Аудио домыслы Дмитрия Родионова

[Дед 923]

Не буду отрицать, что слух притупился и глаз уж не тот.

Дед, но вгляд-то хоть твёрдый??))

 

Только мотанулся в Воронеж, взгляд - не подвел. Ух.... Утром туда, после обеда домой. Просматриваю ветку.

[Дед 923]

PleaseHelp , я лично бросил это "грязное" дело в начале 80-х , на сегодня вся аудиотехника не имеет темброблоков

 

Так вот я тоже застал те времена...Так это в лучшую или худшую сторону, что нет темброблоков....Я ведь не имел фактически железяки для ушей - даже попробовав в ДХ...я только крутил ручку громкости и все? Это у каждой железяки такой подход? Ребята, правда сказали, что есть еще какие то фильты...Но, я не смог ими пользоваться в силу моей (тьмутаракань) некомпетентности.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Дед

[Дед 923]

@Dima Rodionov, это при приличной громкости, как понимаю.

 

А я поделюсь слегка странным моментом, личным микроиндикатором кривизны ВЧ

из аплодисментов будет звучать реалистично только при условии наката возле 4-5кГц и спада около 8кГц в наушниках.

У ровных на этих участках наушников он будет нереалистичным, по общим ощущениям будто не совсем хлопок, а стук.

А имитация живого звука будет на "джазовых" ушах вроде открытых из аудиотехники и некоторых akg - скорее всего, на каких-то из akg типа 612 звук и сводили.

 

Ну,....ты блин задал!

Я даже разжевать не могу мысли по теме????

 

Послушал Эпику. Не знаю по поводу хлопков....звучит очень хорошо и естественно.

 

Вторую группу не слыхивал, ну...блин мне надо отдельно скачать и пропущу через свое СИТО (слово - сито...сеять значит). Именно этот трэк не нашел пока, пытаюсь...

 

Сложно материал воспроизвести - вот на таких трэках надо железяки проверять. А не только на композиции Отель Калифорния!!!

[Licvidator 2 602]

@Дед, Я бы Вам посоветовал Горана Бреговича, как тестовый материал он у него идеален. И сцена в глубину и ширину и тональный баланс, ну и прочее... Вам может не нравится этот исполнитель, но записи у него идеальны и не ИХМО.

[PleaseHelp 977]

@Дед, в том треке Эпики попробуйте чуть приподнять диапазон 3,5-5кГц и чуть опустить возле 8, и вы сразу почувствуете, как звук станет ближе к реальному. В данном случае это как раз хороший индикатор, ровные наушники будут давать звук мягче, чем он есть. Явно сводили с таким перекосом.

 

Сложно материал воспроизвести - вот на таких трэках надо железяки проверять.

 

Да, вещи, которые исполняются "на пределе", показывают возможности аппаратов. Другое дело, что не всегда в обычных условиях этот предел действительно необходим.

Уши, которые отстали в экстремальном режиме, могут обогнать более удачных товарок в обычном

 

Еще из примеров, допустим, Эпики в этом кусочке с 8 по 11 секунды есть звук, напоминающий расческу - возможно, провели по краю тарелки барабанной палочкой, не знаю наверняка, вот в этом кусочке очень мало где удается совместить четкое разделение каждого из звуков "расчески" и жесткость, т.к. или этот диапазон на переходе с СЧ в ВЧ сильно выступает, или "расчески" почти не заметно, и лучше всех известных ушей именно с этим кусочком справляются CAL, на грани фола, но там как раз наиболее приближено в живому звуку, если можно так выразиться, "разрешение максимально".

http://www.youtube.com/watch?v=3xrakyBNzvs

Изменено 19 мая, 2018 пользователем PleaseHelp

[Nomad 527]

Мне видится что у каждого должен быть свой тестовый диск и не один .

[pollar 8 808]

Сложно материал воспроизвести - вот на таких трэках надо железяки проверять. А не только на композиции Отель Калифорния!!!

Скачайте с трекера диск Japan Audio Society/Impact. На этом диске есть и звуки природы, и окружающего нас быта, и звуки муз. инструментов.

Он там лежит под номером t=1616119

 

Или диск, который называется АудиоДоктор, на трекере их несколько. В нем есть буклетик, в котором каждый трек расписан, что, где и когда должно быть слышно.

К примеру

тут вроде пишут, что есть сопроводительные материалы.

Он лежит под номером t=1582306/

Если в этом нет, то можно просто название в поиск вбить, он, как я говорил, не один там.

У меня этот диск в "физическом обличье" , поэтому я не знаком с рипами с трекера.

В принципе есть множество и других тестовых и демонстрационных дисков.

 

Что касается всяческих эквалайзеров и иже с ними, то, если Вы планируете строить достойный музыкальный тракт, то первое, от чего нужно отказаться - это улучшайзеры. Нормальный, хорошо подобранный и согласованный тракт в них не нуждается.

Но, если не получается(пока), то слушайте так, как Вам больше нравится, как музыка доставляет большее удовольствие. А то может получиться, что советы кондовых аудиофилов могут вообще отбить интерес и к построению тракта, и даже к самой музыке. А получать удовольствие от музыки можно практически на любом тракте. Но, думаю, поскольку настрой у Вас есть, значит и результат будет. И забудете Вы эти эквалайзеры, как дурной сон.

Всяческих удач в поиске. И, не сдаваться! С первого раза редко когда всё по уму выходит!

Изменено 19 мая, 2018 пользователем pollar

[Licvidator 2 602]

Что касается всяческих эквалайзеров и иже с ними, то, если Вы планируете строить достойный музыкальный тракт, то первое, от чего нужно отказаться - это улучшайзеры. Нормальный, хорошо подобранный и согласованный тракт в них не нуждается.

Тракт естественно не нуждается, а записи?

[Дед 923]

@Дед, в том треке Эпики попробуйте чуть приподнять диапазон 3,5-5кГц и чуть опустить возле 8, и вы сразу почувствуете, как звук станет ближе к реальному. В данном случае это как раз хороший индикатор, ровные наушники будут давать звук мягче, чем он есть. Явно сводили с таким перекосом.

 

Сложно материал воспроизвести - вот на таких трэках надо железяки проверять.

 

Да, вещи, которые исполняются "на пределе", показывают возможности аппаратов. Другое дело, что не всегда в обычных условиях этот предел действительно необходим.

Уши, которые отстали в экстремальном режиме, могут обогнать более удачных товарок в обычном

 

Еще из примеров, допустим, Эпики в этом кусочке с 8 по 11 секунды есть звук, напоминающий расческу - возможно, провели по краю тарелки барабанной палочкой, не знаю наверняка, вот в этом кусочке очень мало где удается совместить четкое разделение каждого из звуков "расчески" и жесткость, т.к. или этот диапазон на переходе с СЧ в ВЧ сильно выступает, или "расчески" почти не заметно, и лучше всех известных ушей именно с этим кусочком справляются CAL, на грани фола, но там как раз наиболее приближено в живому звуку, если можно так выразиться, "разрешение максимально".

http://www.youtube.com/watch?v=3xrakyBNzvs

 

Ладно...попробовал, что родил?

 

1. Прослушал с поправкой на EQ (по совету)...не получил эффекта и результата. ( первый скрин)

 

2. Второй вариант с моими настройками. С 8 ой по 11 секунды я расслышал удар (обакновенный) палочкой по ОТкрытому Хай Хэту. После него удар по одной из тарелок...очень выраженный. Второй скрин просто для интереса. Может ни о чем не говорить...только я уже эту разницу - замечаю.

 

3. В одной из песен Ю.Антонова , при вступлении я точно помню палочкой музыкант проводит по краю тарелки...и сыпучесть очень прослушивается. Посмотрю.

 

Примечание! По поводу EQ все понимаю и принимаю. Есть планы послушать Schiit (в пределах $400) и тот что слушал в ДХ...в процессе, я однако.

[Дед 923]

Именно про исполнение такого жанра скажу мнение. Очень сложное на вынос звука в наушники...просто могу сам себя спросить? А какие наушники это проигрывают? И какое железо? В противном случае можно слышать " какафонию и кашефонию, а не симфонию".

 

Сцена просто вся заполнена звуком...и все надо Восприять - успеть.

 

Песня Антонова называется (Поверь в мечту).

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Дед

[PleaseHelp 977]

@Дед, да, по 2 пункту видимо правильно, провели по тарелке, и разница в целостности этого звука, если его представлять, есть, а насчет эквалайзера я писал про

, а вы Sancta Terra редактировали.

 

А по Антонову - найдете где, тоже киньте ссылочку, благодарю.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем PleaseHelp

[Дед 923]

Да, Sancta Terra пропустил через свой EQ.

 

Ссылки надо научиться делать, мне...

 

Песню набери в инете, Поверь в мечту.

 

Или барабанщик проводит палочкой...или искуссно делает тремоло....для шума.

 

На сегодня всем пока.

[pollar 8 808]

Что касается всяческих эквалайзеров и иже с ними, то, если Вы планируете строить достойный музыкальный тракт, то первое, от чего нужно отказаться - это улучшайзеры. Нормальный, хорошо подобранный и согласованный тракт в них не нуждается.

Тракт естественно не нуждается, а записи?

В эквализации? А в записях уже накрутили всё что хотели, поэтому, конечно не нуждаются

 

А вообще хуже нет, когда всё одинаково звучит. Это означает, что разрешение системы на минимуме, и слышим мы только голос системы, т.е. вносимые ей искажения, за которыми "прячется" истинный голос записи. Да, записи должны все звучать по-разному, и это должно быть очень хорошо слышно. Но вот нормальная система должна преподносить записи, даже "специфические" вполне удобоваримо.

 

ЗЫ. я понимаю, что Вы имели ввиду, так что собственно ответ просто продолжение предыдущего поста. Спасибо, кстати, за "спровоцированную необходимость" мне ещё немного пофилософствовать

[PleaseHelp 977]

Песню набери в инете, Поверь в мечту

 

Какая из версий? Там у Антонова их очень много разных лет.

 

И если будет возможность, гляньте первый пример, там если к адресу перед "ютуб" добавить ss, любой ролик можно выборочно загрузить, в том числе только звук.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем PleaseHelp

[Licvidator 2 602]

pollar

Ну предположим, что в эквализации, явно напортачили.Но дальше это нужно как-то исправлять, и железо тут никакое не поможет, не будет звучать кривая запись, ни на каком железе, это проверено не только мной.

Вот отсюда следует что, смириться или исправить?

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Licvidator

[pollar 8 808]

Ну предположим, что в эквализации, явно напортачили.Но дальше это нужно как-то исправлять, и железо тут никакое не поможет, не будет звучать кривая запись, ни на каком железе, это проверено не только мной. Отсюда следует что , смириться или исправить?

Это уж как Вам будет угодно. Я, не знаю с кем Вы совместно проверки проводили, у меня собственного опыта выше крыши, а я-любимый для себя-любимого самый наивысший авторитет и я, как и @Nomad, уж не меньше четверти века, как не пользуюсь улучшайзерами. Все мои записи звучат так, что слушаю их с удовольствием, а у меня очень много рока, записанного в 60-х - 70-х.

Но, как я "говорил", если уж не прёт без улучшайзеров, то зачем себя мучить, взял да накрутил, чего там не хватает( ни Конституция, ни УК этого не возбраняет )

[PleaseHelp 977]

@Licvidator, вот и я о том же, что в разумных пределах это отличный инструмент поправить изначально кривую запись.

 

@pollar, вы иногда так ухитряетесь оформить мысль, что и не согласен, и вместе с тем не поспорить

[Licvidator 2 602]

@pollar, ну и правильно , то что Вы делаете и есть верный путь! А бесконечно железо и провода менять, не наш метод, надеюсь.)

@PleaseHelp, поддерживаю целиком и полностью.

[pollar 8 808]

pollar, вы иногда так ухитряетесь оформить мысль, что и не согласен, и вместе с тем не поспорить

Ну так, живу (относительно) долго , ну и знаю эти темы от корки до корки, и не по наслышке, а через личный опыт. Токмо ему и доверяю. Это я к тому, что возможные контраргументы оппонента зачастую знаю лучше него самого Знаете, как хороший поп должен уметь аргументированно доказать, что Бог есть, потом, сразу же, не менее аргументировано доказать, что Бога нет :D

@Licvidator, что касается проводов, штепселей и прочих конденсаторов, то всегда есть под рукой несколько штук, накопились, блин Уж много лет, как в дополнительном приобретении нужды нет, но, что греха таить, иногда (редко) нет-нет, а что-нибудь и возьму, если уж очень выгодно поучается Так что, в некотором смысле, грешен, каюсь

Изменено 20 мая, 2018 пользователем pollar

[Nomad 527]

Я вообще сейчас не воспринимаю термин : "кривая запись" , есть разные по качеству записи , сделанные бедными музыкантами в дешевых студиях , естественно без нормального звукорежиссера и оборудования , и вы предлагаете накрутить эквалайзер и что то выдавить ...по мне в том и прелесть , как записано так пусть и звучит . Авторы аудиотехники создавая ее стремятся чтобы их создания как можно меньше вносили отсебятины , а вы , как закручу ручки и будет запись лучше ....Знаю многих любителей музыки и я в их числе , производя обмен и покупку с рук СД приобретать старые издания не подвергнутые ремастерингу ,хотя я сегодня не занимаюсь винилом но знаю , первопресс например : The Beatles Abbey Road 69 года в отличном состоянии стоит ориентировочно 500$ , альбом The Wall 1979 года больше 1000$ , я еще когда пацаном был в конце 70х помню как меняли жигули на полный комплект The Beatles , тогда для меня это было просто дико но сегодня и вам любителям эквалайзеров видимо не понять ....

[Михаилков 3 757 22 Тракты]

но сегодня и вам любителям эквалайзеров видимо не понять ....

Появился любитель эквалайзеров и все понял,что вы на голову выше.Рад за вас. Изменено 15 мая, 2019 пользователем Михаилков

[Nomad 527]

но сегодня и вам любителям эквалайзеров видимо не понять ....

Появился любитель эквалайзеров и все понял,что вы на голову выше.Рад за вас.

Вы получаете не то, чего вы хотите, а то, над чем издеваетесь эквалайзером .

[Михаилков 3 757 22 Тракты]

над чем издеваетесь эквалайзером .

Вы хотите сказать что с возрастом слух ваш не меняется и такой же как в 20 лет. Или вы не дорисовываете. Изменено 15 мая, 2019 пользователем Михаилков

[pollar 8 808]

но сегодня и вам любителям эквалайзеров видимо не понять ....

Появился любитель эквалайзеров и все понял,что вы на голову выше.Рад за вас.

Вы напрасно иронизируете. Дело вовсе не в том, чья голова возвышается над остальными. Действительно, и я полностью согласен с @Nomad, в том, что ранние прессы старых альбомов имеют "свой", неповторимый на сегодняшний день звук. Современные их ремастеры звучат гораздо чище, комфортнее, но совсем не так, как звучали первопрессы. Это тот звук, к которому мы (из кого песок либо уже струится, либо вскоре заструится привыкли, тот звук, который где-то на уровне спинного мозга засел, и не вылезает оттель Вы ведь тоже из "старой гвардии", кстати.

Конечно, никому не возбраняется пользоваться улучшайзерами, да на здоровье, почему нет Просто в этом случае мы получим несколько другой звук. Да, раньше, в 60-х, 70-х применение темброблоков было повсеместно, но, что интересно, звучание виниловых ранних прессов или копий с мастер ленты, безо всякого современного ремастеринга, почему-то идентифицируется, именно как "тот самый". Фиг его знает, почему...

Я вот тоже и рипы с СиДи держу только с не рамастированных компактов, и винил рипов много, тоже, в подавляющем большинстве самые ранние прессы. Вот совершенно не ощущается необходимости их "править", хотя, зачастую они далеки от совершенства. Но, конечно тут очень многое(да всё, на самом деле) упирается в способность системы адекватно передать тот звук. Причем эта "адекватность" совсем не обязательно напрямую с ценой коррелирует. Я, к примеру, уже года 4, практически не снимаю с головы примитивные, с современной точки зрения, Koss 4AA. Вот нравится мне, как они подают ТУ музыку с ТЕХ носителей, просто нравится... хотя, гораздо более техничные основательно "замоденные" Деноны старой линейки и пара Градовских первых РС-ок всегда под рукой, но вот не востребованы они, 99% - Коссы... а ведь они дешевле, чем некоторые штепсели, которые у меня есть... вот такая вот фигня...

Но, справедливости ради, нужно отметить, что и современный ремастеринг старых альбомов в хай резе(и РСМ, и ДиЭсДи) у меня в фонотеке присутствуют, но тоже, не востребованы почти...

Вообще, не стоит портить себе нервы, стараясь погромче выкрикнуть "Сам дурак" своему оппоненту. Всему своё время, нравится пока использовать эквалайзер, так и используйте, музыка, она ведь должна удовольствие доставлять, а не пытку(это только в соседней ветке садомазохист проповедует постижение музыкальной нирваны исключительно через бибопу с кровью, потом и слезами). Будут течь года, меняться компоненты, возможно, на каком-то этапе и отпадёт потребность в эквалайзере, ну а не отпадёт, так и фиг с ним. Важно, чтобы музыка не потонула под гнётом железок, она, именно она первична. Ну а как её слушать, и какую именно каждый решает для себя сам.

Господа,

[Nomad 527]

над чем издеваетесь эквалайзером .

Вы хотите сказать что с возрастом слух ваш не меняется и такой же как в 20 лет. Или вы не дорисовываете.

Рисуют художники , замечаю изменения только в своем зрении , вам как синоптику могу открыть , знаменитые звукорежиссеры как например Alan Parsons - британский музыкант, звукорежиссёр, продюсер , работал с группами Pink Floyd , Полом Маккартни и конечно со своим The Alan Parsons Project , сегодня этому мастеру звука 69 лет . Синоптик , вопрос как ты думаешь он совсем оглох ? Или что то еще есть , типа понимания , опыта и собственного восприятия с мастерством , могу еще тебе лично донести , некоторые еще помимо слуха постепенно впадают в старческий маразм не замечая для себя , где словами и поступками становятся хуже капризных и наивных детей .

 

но сегодня и вам любителям эквалайзеров видимо не понять ....

Появился любитель эквалайзеров и все понял,что вы на голову выше.Рад за вас.

Вы напрасно иронизируете. Дело вовсе не в том, чья голова возвышается над остальными. Действительно, и я полностью согласен с @Nomad, в том, что ранние прессы старых альбомов имеют "свой", неповторимый на сегодняшний день звук. Современные их ремастеры звучат гораздо чище, комфортнее, но совсем не так, как звучали первопрессы. Это тот звук, к которому мы (из кого песок либо уже струится, либо вскоре заструится привыкли, тот звук, который где-то на уровне спинного мозга засел, и не вылезает оттель Вы ведь тоже из "старой гвардии", кстати.

Конечно, никому не возбраняется пользоваться улучшайзерами, да на здоровье, почему нет Просто в этом случае мы получим несколько другой звук. Да, раньше, в 60-х, 70-х применение темброблоков было повсеместно, но, что интересно, звучание виниловых ранних прессов или копий с мастер ленты, безо всякого современного ремастеринга, почему-то идентифицируется, именно как "тот самый". Фиг его знает, почему...

Я вот тоже и рипы с СиДи держу только с не рамастированных компактов, и винил рипов много, тоже, в подавляющем большинстве самые ранние прессы. Вот совершенно не ощущается необходимости их "править", хотя, зачастую они далеки от совершенства. Но, конечно тут очень многое(да всё, на самом деле) упирается в способность системы адекватно передать тот звук. Причем эта "адекватность" совсем не обязательно напрямую с ценой коррелирует. Я, к примеру, уже года 4, практически не снимаю с головы примитивные, с современной точки зрения, Koss 4AA. Вот нравится мне, как они подают ТУ музыку с ТЕХ носителей, просто нравится... хотя, гораздо более техничные основательно "замоденные" Деноны старой линейки и пара Градовских первых РС-ок всегда под рукой, но вот не востребованы они, 99% - Коссы... а ведь они дешевле, чем некоторые штепсели, которые у меня есть... вот такая вот фигня...

Но, справедливости ради, нужно отметить, что и современный ремастеринг старых альбомов в хай резе(и РСМ, и ДиЭсДи) у меня в фонотеке присутствуют, но тоже, не востребованы почти...

Вообще, не стоит портить себе нервы, стараясь погромче выкрикнуть "Сам дурак" своему оппоненту. Всему своё время, нравится пока использовать эквалайзер, так и используйте, музыка, она ведь должна удовольствие доставлять, а не пытку(это только в соседней ветке садомазохист проповедует постижение музыкальной нирваны исключительно через бибопу с кровью, потом и слезами). Будут течь года, меняться компоненты, возможно, на каком-то этапе и отпадёт потребность в эквалайзере, ну а не отпадёт, так и фиг с ним. Важно, чтобы музыка не потонула под гнётом железок, она, именно она первична. Ну а как её слушать, и какую именно каждый решает для себя сам.

Господа,

Вот умеешь ты красиво высказаться по существу и главное еще красивей точку поставить

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Nomad