Дешовые китайские ЦАПы и прочие мегабюджетные устройства

[Schepke 21]

дмитрийssd

 

 

вот по кому я бы проехался, так это градо. вот уж действительно развод лоха классический.

недавно приобщился к этому разводу SR225i (хотя конкретно речь идет о RA1)... просто чистое наслаждение какое то Cowon C2+Fiio E6+ SR225 -- Neil Young "Everybody Knows This Is Nowhere" (1969) - "Down By The River" вероятно я ваще мало что понимаю в хорошем звуке, ибо эту связку здесь не обкакает только ленивый...

[дмитрийssd 77]

http://www.sanyo-densi.com/dai2/audio/yamaha_da202.htm

 

http://playbiz.be/shop/audio/http-usa-y ... model.html

[Alex San 20]

Где то я об этом писал, года 3 назад. Был у меня Пегас. ПО памяти можно все не вспомнить. ЦАП этот прячет задние планы и фоновые звуки, это главное что мне запомнилось. Соответственно, БСО звучит без задних планов. Понятие глубина сцены получается очень условным. С микродинамикой явные проблемы. Кроме того, явные проблемы с USB. Я так и не смог для него подобрать задержку, пробуя в очень широких пределах. Фреймы не выпадали только если компьютер находился в состоянии полного покоя. Единственный вопрос, который меня до сих пор мучает-стоил ли он свои 300 долларов. Я думаю, что нет, т.к. у меня на работе есть 601.

 

Ну... во-первых, он стоит, вроде, 200 ровно. Вариант с ушным усилком не знаю сколько, мне не интересен.

 

Во-вторых, не знаю, использовали Вы версию с асинхронным юсб или нет (которая на AD1852), лично я на ней больших проблем не выявлял, но признаюсь честно, что сёрфить интернет во время прослушивания я не люблю. Судя по времени использования, у Вас была именно старая ревизия, к тому же никто не отменял возможность найти узкое место в компе, из-за которого могут быть проблемы.

 

И вот в чём мы вряд ли сойдёмся, так это в тестовом материале )) Честно, я не слушаю оперу и БСО. Я там ни разу не был и не знаю с чем сравнивать. Но я поспорю с Вами насчёт микродинамики, ибо я отслушивал его на первом и втором метрополисах DT. Я не знаю как назвать ту характеристику, которая позволяет не сливать игру этих виртуозов в одну драйвовую кашу, может это микродинамика, может разрешающая способность или отсутствие послезвучий, но это звучало вполне приемлемо. Вполне.

 

 

Хотя, возможно, что подобные вещи просто идеологически более подходят к нормальным дельта-сигмам с их неотъемлемой передискретизацией; а может к отсутствию в тракте дешёвых ламповиков, типа 6-го лаконика )))

 

[Nibelung 2 129]

дмитрийssd

 

 

вот по кому я бы проехался, так это градо. вот уж действительно развод лоха классический.

недавно приобщился к этому разводу SR225i (хотя конкретно речь идет о RA1)... просто чистое наслаждение какое то Cowon C2+Fiio E6+ SR225 -- Neil Young "Everybody Knows This Is Nowhere" (1969) - "Down By The River" вероятно я ваще мало что понимаю в хорошем звуке, ибо эту связку здесь не обкакает только ленивый...

 

Grado хорошие наушники, особенно 225 серия. По соотношению цена качество лучше только 60

Кстати-насчет обкакает, плохих наушников реально мало Совсем плохих, я имею в виду. В бюджете от 200 долларов и выше. Есть те наушники которые я по прежнему не люблю Есть и другие, которые я купил повторно, например 650

[samara1532 50 2 Тракты]

Как данную yamaha подкл. к примеру к ПК ?

[Schepke 21]

http://www.sanyo-densi.com/dai2/audio/yamaha_da202.htm

 

http://playbiz.be/shop/audio/http-usa-y ... model.html

это торговые площадки типа ибея?

наверное эти цапы "редкий зверь" за такую цену то...

[дмитрийssd 77]

Как данную yamaha подкл. к примеру к ПК ?

с джулией отлично.

играет она на уровне хороших добротных сидиплееров. может даже и лучше.очень крепкого уровня аппарат.

 

подключаешь ее по коаксиальному проводу цифровому. оптики в ней нет

 

аналоговые выходы XLR тоесть надо кабель спаять будет. XLR-RCA

 

цифровой вход RCA и XLR (тоесть аес/ебу)

[дмитрийssd 77]

http://www.sanyo-densi.com/dai2/audio/yamaha_da202.htm

 

http://playbiz.be/shop/audio/http-usa-y ... model.html

это торговые площадки типа ибея?

наверное эти цапы "редкий зверь" за такую цену то...

я не знаю, что это за площадки. что нашлось то и выдал.

 

вообще в питере она еще есть. и в общем я связался с продавцом и сам пока думаю надо она мне или нет, но если что могу уступить свою очередь.

у меня просто и так много оборудования разного.но я бы притащил бы ее себе.

у знакомого такая есть он слушает и доволен.

 

в питере она в 6 тыр нс доставкой выходит. 5 цап, тыща - EMS

вольтаж 100 вольт

аппарат на самом деле не так часто встречается но он бывает в продаже в ебее и при терпении и желании можно найти даже 220 вольтовку.

так что если деньги карман жгут и хочется уже сейчас чего то купить , то эта яма не подойдет.

ебей не магазин где все всегда есть. надо порой и повыжидать

[DAZZER 20]

я написал про проф цапы от ямахи.

Характеристики у него далеко не "проф. ЦАПа": Неравномерность АЧХ ±1 dB, шум -86 dB, искажения - 0.01%...

И при всем уважении к старой технике - я думал мой старый, но этот аж 1988 года...

[steel_monkey 99]

Уважение это такое выражение

Я лично на всякий цифровой винтаж даже смотреть не стал. Под действием таких хвалебных од купил себе за недорого старинный ADCOM 600. Хотя это и американец, но делали его не совсем дураки, судя по тому, что внутри. Хотя послушать они его явно после этого не удосужились. Я его два раза включал - первый раз понял, что такое го*** слушать нельзя, а второй раз через пару месяцев, еще раз подтвердил свои выводы. Мертвейший тупейший звук. Встроенная в ноут карточка гораздо лучше. Думаю, с той ямахой все примерно то же самое. Переиграть такие изделия нормальному самоделу или Китаю - раз плюнуть, если только чел не любитель бабушкиного радио. По звуку цена тыщи 2-3.

[дмитрийssd 77]

Уважение это такое выражение

Я лично на всякий цифровой винтаж даже смотреть не стал. Под действием таких хвалебных од купил себе за недорого старинный ADCOM 600. Хотя это и американец, но делали его не совсем дураки, судя по тому, что внутри. Хотя послушать они его явно после этого не удосужились. Я его два раза включал - первый раз понял, что такое го*** слушать нельзя, а второй раз через пару месяцев, еще раз подтвердил свои выводы. Мертвейший тупейший звук. Встроенная в ноут карточка гораздо лучше. Думаю, с той ямахой все примерно то же самое. Переиграть такие изделия нормальному самоделу или Китаю - раз плюнуть, если только чел не любитель бабушкиного радио. По звуку цена тыщи 2-3.

ну не повезло с адкомом. надо быть внимательнее и брать то что играет.

ямаха эта совсем не кот в мешке, потому что аппарат известен и его спокойно юзает знакомый в своей системе и кетаю до нее точно далеко.

все подряд точно не следует брать ни в новоделе ни в винтаже.

 

зы усилители от адкома звучат широко по американски. динамично, но проблема их для аудиофилов видется в грубой манере, но для рока это самое то. может чтото в том цапе не то было. или правда такой

 

http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 0%BF%D0%B1 кому надо попробуйте связаться по ямахе DA 202. она в питере

[дмитрийssd 77]

я написал про проф цапы от ямахи.

Характеристики у него далеко не "проф. ЦАПа": Неравномерность АЧХ ±1 dB, шум -86 dB, искажения - 0.01%...

И при всем уважении к старой технике - я думал мой старый, но этот аж 1988 года...

 

эти хар-ки все фигня. когда я начинал эту тему скепсиса было не меньше по поводу этого устройства и дат магнитофонов тоже. в те разы все еще накинулись на операционники стоявшие в этом устройстве.

 

звучит он нормально живо и правильно, все там на месте. подарочное устройство за такие деньги.

звук на уровне приличного ямовского сидюка тех лет.

 

хуже всего покупать дорогие и неиграющие изделия.

 

ликвидности у этого устройства нет можно сказать, судя по скепсису и судя по тому что его ни кто не слушал практически. но при его цене это все не имеет значения.

его можно и оставить себе спокойно слушать.

 

 

я читал тему про сиди плеера и их выбор на классик аудио. и там среди всех известных плееров топикстартер спросил про сидюк ямаху 1100. там хором все ее обосрали. и начали как обычно хвалить филипсы вплоть до 880, брауны, грундики ревоксы маранцы итд.. были среди списка нормальные плеера и не очень, но о ямахе все потом и не вспоминали

 

но плеер тот ямовский на борту содержал блэк гейты и прочие кошерные вещи. плюс ко всему он играет отлично. но народ проехал мимо отличного аппарата. его в отс можно найти за 500 баксов. и я знаю что он отлично звучит.

 

так что в свете этих событий домыслы и общественное мнение экспертов и аудиофорумистов можно просто не учитывать, а разбираться во всем самому. практически в большинстве случаев все заблуждаются и тиражируют мнение дебильных гуру, от этого возникают легенды и ценообразование на аппараты которые не заслуживают внимания. к сожалению это так и новичкам которые опираются на подобные отзывы практически нет шансов купить приличное за приемлемые деньги

[patrio 30]

У адкома 700-ый цап хорош по звуку, у меня его сразу с руками и ногами оторвали да и на вторичке он редок сейчас. Не один юлонг и прочий чай-хай)) его не периграют, а вот 600-ый по звуку на любителя да и стоимость его на вторичке сейчас в 2 раза ниже чем на семисотый. Но если уж говорить честно то рме купленная за меньшие чем адком деньги заставила меня от него избавиться, ибо аналог у 9632 самодастоточен и хорош и как-бы потребность в цапе ценовой категории до тысячи зелёных отпадает. Слушал я и аудиоградо разные и прочую китайчатину и наверное всё-таки адкомы по своему хороши и как упоминали выше 600 грубоват но по американски)

[steel_monkey 99]

На мой слух он не грубоват, а туповат и мертвоват. Грубости я как-то не заметил. Рок звучит скучно, зевать сразу начинаешь. С китайчатиной в лице, к примеру, NFB10MW я бы его не сравнивал - китаец лучше во всем.

 

О проф. карточках современных речи нет - другая лига

[Demm 2 032]

аналог RME переиграл adcom 700? Сравнивал этот аналог с моим дешевым китайским D18, ну тут просто пропасть по звучанию. Теперь понятен уровень этих adcom. Steel_monkey похоже тот, кто говорит правду

[patrio 30]

аналог RME переиграл adcom 700? Сравнивал этот аналог с моим дешевым китайским D18, ну тут просто пропасть по звучанию. Теперь понятен уровень этих adcom. Steel_monkey похоже тот, кто говорит правду

 

я не сказал что периграл, я сказал что актуальность в адкоме отпала так как разницы почти не было. Ну ваш D 18 не совсем и дешёвый но пропости там быть не может одназначно, так как этот юлонг обычный бюджетный цап и я его слышал и подача музыки у него более детальная с подчёркнутым басом, как у большинства сабель, у рме более подчёркнута середина. Но про натуральность тембровки я тихо молчу как с рме так и с юлонгом. И ещё одна беда этих устройств для искушённых аудиоманьяков не очень широкий динамический диапазон. И вообще сейчас у меня задача найти источник(транспорт) с хорошей натуральной подачей тембровки. Такой может преобразить любой цап.)

[dikvertin 975]

patrio

Вы загубите ЛЮБОЙ транспорт плохим ЦАП! Это же ясно, как день.

[Nibelung 2 129]

 

Ну... во-первых, он стоит, вроде, 200 ровно. Вариант с ушным усилком не знаю сколько, мне не интересен.

 

Во-вторых, не знаю, использовали Вы версию с асинхронным юсб или нет (которая на AD1852), лично я на ней больших проблем не выявлял, но признаюсь честно, что сёрфить интернет во время прослушивания я не люблю. Судя по времени использования, у Вас была именно старая ревизия, к тому же никто не отменял возможность найти узкое место в компе, из-за которого могут быть проблемы.

 

И вот в чём мы вряд ли сойдёмся, так это в тестовом материале )) Честно, я не слушаю оперу и БСО. Я там ни разу не был и не знаю с чем сравнивать. Но я поспорю с Вами насчёт микродинамики, ибо я отслушивал его на первом и втором метрополисах DT. Я не знаю как назвать ту характеристику, которая позволяет не сливать игру этих виртуозов в одну драйвовую кашу, может это микродинамика, может разрешающая способность или отсутствие послезвучий, но это звучало вполне приемлемо. Вполне.

 

 

Хотя, возможно, что подобные вещи просто идеологически более подходят к нормальным дельта-сигмам с их неотъемлемой передискретизацией; а может к отсутствию в тракте дешёвых ламповиков, типа 6-го лаконика )))

 

Это увы не одно и то-же. Сходные проблемы я наблюдал почти у всех ЦАПов без асинхронного USB. Фишка сваливать все в кучу на оркестровых тутти ему, кстати не присуща. А вот показывать многоплановость музыки он не в состоянии. Допустим, мужской хор пропевает тихий ,интеллигентный фрагмент, и тут вступают задние голоса. Мы их можем вообще не услышать на Пегасе. Я готов назвать этот цап одноплановым. В утешение владельцам этого ЦАПа скажу, что корда от Мейера тоже это делать не в состоянии. А вот PS Audio DL III при всей кривизне тембров это даже выпячивает Это подкупило даже поначалу.

Вопрос цены - вторичен. я когда сравниваю аппараты задумываюсь об этом всегда в самую последнюю очередь, а вот ожидания от прослушивания более дорогостоящего аппарата обычно соответствуют цене.

[iow 1 809 1 Тракты]

У адкома 700-ый цап хорош по звуку, у меня его сразу с руками и ногами оторвали да и на вторичке он редок сейчас. Не один юлонг и прочий чай-хай)) его не периграют, а вот 600-ый по звуку на любителя да и стоимость его на вторичке сейчас в 2 раза ниже чем на семисотый. Но если уж говорить честно то рме купленная за меньшие чем адком деньги заставила меня от него избавиться, ибо аналог у 9632 самодастоточен и хорош и как-бы потребность в цапе ценовой категории до тысячи зелёных отпадает. Слушал я и аудиоградо разные и прочую китайчатину и наверное всё-таки адкомы по своему хороши и как упоминали выше 600 грубоват но по американски)

Про адком я тактично умолчу , а вот рме меня действительго разочаровала. Конкурировать с китайским цапом за 300 баксов (nfb-5) она не в состоянии. Там не просто "разный уровень", а, пожалуй, разный уровень помноженный на 2.

[Budulai 69]

ваш D 18 не совсем и дешёвый

 

этот юлонг обычный бюджетный цап и я его слышал

 

очень у вас последовательные суждения.

вы, для полноты клинической картины, еще скажите, что слышали его год назад.

[patrio 30]

У адкома 700-ый цап хорош по звуку, у меня его сразу с руками и ногами оторвали да и на вторичке он редок сейчас. Не один юлонг и прочий чай-хай)) его не периграют, а вот 600-ый по звуку на любителя да и стоимость его на вторичке сейчас в 2 раза ниже чем на семисотый. Но если уж говорить честно то рме купленная за меньшие чем адком деньги заставила меня от него избавиться, ибо аналог у 9632 самодастоточен и хорош и как-бы потребность в цапе ценовой категории до тысячи зелёных отпадает. Слушал я и аудиоградо разные и прочую китайчатину и наверное всё-таки адкомы по своему хороши и как упоминали выше 600 грубоват но по американски)

Про адком я тактично умолчу , а вот рме меня действительго разочаровала. Конкурировать с китайским цапом за 300 баксов (nfb-5) она не в состоянии. Там не просто "разный уровень", а, пожалуй, разный уровень помноженный на 2.

 

А я уверяю что адкомы ни чем не хуже nfb-5--странно слышать про рме от человека использующего в качестве выводы цифры му-му 1212, которая хуже той же 9632 и имеет убогие тембра. Хотя если вы это проверяла лишь на ушном тракте с убогим ушным усилком то поверю всё может быть.

[patrio 30]

ваш D 18 не совсем и дешёвый

 

этот юлонг обычный бюджетный цап и я его слышал

 

очень у вас последовательные суждения.

вы, для полноты клинической картины, еще скажите, что слышали его год назад.

 

для полноты картины я скажу что слышал полгода назад три цапа W4S DAC, D18 и Adcom gda-700. Не найдя значительного прироста в звуке среди них я выбрал адком, который месяц назад успешно продал и оставил себе рме 9632, опять таки же не найдя особой разницы. А вот акустика которая у меня на данный момент в подписи, действительно было лучше всего что было ранее. Так что здесь всегда нет предела совершенства и думаю ещё у каждого свои предпочтения в звучании цапов. Но голословно утверждать что адкомы хуже аудиограду уж увольте. Хотя тут говорили может человеку бракованный цап попался и наоборот аудиградо улучшенной военной ревизии специально для китайской армии

[Nibelung 2 129]

У адкома 700-ый цап хорош по звуку, у меня его сразу с руками и ногами оторвали да и на вторичке он редок сейчас. Не один юлонг и прочий чай-хай)) его не периграют, а вот 600-ый по звуку на любителя да и стоимость его на вторичке сейчас в 2 раза ниже чем на семисотый. Но если уж говорить честно то рме купленная за меньшие чем адком деньги заставила меня от него избавиться, ибо аналог у 9632 самодастоточен и хорош и как-бы потребность в цапе ценовой категории до тысячи зелёных отпадает. Слушал я и аудиоградо разные и прочую китайчатину и наверное всё-таки адкомы по своему хороши и как упоминали выше 600 грубоват но по американски)

Про адком я тактично умолчу , а вот рме меня действительго разочаровала. Конкурировать с китайским цапом за 300 баксов (nfb-5) она не в состоянии. Там не просто "разный уровень", а, пожалуй, разный уровень помноженный на 2.

 

А я уверяю что адкомы ни чем не хуже nfb-5--странно слышать про рме от человека использующего в качестве выводы цифры му-му 1212, которая хуже той же 9632 и имеет убогие тембра. Хотя если вы это проверяла лишь на ушном тракте с убогим ушным усилком то поверю всё может быть.

 

Ничего странного, у Е-МУ есть кое-какие интересные особенности в качестве транспорта. Как транспорт, Она похожа по подаче на VRDS. Звучит чрезвычайно драйвово. На Линкс этого бешеного драйва нет, во всяком случае нет там, где его быть не должно. Многим нравится именно драйвовый вариант А еще у нее жирноватые тембры, это в большинстве случаев тоже интересно. Я повторюсь что здесь пишу о Е-МУ как транспорте. Е-Му как ЦАП небезгрешна и имеет большие искажения на оркестровых тутти. За это высказывание меня лет 10 назад чуть не четвертовали на IXBT И кстати, в отличие от Ксонара, в ней нет никакого яда.

[Demm 2 032]

patrio

для полноты картины я скажу что слышал полгода назад три цапа W4S DAC, D18 и Adcom gda-700. Не найдя значительного прироста в звуке среди них я выбрал адком, который месяц назад успешно продал и оставил себе рме 9632, опять таки же не найдя особой разницы.

возможно вы не почувствовали разницы потому что слушали на АС?

[patrio 30]

У адкома 700-ый цап хорош по звуку, у меня его сразу с руками и ногами оторвали да и на вторичке он редок сейчас. Не один юлонг и прочий чай-хай)) его не периграют, а вот 600-ый по звуку на любителя да и стоимость его на вторичке сейчас в 2 раза ниже чем на семисотый. Но если уж говорить честно то рме купленная за меньшие чем адком деньги заставила меня от него избавиться, ибо аналог у 9632 самодастоточен и хорош и как-бы потребность в цапе ценовой категории до тысячи зелёных отпадает. Слушал я и аудиоградо разные и прочую китайчатину и наверное всё-таки адкомы по своему хороши и как упоминали выше 600 грубоват но по американски)

Про адком я тактично умолчу , а вот рме меня действительго разочаровала. Конкурировать с китайским цапом за 300 баксов (nfb-5) она не в состоянии. Там не просто "разный уровень", а, пожалуй, разный уровень помноженный на 2.

 

А я уверяю что адкомы ни чем не хуже nfb-5--странно слышать про рме от человека использующего в качестве выводы цифры му-му 1212, которая хуже той же 9632 и имеет убогие тембра. Хотя если вы это проверяла лишь на ушном тракте с убогим ушным усилком то поверю всё может быть.

 

Ничего странного, у Е-МУ есть кое-какие интересные особенности в качестве транспорта. Как транспорт, Она похожа по подаче на VRDS. Звучит чрезвычайно драйвово. На Линкс этого бешеного драйва нет, во всяком случае нет там, где его быть не должно. Многим нравится именно драйвовый вариант А еще у нее жирноватые тембры, это в большинстве случаев тоже интересно. Я повторюсь что здесь пишу о Е-МУ как транспорте. Е-Му как ЦАП небезгрешна и имеет большие искажения на оркестровых тутти. За это высказывание меня лет 10 назад чуть не четвертовали на IXBT И кстати, в отличие от Ксонара, в ней нет никакого яда.

 

ВЫ очень точно сказали про жирноватые тембры, они даже как-бы немного ватные, из-за этого бас плотный но не естественный какой-то, из-за этого она мне пришлась не по вкусу, на больших колонках слушать такое невозможно, хотя каждому своё