Аудио домыслы Дмитрия Родионова

[Rutger 14 689 18 Тракты]

То есть вы хотите сказать что из звука можно вычленить почерки всех этих компонентов и понять что к всему этому добавляет юсб кабель?

Если в одной и той же устоявшейся аудио-системе, с одними и теми же постоянными компонентами, звук которых хорошо знаешь, на одних и тех же наушниках или АС: а) поменять один единственный, допустим, кабель (неважно какой), на другой, что вызовет определенное изменение звука данной системы. б) а потом, по возвращении на предыдущий компонент, звук системы вернется в первоначальное состояние, то не должно вызывать сомнений, какой именно компонент системы и как повлиял на изменение звука И почерк других компонентов системы здесь не будет играть никакого значения.

Естественно это все при условии, что меняется только один компонент и система хорошо и глубоко знакома до мельчайших нюансов.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Rutger

[Orion 109]

@cher908,

Я и не говорю что юсб кабель не влияет на звук. Я говорю о том что после него ещё куча компонентов и понять что что то в звук приносит именно юсб кабель - невозможно. Это просто невозможно физически. Особенно слухачу Родионову которого ещё год назад на форуме никто не знал.

Интересно, если предложат, он поставит на спор свою квартиру что различит в слепом тесте юсб кабеля? А то просто так п......ть - не мешки ворочать.

 

А про то что все это слышат..... Ну каждый человек хочет быть лучше другого. А у аудиофилов это выражено почему то в гораздо большей степени.

Видимо им больше негде самоутверждаться.

 

@Rutger,А этот златоух слушает каждый день разные системы и разные наушники.

 

@Rutger,А вы будете уверены что это замена кабеля а не просадка например напряжения?

[Ragnar-BY 3 128]

То есть вы хотите сказать что из звука можно вычленить почерки всех этих компонентов и понять что к всему этому добавляет юсб кабель?

Элементарно же. Есть система и есть два USB-кабеля. Слушаем с одним, слушаем с другим. Остальные компоненты не менялись, следовательно то, что вы слышите (или не слышите) будет разницей именно между кабелями, а не чем-то ещё.

 

Возьмите самый дешёвый шнур от принтера, как в супермаркетах валяются. И любой недорогой "аудиофильский". И послушайте. Или даже не "недорогой" - Sergst без проблем под манибэк кабели предлагает. Не нравится/ не слышно - просто вернул обратно.

 

Ранее я про usb-кабель то же думал, что передать цифру должен любой шнур, но в случае с передачей IP-пакетов идет проверка целостности получения данных, а в аудио, как оказалось, поточное воспроизведение, и никто из производителей контроллеров не озаботился проверкой контрольных сумм (может я ошибаюсь, но про это читал на нашем Форуме), а если так, то потери и привнесенные ошибки/искажения (помехи), как и в любом шнуре, вполне допустимы.

Всё правильно. Потоковое аудио не предусматривает повторной отправки пакетов, в отличие от копирования на флешку, печати на принтере и т.д. Но там и других проблем хватает, судя по разнице между экранированными и неэкранированными кабелями.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

А этот златоух слушает каждый день разные системы и разные наушники.

Со опытом, при длительном и постоянном прослушивании различных компонентов и систем, в различных условиях, приходит понимание разницы и в более сложных вариантах.

А вы будете уверены что это замена кабеля а не просадка например напряжения?

Да, буду. Регенераторы, фильтры, хорошая сеть, проведение сравнения несколько раз - все это исключит различия, вносимые, в частности, сетью.

[Ragnar-BY 3 128]

Это просто невозможно физически. Особенно слухачу Родионову которого ещё год назад на форуме никто не знал.

Интересно, если предложат, он поставит на спор свою квартиру что различит в слепом тесте юсб кабеля? А то просто так п......ть - не мешки ворочать.

Так, ради интереса... вы готовы поставить даже не квартиру, а просто, например, тысяч десять евро, на то, что я в слепом тесте на своей аппаратуре не отличу принтерный шнур от Фурутеха?

[Orion 109]

@Ragnar-BY,Это всё в теории красиво звучит. А на практике слишком много переменных. Начиная от просадки напряжения и заканчивая увеличением пробок в ваших ушах, переменой настроения и изменением громкости уличного шума. Как то так....

[Мелкий Пэ 547]

Wire world, полагаю Platinum?

Похоже всеже на Silver, но они оба куда "правильнее" младших WW, например того же Ultraviolet'a

Изменено 20 января, 2019 пользователем Мелкий Пэ

[Orion 109]

@Rutger, Ну это в идеале. А идеала как известно не бывает.

 

Так, ради интереса... вы готовы поставить даже не квартиру, а просто, например, тысяч десять евро, на то, что я в слепом тесте на своей аппаратуре не отличу принтерный шнур от Фурутеха?

Конечно нет. Я с головой пока дружу. А в чужой системе слабо?

[RuAlex 9 660]

До этого сравнивали звучание сетевого проигрывателя по коксу и ноутбука по USB. Небо и земля. Как раз разница складывалась из прозрачности, глубины сцены и более живых тембров, плюс прибавлялось общее разрешение. Cambridge, естественно, был на два шага впереди.

Самое интересное в том, что долгое время тоже был уверен, что Кембридж по коксу звучит на 2 шага впереди, пока отчетливо не услышал обратное...

 

Как оказалось, в некоторых трактах с некоторыми наушниками, все может сложиться с точностью до наоборот...

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

@Orion, здесь все дружат с головой, и если разница есть, то её можно услышать. А когда её нет, то её никто не услышат. Если все компоненты звучат одинаково, в чём смысл этого и других подобных этому форумов? Получается, что выбор сводится: "продайте мне вон тот чёрный ящик с дыркой под наушники и три метра проводов отмотайте на сдачу".

[Ragnar-BY 3 128]

Конечно нет. Я с головой пока дружу. А в чужой системе слабо?

Не знаю - я же не слышал как эта гипотетическая чужая система звучит. Да и сам смысл такого сравнения мне непонятен. Кабели же покупаешь в свою систему, а не в чужую.

[Orion 109]

@Ragnar-BY,Какой смысл сравнивать изначально кабель не предназначенный для аудио (принтерный) и дорогой. Если вы сказали что отличите свой фурутек при сравнении с брендовым но который вы раньше ещё не слушали.... А так.... Это как слепой скажет что отличу на ощупь запорожец и Хаммер.

 

Кстати чего это я? Стоило прочитать название темы и всё стало на свои места. Домыслы - они и в Африке домыслы. К истине не имеют никакого отношения . Простите меня Дима Родионов.

[Ragnar-BY 3 128]

@Ragnar-BY,Какой смысл сравнивать изначально кабель не предназначенный для аудио (принтерный) и дорогой. Если вы сказали что отличите свой фурутек при сравнении с брендовым но который вы раньше ещё не слушали.... А так.... Это как слепой скажет что отличу на ощупь запорожец и Хаммер.

Ага, ещё желательно на ходу, по встречке, задним ходом и пьяным. Так можно доказать не то, что отсутствие разницы между кабелями, но и между вкл/выкл.

[CHAY 5 883]

@CHAY,Какой вы непостоянный.

Но вот теперь именно меломан во мне со своими растущими запросами дёргает и будит аудиофила. Хочет поглубже в музыку залезть, сволачь.

Можете уточнить что это значит? Видимо так аудиофилами и становятся. Потихоньку. Помаленьку.

Я не говорю что быть аудиофилом плохо. Каждый получает удовольствие по своему.

Попробую ответить.

Фразу о непостоянстве принимаю нормально.

С одной стороны - постоянные параметры имеет только неживое. (Да и то условно)

С другой - думается, Вы в какой то мере искусственно пытаетесь разделить меломана и аудиофила.

Т.е., хочу сказать что это всё литература: термины, формулировки.

А в жизни спаяно всё.

В 50-е годы, допустим, человек полюбил и захотел глубже понять классическую музыку.

Меломанил напропалую у радиоточки и удовольствие получал такое, что дай нам Бог с вами.

Вопрос: Зачем он ещё и бегал на концерты в филармонию, когда выдавалась возможность?

Вопрос риторический, конечно. Оставлю без развития - надеюсь на понимание мысли.

Далее...

Намедни слушал оперу в хорошем зале.

С музыкой дружу давно, и инструменты хорошие слышал вживую, и голоса неплохие.

Но чтобы много профи да в замечательном зале - первый подобный опыт.

В какой то момент поймал себя на мысли, что в многослойном потоке впечатлений и информации начал анализировать опыт прослушки

записанной живой музыки: Что могут сегодня передать аудио девайсы?

Я хочу и - главное - имею возможность слушать практически любые произведения в лучших вариантах исполнения дома.

И когда я услышал упомянутые Дмитрием HE5 LE, понял, что есть девайсы, с которыми можно с меньшими на 2 порядка усилиями воображения

закрыв глаза представить себя в концертном зале, нежели с моей бюджетной системой.

И это на сегодняшний день не есть какой-то недосягаемый фантом.

Да, я продолжаю получать удовольствие от понравившейся музыки в своих наушниках.

Но то, что услышал вживую, уже как то соизмеримо соотносится с тем, что слышал в топовой изодинамике.

(Тут хочу вставить мысль, кстати, что разговоры о чрезмерно раздутой сцене в некоторых наушниках - это для меня теперь какой то пердимонокль.

Речь о не электрической музыке, конечно.

Можно говорить о недостаточной звуковой текстуре, измельчённых образах... Но когда слышишь и получаешь удовольствие от богатства красок живого голоса, который звучит в 20 метрах от тебя,

и чувствуешь, что между тобой и источником звука нет ничего, но есть очень важная в звуковом восприятии субстанция - воздух, понимаешь, что 99,9% наушников не имеют сцены вообще)

 

Пожалуй, наговорил уже много. И к чему...

Это и есть мой внутренний сплав меломана и аудиофила.

Как теперь "расслышать" всё это, и заставить себя не стремиться к вполне осуществимой возможности слушать лучших музыкантов чаще, чем это позволяют возможности походов в концертные залы,

и при том слышать почти всё, на что способны их голоса или инструменты?

 

Я уже не говорю о музыкантах, которые иногда годами ищут свой идеальный инструмент, и бывают счастливы, когда находят.

Таких историй полно.

Но и далеко можно не ходить. Любой, даже начинающий музыкант, расскажет, сколько вдохновения может дарить прилично сделанный инструмент,

и как может удручать и убивать начатки любви к музыке занятия на какой-нибудь "фанерке".

Как делить меломана и аудиофила? Не знаю.

 

Это всё не к извечному спору, возникшему вновь и в этой ветке.

Я не встреваю в него. Просто делюсь сугубо личным, и попытался ответить на вопрос.

[Аштынбек 595]

Кстати, об аудиофилии, меломанстве....и Деде. ))

Порядком стали уставать уши от многочасового прослушивания, стали резать ВСЧ,

мерещится везде искажения... )))

И в поисках панацеи запустил в Фубаре плагин

Dolby Headphone Wrapper

(foo_dsp_dolbyhp.dll)

1.4.1

 

Очень, очень душевно и комфортно теперь в закрытых наушниках!

А теперь слушаем дальше! ))

[RuAlex 9 660]

HiFiMan HE-5 LE у меня долго были на руках. За это время успел переслушать наушники на куче разной техники от ламповых усилителей до мизерного xDuoo. Но даже на нём было понятно, что HE-5 LE высокотехничные наушники, детальные и с громадным потенциалом.

Я хочу и - главное - имею возможность слушать практически любые произведения в лучших вариантах исполнения дома.

И когда я услышал упомянутые Дмитрием HE5 LE, понял, что есть девайсы, с которыми можно с меньшими на 2 порядка усилиями воображения

закрыв глаза представить себя в концертном зале, нежели с моей бюджетной системой.

Это хорошо, что старенькие, уже почти совсем подзабытые НЕ-5LE еще всплывают то тут, то там...

Сам я являюсь доволным владельцем совсем первой версии НЕ-5, в деревянном корпусе и со стоковым серебряным кабелем, а также супер-пупер мода НЕ-5 от Снорри, которые и являются, в данный момент, "любимой" женой изодинамикой,

 

Потенциал этой разработки Фанга весьма высок, сравним с последующей моделью НЕ-6, а некоторые экземпляры НЕ-5 их даже превосходят.

Да и Снорри знает, как грамотно "поднять" их и так, весьма высокий изначальный уровень.

 

Но усиления, конечно же, требуют весьма качественного.

Изменено 21 января, 2019 пользователем KoAlex

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

являюсь доволным владельцем совсем первой версии НЕ-5

 

Доводилось вам сравнивать HE-5 и HE-5 LE? Есть ли разница, и если есть, то в чём и на сколько существенна?

[Tralfamadorin 441]

по поводу слепых тестов

 

Тут уже и квартиры начинаю предлагать поставить... да уж...

 

Есть такой предмет в технических вузах - теория измерений. Кто изучал знает. На пальцах - казалось бы простой эксперимент: присоедини тестер - померь напряжение. Чего там может быть интересного? Так измеряют по несколько раз , записывают значения, потом считают по формулам, находят средние значения, среднеквадратичные отклонения ... маразматы полные... Ладно форум не о том. Предъява к слепому методу в следующем:

 

- человек не измерительный прибор ( точнее измерительный прибор с БОЛЬШИМИ внутренними шумами)

- чуть сдвинули ( или подприжали) наушники ... АЧХ уползла в космос

- ну и как тут заметили умные люди - сволочи энергетики сидят и крутят ручки регуляторов меняя напряжение в сети.

 

Ничего с слепыми тестами надежно не получается. Может получиться , а может нет. Математики как говорят - один раз нет - это значит ответ - НЕТ.

 

Есть ли выход. Для себя решил - мнение о звуке наушников ( субъективное, конечно) можно составить послушав их на разных жанрах, в разных связках остальной аппаратуры минимум недельки этом две. Ну и обычно оно уже процентов на 80% не меняется по ходу дальнейшей жизни.

 

Хотя все равно - век живи, век учись - дураком помрешь.

 

PS. Мгновенное перетыкание тоже не выход - чисто эмпирически . Только долгое прослушивание рулит!

 

являюсь доволным владельцем совсем первой версии НЕ-5

 

Доводилось вам сравнивать HE-5 и HE-5 LE? Есть ли разница, и если есть, то в чём и на сколько существенна?

Дима , поищите ветки на форуме. Мало того, что их сравнивали много и подробно. Насколько я помню из одних другие делаются легким движение руки - изменением демпфирования - это тоже описано. Будет возможность послушайте НЕ4 - очень интересный звук - хотя и не идеал, конечно.

Изменено 21 января, 2019 пользователем Tralfamadorin

[RuAlex 9 660]

являюсь доволным владельцем совсем первой версии НЕ-5

Доводилось вам сравнивать HE-5 и HE-5 LE? Есть ли разница, и если есть, то в чём и на сколько существенна?

Драйверы, во всех версиях - одинаковы.

 

Я "Le" не слушал, могу сравнить только не-5 и мод, но по отзывам тех времен, в LE поменяли корпус с дерева на пластик, что, сами понимаете, не совсем гуд, и чуть изменили демпфирование в сторону "затемнения" звучания при некоторой утере детальности по верхам.

Ну и серебряный сток на не-5, заметно ярчил.

 

Снорри в своем супер-моде, сделал новый деревянный корпус с амбушами из натуральной кожи и хорошо просчитанным объемом, вроде, немного изменил демпфирование, в результате, тональный баланс выровнялся с сохранением детальности на вч.

[individuuum 2 719]

Кстати, об аудиофилии, меломанстве....и Деде. )) Порядком стали уставать уши от многочасового прослушивания, стали резать ВСЧ, мерещится везде искажения... )))

А у меня обратная проблема! Устают уши от низких частот. Причём к высоким я очень лоялен, люблю чтобы было всё супер детально, искрилось и так далее, а вот от низа уши устают. Дошло до того что вчера послушал музыку в своих Audeze LCD2C на достаточно высокой громкости и сегодня болит ухо. Вот такая вот беда.

[RuAlex 9 660]

Кстати, об аудиофилии, меломанстве....и Деде. )) Порядком стали уставать уши от многочасового прослушивания, стали резать ВСЧ, мерещится везде искажения... )))

А у меня обратная проблема! Устают уши от низких частот. Причём к высоким я очень лоялен, люблю чтобы было всё супер детально, искрилось и так далее, а вот от низа уши устают. Дошло до того что вчера послушал музыку в своих Audeze LCD2C на достаточно высокой громкости и сегодня болит ухо. Вот такая вот беда.

Серебряный кабель разгрузит нч и повысит искристость на вч и общую детальность.

"Темный" тракт вполне может "поднять" по уровню и одновременно, выровнять баланс частот.

Изменено 21 января, 2019 пользователем KoAlex

[Дед 800]

Кстати, об аудиофилии, меломанстве....и Деде. ))

Порядком стали уставать уши от многочасового прослушивания, стали резать ВСЧ,

мерещится везде искажения... )))

И в поисках панацеи запустил в Фубаре плагин

Dolby Headphone Wrapper

(foo_dsp_dolbyhp.dll)

1.4.1

 

Очень, очень душевно и комфортно теперь в закрытых наушниках!

А теперь слушаем дальше! ))

 

Софт - это будущее в индустрии музыки. Фильмы уже смотрим на 50% в компьютерной графике? Скоро, скоро...други мои!

[RuAlex 9 660]

Кстати, об аудиофилии, меломанстве....и Деде. ))

Порядком стали уставать уши от многочасового прослушивания, стали резать ВСЧ,

мерещится везде искажения... )))

И в поисках панацеи запустил в Фубаре плагин

Dolby Headphone Wrapper

(foo_dsp_dolbyhp.dll)

1.4.1

 

Очень, очень душевно и комфортно теперь в закрытых наушниках!

А теперь слушаем дальше! ))

 

Софт - это будущее в индустрии музыки. Фильмы уже смотрим на 50% в компьютерной графике? Скоро, скоро...други мои!

Да давно уже музыку "делают" на компе, даже косяки вокалиста правят, не говоря уж о софтовых перкуссиях...

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Софт - это будущее в индустрии музыки. Фильмы уже смотрим на 50% в компьютерной графике? Скоро, скоро...други мои!

 

Ну и фильмы соответствующие получаются. Реализма в них - 0%. В "Т-34" половина сцен как геймплей из какой-нибудь игрушки типа WOT и т.д...

 

Вся софтовая пост-обработка бытовыми эквалайзерами - добавляет цифрятину и убивают живость и естественность исходной записи. Не путать со студийным мастерингом.

Изменено 21 января, 2019 пользователем firewheel

[AlexMi 243]

Потенциал этой разработки Фанга весьма высок

потенциал китайской разработки достаточно высок? вы серьезно? да ладно....