Дешовые китайские ЦАПы и прочие мегабюджетные устройства

[AlAnBek 748]

кстати, есть вот такой вариант еще..http://www.diyhifisupply.com/catalog/28

кит около 600 долларов и в сборе 1000..отзывы исключительно положительные :-) я так прямо склоняюсь купить, а потом проапгрейдить до аудио-ноут,если не устроит...

да и удобная ветка по теме http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=275123

 

Мда, варианты оптимального приготовления 41-го камня уже давно хорошо известны, но производители упорно тыкают после него цифровой фильтр и далее длиннющий аналоговый выхлоп.

[steel_monkey 99]

То в non-oversampling dac встречаешь "аналогово звучащий" цифровой фильтр 7220, то ЦФ после микросхемы цапа ставят. За что его так?

[darth_vermin 12]

я тут ознакомился с парой вендоровских даташитов с целью немного разобраться в схемотехнике.в частности, для PCM1720 специально подчеркнуто, что необходимость в индивидуальном питании цифровой и аналоговой части отсутствует) как то инженерам тексас инструментс больше доверия,чем дизайнерам ЦАПОв. по идее и референс дизайн обвязки тоже есть? никто не видел ссылки на простые устройства из высококачественных компонентов?

[darth_vermin 12]

еще нашел одну весьма интересную ссылку :-)

_ttp://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx

обзор этого дака нашел здесь

_ttp://www.lampizator.eu/lampizator/CD_player_ranking.html

[Bobby 5]

Изрядно "наигравшись" с макетированием различных вариантов транзисторных усилителей, решил оставить пока эту тему до лучших времен (Леман пока рулит ), переключившись на исследование доступных источников аудиосигнала.

Регулярно почитывая китайские диайвишные форумы, наткнулся на описание нескольких DIY ЦАПов на основе PCM1702.

К слову сказать, там в Китае, так же в почете и TDA1541, и PCM58-63, т.е. ничто "человеческое" - мультяшное им не чуждо.

В результате с ТаоВао прибыл вот такой экземпляр ЦАП на PCM1702:

 

Помимо DIY Lehmann, китайцы изрядно поободрали несколько ещё достаточно известных конструкций, в том числе и эту от Ultech Audio. Плата пришла уже в распаянном виде (лучше бы был набор деталей). Первый беглый взгляд вызвал легкий шок от увиденного, ибо создалось такое впечатление, что она побывала в чьей-то заднице. Лишь только вооружившись ватными палочками, зубочистками и флаконом спирта, удалось слегка отчистить налет от не смытого дерьмового флюса, коим были загажены места пайки. Что за дерьмо было использовано в данном качестве, до сих пор непонятно .

 

Настроение улучшилось лишь после того, как из под грязи показались позолоченные площадки... Видимо это спасло контактные соединения от разрушения. Неприятный осадок также оставил оторванный начисто один конденсатор и слегка потёртый другой, здоровенный полипропилен от WIMA. Впрочем, данное недоразумение было устранено и после визуальной проверки, плата была подготовлена к включению к транспорту, коим послужил DVD c коаксиальным выходом.

 

Следует отметить, что в конструкции не вызывают сомнения ни происхождение компонентов, ни их внешний вид, который вполне подходит под оригинал, во всяком случае визуально.

Толкнув в привод CD, не без удовольствия был отмечен вполне хороший старт и появившийся следом звук в наушниках. Индикатор показывал отлоченную частоту в 44,1 кГц, т.е. эта часть уже показала себя работоспособной.

В дальнейшем CD был заменен на DVD, схема также без запинки отработала...

 

Что можно сказать про звук? На первый, не слишком внимательный тест, была отмечена хорошая отработка средне-высокочастотного диапазона сигнала. По сравнению с имеющейся картой на ??-мс ЦАП, не было той визгливой прорисовки средних частот и наконец, тарелочки в ударных стали именно тарелочками, а не мутной подсвистывающей субстанцией, характерной для не очень качественных записей. В остальном звучание ровное, каких-либо косяков пока не заметил.

 

Таким образом, не смотря на отвратный внешний видок, показавшийся из коробки посылки, можно констатировать факт появления в недалеком будущем нового источника в коллекции.

 

О цене на плату: 600 Юаней ~ $100.00 + доставка.

[Equalizer 15]

100$ + доставка - забавно достаточно

насколько этот DIY сложен по уровню пайки и настройки?

[8street 392]

Bobby

Извините, за то, что вы сейчас прочитаете. Возможно радость от покупки уйдет.

 

 

Чудес не бывает. За примерно 100$ можно купить только сами микросхемы 1702. Точную цену не знаю, но это довольно хорошие МС ЦАПы, которые относительно дороги. Скорее всего там нет ни одной оригинальной микросхемы, начиная со стабилизаторов и заканчивая ЦАПом, или их количество минимально.

 

Ну и еще, что хотелось бы добавить. Оригинальные конденсаторы Cerafine должны иметь ровную термоусадку. Хотя у маленьких он ровный, но скорее всего они были закуплены с большими собратьями.

Ну и еще, с Вимы надписи, кажись, не должны стираться, но я не уверен.

 

[ringer 16]

TDA1541 это те самые мультибиты?

[Bobby 5]

Bobby

Извините, за то, что вы сейчас прочитаете. Возможно радость от покупки уйдет.

Тема называется: Дешевые и Китайские, поэтому на абсолютную аутентичность рассчитывать не приходится. Я упомянул о внешнем сходстве.

На Диджи-Кее стоимость одной РСМ1702 - $38, с наличием сертификата ROHS.

Как Вы думаете, куда пошли ранее выпущенные свинцовые м/схемы? В помойку?

Китайцы полетели в космос и вышли на 2-е место в мире (как государство) в развитии экономики.

Все электронные компоненты делаются в Юго-Восточной Азии.

Компоненты выпускаются на одном и том же оборудовании, различаются только технологические карты производства. Как Вы думаете, насколько сложно их украсть/купить в соседнем регионе?

Вот и я задаю себе этот вопрос и не нахожу правильного ответа.

Есть грубые, а есть достаточно искусные подделки, которые по качеству потягаются с оригиналом.

Да и оригинал зачастую из того же региона.

Ну и наконец, звук - то очень неплох

[vitta77 809]

Для пытливого самодельщика САМОЕ ТО, понять что от чего и в какой степени зависит, получить удовольствие просто от собранной и заработавшей вещи - уже стоит много (кто хоть одну собрал, поймет). НО не стоит обольщаться дешевизне, к этой плате не плохо бы еще корпус и блок питания присобачить, ну и кабели разъемы...

Есть примеры как из MUSILAND Monitor 01 USD (69$) фигачат аппараты в внешним питанием, клоком, ламповым выхлопом и стоимостью под 1000, так что главное начать

[8street 392]

Все электронные компоненты делаются в Юго-Восточной Азии.

Компоненты выпускаются на одном и том же оборудовании, различаются только технологические карты производства. Как Вы думаете, насколько сложно их украсть/купить в соседнем регионе?

 

Я и не спорю. Украсть/купить довольно легко. Но после "доработки", связанной с удешевлением производства, от оригинальных качеств мало что остается. А удешевление имеет место быть, откуда же такая стоимость?

[Bobby 5]

Единичный заказ только печатной платы подобного размера с иммерсионным золочением в России потянет на $150-200.

Даже если все, что стоит на плате - искусная подделка, то даже здесь не ушел в минус...

Я долго всматриваюсь в фотографии CD - Player Denon и иже с ними, где крупным планом сфотографированы эти м/схемы, и не нахожу ни малейшей внешней разницы, разве что в маркировке партии.

Может быть, со временем, разорюсь на оригинал с целью сравнения...

 

Китайцы могут покупать отбракованные партии у производителя напрямую, минуя интерес дистрибьютора, без страховок сделки, гарантийных обязательств - наиболее весомых составляющих конечной цены компонента.

Сама микросхема стОит сравнительно немного, а вот логистика, норма прибыли, страховки, прочее - составляет львиную долю её конечной цены.

[8street 392]

Может быть, со временем, разорюсь на оригинал с целью сравнения...

Тогда там большую часть менять надо, а не только МС ЦАПов. Лучше новое устройство купить.

 

Я долго всматриваюсь в фотографии CD - Player Денон и иже с ними, где крупным планом сфотографированы эти м/схемы, и не нахожу ни малейшей внешней разницы, разве что в маркировке партии.

Может быть разница снизу микросхемы. А может вам повезло.

[steel_monkey 99]

Чудес не бывает. За примерно 100$ можно купить только сами микросхемы 1702

Уточняйте тогда уж, у нас в розницу купить можно за 100$ только микросхемы ;-) , у них там цены немного другие ( смотрите тот же тао-бао). Я уж не говорю про PMD100

Можно этот комплект распаять и продать где-нибудь на Веге :-) , даже заработаешь еще.

[StaS 16 3 Тракты]

Bobby

это очень правильная инвестиция, и звук гораздо лучшее будет чем от ЗК, а стоимость такая же.

А голову свою заморачивать на счёт того что там фэйк а что нет ненужно. Ты сам услышал что этот кусок г....а поёт лучше чем ЗК. А что ещё нужно?

Мои поздравления к приобретению.

[StaS 16 3 Тракты]

100$ + доставка - забавно достаточно

насколько этот DIY сложен по уровню пайки и настройки?

 

он придёт уже полностью в спаяном состоянии

[Equalizer 15]

100$ + доставка - забавно достаточно

насколько этот DIY сложен по уровню пайки и настройки?

 

он придёт уже полностью в спаяном состоянии

 

ohshit, может тоже заказать побаловаться? )))

[Bobby 5]

vitta77 Вы совершенно верно отметили, возразить нечего !

 

StaS Спасибо за поздравления, на самом деле хотелось понять, что это такое, и надо ли это для меня

 

Там есть ещё интересные конструкции, китайцы отмечают хороший звук, после этой штуковины у меня нет оснований не доверять их "вкусу" в плане звука.

 

Размышляя о подлинности происхождения компонентов, могу сказать следующее:

на hifidiy.net с года этак 2008 тусуются 2 торгаша, у которых есть в своих лавках на ТаоВао все околоЦАПовые микрухи, как б/у , точно оригинальные, выпаянные из аппаратуры, так и новые.

В частности, есть и РСМ1702 по цене около 50 Юаней, это рублей 250 с чем-то (около $9) и они их позиционируют как новый оригинал - Корея.

За 3 года этих ребят на форуме никто не закидал тухлыми помидорами. О чем это может говорить? Менталитет или что?

Ведь если они идут на обман своих же сородичей, а не бледнолицых из-за океана, как это понимать?

ЗЫ. Стоимость лицензионного компакта в Чайне копейки, на такое специально пошли, чтобы искоренять пиратство.

[дмитрийssd 77]

хочу поведать об одном мегабюджетном устройстве -цапе.

 

еще давно я хотел попробовать в качестве цапа дат машину.поэтому иногда я задавал вопросы по поводу дат машин на форумах, но ответы получал противоречивые и разные. в общем как я понял мало кому приходила в голову подобная идея и мне значит нужно было испытать все на себе.

и вот представился случай. у меня случайным образом появилась дат машина сони DTC 57 ES. все как полагается она с деревяшками по бокам.

 

в общем я запустил деку как цап. долго думал как там с джулией быть чтобы цифру она дала. забыл как ее настраивать. но все в порядке дека как цап функционирует отлично, слушаю ее второй день.

 

звучит сонька очень празднично и детально. цифра стала еще красивее чем аналог, пропущенный через АЦП и ЦАП соньки ( я так же по аналогу подавал в нее сигнал с вертака).

 

у соньки совсем другой звук против филипса и аналога. звучит она как и следует играть сидюку es серии от сони, в двух словах описать можно так: если кто слушал сидиплеер сони 55 ES то звук у дат машины такой же. в принципе мои подозрения оправдались. я расчитывал получить такой саунд, а значит все хорошо и эксперимент удался.

 

попробовал пописать пленку. с аналога она вообще не пишется. с цифры пишется . но когда проигрываешь пленку то слышишь ритмичный цифровой скрежет как на облетевшем диске, через который угадываешь музыку (у меня такое было например на самописанном сидиаре басф который долго лежал и испортился, точно такой же эффект слышал на RW дисках, которые помирают от частой перезаписи .

вообще звук с дат пленки похож на музыку пропущенную через вокодер- это такой эффект который делает голоса металлическими.

 

не знаю в чем проблема. либо в том что пленке пришел трендец (облетела) либо деке пришел трендец в плане записи кассет (головка от старости укаталась). чтобы все понять нужно добыть еще одну дат пленку. возможно та дат- кассета ампекс из магазина испортилась от времени хранения на витрине. но это в лучшем случае конечно. возможно голову можно почистить и все станет ок , возможно пленка хреновая но все это второстепенное. меня в первую очередь интересовала возможность игры дат машины в качестве цапа. и она справилась с этой функцией на ура.

 

короче я как минимум развеселый цап получил за смешные деньги, а с пленками я еще разберусь.

самое главное я проверил что это работает как цап и вочень даже сносно и музыкально. но то что это другой источник чем филипс уже видно, но слушать соньку не противно, наоборот очень интересно и весело, аппарат музыку играет и самое главное саунд живой не смотря на однобитный чип. дат машина передает эмоции и очень оживляет компьютер. пока слушаю ее на пластиковой 5ти метровой оптике. если не ловить дигитальных мух ,то все в поряде. даже интернет радиостанции из айтьюнса звучат живо и увлекательно. однако у сони специфический особый верх. я называл бы его праздничным , некоторым любителям музыки такое не понравится. например Аланбек зовет это попсовым и синтетическим верхом. но меня это ни чуть не обламывает.

 

я теперь любитель сонек не меньше чем филипсов.

 

дат машина имеет оптический и коаксиальный цифровые входа. и соответсвенно оптический и коаксиальный цифровые выходы. так же есть аналоговый инпут и аутпут, как у любого магнитофона. интерфейс понятен интуитивно и в скаченный пдф мануал лезть не пришлось.

дат машина превращается в цап если нажать кнопку рекорд без кассеты в транспорте. частоты дат машины стандартны для таких устройств тех лет. 32,44,48.

 

цена машины составила всего 5 тыр. отдача по звуку естественно гораздо выше на порядки и веселее всяких мучмарных китайских и отечественных цап устройств. например музикал фиделити и кембриджы даки остаются далеко позади. так же рядом сними остается и ГД фан например. а все эти штучки стоят не менее 500 баксов. в общем тут объяснять нечего. если вам нравится звук сидюков сониковской ЕS серии, и вы хотите чтобы внешний цап играл не хуже, и вы не гонитесь за хайрезностью

записей и плюс ко всему хотите отделаться малым бюджетом но хотите чтобы у вас все играло с гораздо большей отдачей, то дат машина это вполне вариант. на ебее их можно отыскать по ценам от 5 до 10 тыр. но есть дат машины и по серьезнее и по профессиональнее там еще лучше расклад по звуку, но за них уже надо побольше денег выложить.

 

короче считаю что мой эксперимент с дат машиной более чем удался, не смотря на то , что говорили скептики.

а ушная дырка в соньке стоит не плохая правда тяжелые наушники она не качает (на АКГ громкость на 3 часах) но с градами она справилась отлично. в принципе там стандартная ушная сониковская дырка тех лет, которой комплектовались их сидюки.

а еще я познакомился с технологией которая до меня в те времена так и не дошла. пусть дат формат уже не так актуален но как цап машина работает более чем пристойно. еще у ней АЦП очень неплохой, эксперименты с виниловым сигналом, который идет в деку это показали.

 

у меня все по этому вопросу...

[Cox. 27]

DTC 57 ES морда выглядит ниче так. Насчет играет празднично это скудное обьяснение.

Хотя за такие деньги может оказатся хорошим вариантом

[Bobby 5]

дмитрийssd

 

Интересный опыт, с удовольствием почитал

Тут надо понять одну в общем-то вещь: данная категория оборудования являлась совершенно

недешевой для своего времени и выпускалась крупным концерном, который имел в своем распоряжении

все средства для разработки "с нуля" и полной обкатки данного вида изделий, что не могут себе позволить

многие современные мелкие производители, вдобавок не имеющие в своем составе инженерного персонала

подобного уровня.

 

Второй аргумент в пользу такого направления - это совершенно иной подход к разработке конструкции:

в то время всё цифровое только начиналось, и разработчики ещё не успели забить болт на многие аспекты

качества, упрощая конструкцию в угоду максимальной прибыли. В результате получались во многом

бескомпромиссные конструкции, не смотря на общую устаревшую технологию с высоты современного взора.

 

Ещё есть весомый эстетический момент: каждый аппарат прошлого по-своему уникален, со своей "харизмой",

что тоже не может не радовать!

[Demograf 2 549]

Изрядно "наигравшись" с макетированием различных вариантов транзисторных усилителей, решил оставить пока эту тему до лучших времен (Леман пока рулит ), переключившись на исследование доступных источников аудиосигнала.

Регулярно почитывая китайские диайвишные форумы, наткнулся на описание нескольких DIY ЦАПов на основе PCM1702.

К слову сказать, там в Китае, так же в почете и TDA1541, и PCM58-63, т.е. ничто "человеческое" - мультяшное им не чуждо.

В результате с ТаоВао прибыл вот такой экземпляр ЦАП на PCM1702:

 

Помимо DIY Lehmann, китайцы изрядно поободрали несколько ещё достаточно известных конструкций, в том числе и эту от Ultech Audio. Плата пришла уже в распаянном виде (лучше бы был набор деталей). Первый беглый взгляд вызвал легкий шок от увиденного, ибо создалось такое впечатление, что она побывала в чьей-то заднице. Лишь только вооружившись ватными палочками, зубочистками и флаконом спирта, удалось слегка отчистить налет от не смытого дерьмового флюса, коим были загажены места пайки. Что за дерьмо было использовано в данном качестве, до сих пор непонятно .

 

Настроение улучшилось лишь после того, как из под грязи показались позолоченные площадки... Видимо это спасло контактные соединения от разрушения. Неприятный осадок также оставил оторванный начисто один конденсатор и слегка потёртый другой, здоровенный полипропилен от WIMA. Впрочем, данное недоразумение было устранено и после визуальной проверки, плата была подготовлена к включению к транспорту, коим послужил DVD c коаксиальным выходом.

 

Следует отметить, что в конструкции не вызывают сомнения ни происхождение компонентов, ни их внешний вид, который вполне подходит под оригинал, во всяком случае визуально.

Толкнув в привод CD, не без удовольствия был отмечен вполне хороший старт и появившийся следом звук в наушниках. Индикатор показывал отлоченную частоту в 44,1 кГц, т.е. эта часть уже показала себя работоспособной.

В дальнейшем CD был заменен на DVD, схема также без запинки отработала...

 

Что можно сказать про звук? На первый, не слишком внимательный тест, была отмечена хорошая отработка средне-высокочастотного диапазона сигнала. По сравнению с имеющейся картой на ??-мс ЦАП, не было той визгливой прорисовки средних частот и наконец, тарелочки в ударных стали именно тарелочками, а не мутной подсвистывающей субстанцией, характерной для не очень качественных записей. В остальном звучание ровное, каких-либо косяков пока не заметил.

 

Таким образом, не смотря на отвратный внешний видок, показавшийся из коробки посылки, можно констатировать факт появления в недалеком будущем нового источника в коллекции.

 

О цене на плату: 600 Юаней ~ $100.00 + доставка.

 

 

рекомендую заменить мутный PMD-100 на DF-1704 например. разница будет очень сильная в пользу бура .

бур намного прозрачнее и чище .

[Bobby 5]

Demograf

Не знаю, но мне PMD очень даже понравился, вдобавок исправно детектит HDCD, проверено.

Вы писали ранее, что и 1702 мутный по сравнению с 1704. Здесь тоже не могу это принять, ибо отлично отрабатывает

ВЧ-часть звукового ряда, я писАл уже об этом. Особенно хороши струнные инструменты, тарелки. А когда послушал запись HDCD, имеющая перезвон колокольчиков в фонограмме - так это вообще отпад...

Несмотря на убогий LPF на выходе этого ЦАП (по современным меркам), звучит неплохо. Мне бы это доделать до человеческого вида, а затем можно и поэкспериментировать далее. Уже получил от китайцев трансы, корпус, много еще чего, да времени маловато сейчас...

[дмитрийssd 77]

DTC 57 ES морда выглядит ниче так. Насчет играет празднично это скудное обьяснение.

Хотя за такие деньги может оказатся хорошим вариантом

 

не знаю как сказать.точнее, но послушайте соньку ЕS серии из сидюков и все поймете. звук будет такой же.

 

дело в том что сониковские приборы делают звук красивым сразу, такое очень может зацепить например на выставке какой нибудь. я уже писал что люди порой считают это попсовым подходом., но по сравнению с тем какую маркетинговую фигню фигачат сейчас, у сони несомненно свой живой нрав и характер с характерными особенностями и своим голосом против в сущности безликих удифильских приборов нынешнего дня которые по своему привлекают и одурманивают потребителя сподвигая его на вечную борьбу с приборами которые не хотят играть музыку.

 

чтобы вы не сомневались скажу, что сонька играет весьма крепко, современный тысячедолларовый цап-рубеж она проходит спокойно и легко и может свободно научить разных конкурентов звуку и разуму во всех смыслах, и в удифильских и в меломанских.

 

если вас интересуют сцены, детальности, микро-макро и прочие артефакты, то скажу что у соньки там с этим все более чем в порядке. думать про эти штуки даже не хочется, потому это в таком приборе эти вещи настолько само собой разумеющиеся и органичные что ты просто слушаешь саму музыку, а говорить про то как разбирают на запчасти трек или произведение даже не охота. наблюдать за глубиной и шириной конечно же можно, но от таких вещей отвлекает вовлекатор.

мое меломанскоеощущение тут полностью удовлетворено. звук для меня не новинка, я просто узнал соньку ES серии. она может нравиться или не нравиться. дело вкуса.но то что это прибор добротный и дельный, основательный видно и заметно сразу

[дмитрийssd 77]

дмитрийssd

 

Интересный опыт, с удовольствием почитал

Тут надо понять одну в общем-то вещь: данная категория оборудования являлась совершенно

недешевой для своего времени и выпускалась крупным концерном, который имел в своем распоряжении

все средства для разработки "с нуля" и полной обкатки данного вида изделий, что не могут себе позволить

многие современные мелкие производители, вдобавок не имеющие в своем составе инженерного персонала

подобного уровня.

 

Второй аргумент в пользу такого направления - это совершенно иной подход к разработке конструкции:

в то время всё цифровое только начиналось, и разработчики ещё не успели забить болт на многие аспекты

качества, упрощая конструкцию в угоду максимальной прибыли. В результате получались во многом

бескомпромиссные конструкции, не смотря на общую устаревшую технологию с высоты современного взора.

 

Ещё есть весомый эстетический момент: каждый аппарат прошлого по-своему уникален, со своей "харизмой",

что тоже не может не радовать!

 

 

полностью согласен с вашим высказыванием.

 

 

ниже привожу ссылки на картинки моей дат машины. это не мои фотки но выглядит она точно так же

http://www.soundsclassic.com/listpix/sonydtc57esbk.jpg зад

http://www.soundsclassic.com/listpix/sonydtc57es.jpg перед