к удлинителю на 2 и более розеток по правилу (в ближайшую к проводу розетку подключаем наиболее слаботочный аппарат, в последующие - по мере возрастания тока)

ВСЕ ЭТО только добавит ясности и прозрачности Вашему компьютерному тракту, усиливая Ваши позитивные эмоции, получаемые от Её Величества Музыки.

Всех Благ

 

 

С уважением. Александр.

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Axokol
обновил

[PolarLight 750 2 Тракты]

Жду дополнений

А обсуждение предложенного допускается?

[Axokol 79]

Жду дополнений

А обсуждение предложенного допускается?

А как же...

[audioshock 1 391]

Друзья, это то, что сложилось в мозгу в пределах разумения и опыта, не претендую на истинность в последней инстанции . Естественно, что аппаратная часть пунктов 8 и 9 - больше теоретические рассуждения, но вычитанные и условно принятые .

Жду дополнений.

Александр, отличная работа!

Ну как ни кому раньше в голову не приходила мысль систематизировать все, о чем говорили здесь и не только здесь, добавить свой безценный опыт и накидать "основные принципы построения Музыкального компьютера"

Уверен, что многие, у кого есть желание организовать у себя качественный вывод звука через комп, найдут ответы на свои вопросы.

 

А обсуждение предложенного допускается?

Юрий и все, у кого есть что сказать:

Обсуждение не только допускается, но и приветствуется!

Желательно конструктивно, желательно на основе своего опыта, а не повторять чужие лозунги, что "комп для звука отстой", "что USB для звука отстой" и прочую чушь.

Очень желательно обосновывать свои доводы просто, чем-то типа этого: было то-то и то-то, не нравилось то-то и то-то, поменял то-то на то-то, в результате получил или не получил то-то и то-то.

Тогда будет и конструктив, и личный опыт, и возможность каждого примерить это на себя, в т.ч. и по деньгам.

[PolarLight 750 2 Тракты]

Дмитрий, приветствую! Спасибо, за предоставленное слово.

В принципе есть что сказать по всем пунктам, но начну по порядку. Может позже дойду до остальных, но пока про корпус и немного про БП. Как известно, я использую стандартный корпус Streacom FC5 Alpha, поэтому сначала поговорю про него и систему отвода тепла от процессора.

 

В настояще время у меня уже вторая версия внутренностей, расписанная в подписи под спойлером. (На всех фото ниже отображена первая версия с отводом тепла вверх на крышку). Разница между первой и нынешней версиями в МП, CPU и соответственно принципах и объёмах отводимого от CPU тепла. Хочу сразу уточнить про объём отводимого тепла. Т.к. при практически одинаковых процессорах, в первой версии прежний работал на дефолтной частоте, что в совокупности с rt ядром ОС выдавало на гора, т.е. на верхнюю крышку корпуса теже 60 градусов, до которых разогревался процессор. Что меня категорически на устраивало. В результате даже было принято решение заменить родную крышку корпуса на массивный радиатор. (Дмитрий, помнишь наши многочасовые ночные обсуждения конструкции?)

Но не смотря на потраченное время и средства, данной конструкции не суждено было сбыться. CPU и МП не перенесли издевательств над собой и тихо сдулись. Пришлось собирать новый комплект.

 

В этот раз я прислушался к настоятельным рекомендациям Дмитрия и понизил до минимума рабочую частоту CPU и памяти. Заодно отключил в BIOS два из четырёх ядер процессора. Вскоре вышла Linux сборка TinyAP не использующая rt ядро, которую я сразу применил. В результате перечисленных манипуляций, температура процессора, охлаждаемого обычным для Streacom FC5 способом на боковую стенку снизилась почти на 30%. Корпус стал чуть тёплый и то, только в районе крепления тепловых трубок к радиатору.

 

Я для того так подробно описываю свои долгие мытарства и эксперименты, чтобы было понятно, что от используемых настроек принципиально зависит тепловыделение, а с ним и возможные конструкции корпуса и теплоотвода.

 

Что касается БП, то я не использую ЛБП для МП, ограничившись родным для своего корпуса Streacom ZF240 Fanless 240W ZeroFlex PSU имеющего пассивное охлаждение. На мой взгляд, использование ЛБП для МП излишне. А вот для питания карты USB вывода я наоборот использую внутренний ЛБП LINEAR POWER 2 распаянный на одно напряжение, который вольготно разместился в недрах корпуса, несмотря на высоту последнего.

Поэтому при использовании МП формата mini-ITX, применение высококачественных ЛБП этой серии вполне оправдано для установки вутри даже низкопрофильного корпуса. При желании можно было ещё плотнее скомпановать МП, ЛБП и USB карту, оставив больше места для ЛБП МП, но у меня такой задачи не стояло.

 

При заказе я специально попросил распаять только одну часть платы ЛБП на 5v для питания карты USB вывода. При необходимости, например при одновременном использовании в корпусе дискретной карты USB вывода и комплекта LISK AUDIO MOD3 + UX3 можно заказать полную версию с двумя независимыми питаниями.

 

 

Продолжение следует.

Изменено 18 июля, 2019 пользователем PolarLight

[Axokol 79]

Добавил чуток