Записи классической музыки.

[molokoff 26 224]

Офели Гайяр и Оркестр Королевской Филармонии с Тимоти Редмондом представляют сборник просто очень красивой музыки от Шопена, Чайковского, Форе, Рахманинова и т.д. Впервые услышал виолончель от младшего Гофриллера – ну и обертона! Хорошая, по моему мнению, запись Крэйга Леона на “Abby Road”, даже несмотря на 24/44.

https://www.apartemusic.com/albums/dreams/

https://www.prestomusic.com/classical/products/7989083--dreams

Детали в личках.

https://www.youtube.com/watch?v=2MHeD60pkbE

 

 

[okono 37]

Да, Офели нежна. Я растаял и от тембров тоже.

Но потряс меня сегодня Абдураимов, на которого Вы указали (спасибо). Насколько глубоко пианист уходит в музыку, в себя, в мир собственного восприятия, а не косит правым глазом на публику и ее реакцию, мол, чего изволите (Лан Лан)... Для меня крайне ценно, когда дают почувствовать некий лаг до новой ступени постижения и тогда приятно осознавать, что есть куда идти.

[Serg53 6 984]

Слушая любимую классическую музыку не слишком ли большое значение некоторые придают формату записи ? И у всех ли " золотые уши"  ? Вот прочитал сегодня и прямо .  Даже боюсь на себе проверить ...  а ведь 500 человек подвергли слепому тесту :  

 

   " AAC 256k VBR кодек обеспечивает отличное качество сжатия, что будет достаточно для большинства из нас. Если вы думаете, что вы редкая птица с золотыми ушами, проверить себя слепым.... вы будете разочарованы. "  

 

  Может и правда ютьюб достаточно и для классической музыки ( когда там ААС 256 )  ...?    

 

                  Читать полностью :     Blind Test Results | Lossless vs. Lossy (wordpress.com)         

[Transparenti 277]

39 минут назад, Serg53 сказал:

будет достаточно для большинства из нас

Я различаю lossy, lossless и hi-res, и тем более PCM и DSD разного разрешения.

 

Когда появилась возможность на лету конвертировать всё в DSD, PCM стараюсь не слушать.

PCM в сравнении звучит зажато, схематично и бедно.

DSD - непрерывно, текуче и живо. Даже lossy с низким битрейтом оживают, хотя остаются артефакты сжатия.

[iFenixxZz 91]

1 час назад, Serg53 сказал:

Слушая любимую классическую музыку не слишком ли большое значение некоторые придают формату записи ? И у всех ли " золотые уши"  ? Вот прочитал сегодня и прямо .  Даже боюсь на себе проверить ...  а ведь 500 человек подвергли слепому тесту :  

 

   " AAC 256k VBR кодек обеспечивает отличное качество сжатия, что будет достаточно для большинства из нас. Если вы думаете, что вы редкая птица с золотыми ушами, проверить себя слепым.... вы будете разочарованы. "  

 

  Может и правда ютьюб достаточно и для классической музыки ( когда там ААС 256 )  ...?    

 

                  Читать полностью :     Blind Test Results | Lossless vs. Lossy (wordpress.com)         

На классике отличаю lossless от lossy легко на своей системе. В современной музыке lossy практически всегда интереснее играет на "умных" колонках или в машине с Harman-Kardon звуком из за жуткой компрессии и DSP подстроенный под сжатый поток.

 

[Игорь Тихомиров 350]

1 час назад, Transparenti сказал:

Когда появилась возможность на лету конвертировать всё в DSD, PCM стараюсь не слушать.

PCM в сравнении звучит зажато, схематично и бедно.

Если это действительно так, то это проблемы не формата, а аппаратуры. В любом аппарате с дельта сигма ЦАП (таких абсолютное большинство) внутри производится преобразование РСМ в ДСД.

Изменено 9 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Мелкий Пэ 547]

2 часа назад, Serg53 сказал:

Может и правда ютьюб достаточно и для классической музыки ( когда там ААС 256 )  ...?    

Для любителей именно музыки думаю вполне достаточно. Для технозагона, к адептам которого в некоторой степени и сам отношусь, всегда будет чего-нибудь не хватать. 

 

[Мелкий Пэ 547]

12 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

В любом аппарате с дельта сигма ЦАП (таких абсолютное большинство) внутри производится преобразование РСМ в ДСД.

Да что вы говорите?!!

[molokoff 26 224]

Пожалуй, лучшая “Преображенная ночь” Шенберга, которую слушал – Гарднер с Симфоническим  Оркестром BBC очень постарались. Корнголд, по моему мнению, несколько послабее, хотя оценивать его сложно – не поклонник.

https://www.chandos.net/products/catalogue/CHAN 5243

https://www.prestomusic.com/classical/products/8861930--verklarte-nacht

t=5993396

https://yadi.sk/d/dC92lRU_UOFGmw  (здесь только “Преображенная ночь”, звук, вроде, получше). Естественно, для ознакомления

[Игорь Тихомиров 350]

36 минут назад, Мелкий Пэ сказал:

Да что вы говорите?!!

42 минуты назад, Игорь Тихомиров сказал:

В любом аппарате с дельта сигма ЦАП (таких абсолютное большинство) внутри производится преобразование РСМ в ДСД.

А что Вас собственно смущает

Изменено 9 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Transparenti 277]

Игорь Тихомиров, такая фича бывает только на некоторых дорогих цапах и она выделяется как люкс-опция. Ну или я шото путаю.

 

[molokoff 26 224]

Просто наскучило постоянно читать новые откровения о форматах – сам писал неоднократно об этом, причем с большим количеством примеров и ссылок на самые авторитетные источники, а не на веселых самоделкиных. Meneh, tekel, upharsin…И уже очень давно.

Повторятся не хочу, а просто выкладываю финал 8 Малера, одного из самого сложных произведений в музыкальной истории человечества, записанного Донахью в DXD. В составе архива файлы в форматах DSD256, PCM 24/96 (flac), mp3 и m4a. Конвертации выполнены при помощи AuI ConverteR 48x44.

https://yadi.sk/d/z3avfhWyAmfYrA

Послушайте и сравните, кому времени не жалко.

Правда, если слушать Бузову, Моргенштерна, гутурал или Миху Краснодеревщика, да еще на мегапручем Fiio M3K с Sony MDR-E9LP, то различить форматы будет совсем не просто.

Изменено 10 января, 2021 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

3 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

внутри производится преобразование РСМ в ДСД.

Важно как в аналог преобразуется и в каком формате записано .  Поток DSD преобразуется в аналоговый сигнал даже простенькой аналоговой схемой .. а РСМ нет..))

[Serg53 6 984]

2 часа назад, Transparenti сказал:

Ну или я шото путаю.

Давайте лучше о музыке ...  товарищ видно настоящий нативный DSD просто не слушал и думает что любая дельта-сигма в 2.8 Мгц однобитный поток   РСМ преобразует ( откуда скажем там столько бит  ИНФОРМАЦИОННЫХ возьмётся с 16-44.1 )) .. однобитный не значит DSD.

 

Для таких обсуждений есть другие темы.   Я написал про ААС 256 только в свете того что классическая музыка с ютьюб тут на прошлой странице обсуждалась...значит не так уж и плохо может звучать и с ютьюб..))

Изменено 9 января, 2021 пользователем Serg53

[Игорь Тихомиров 350]

1 час назад, molokoff сказал:

Просто наскучило постоянно читать новые откровения о форматах – сам писал неоднократно об этом,

Один человек, которому можно верить, как то написал. Если запись выходит одновременно на СД, виниле и ХайРес, то самая большая компрессия будет на СД, поменьше на виниле, ну и самая маленькая или вообще отсутствие на ХайРес. Соответственно качество звука будет лучше в том же порядке. А по технике ведь должна быть самая большая компрессия на виниле.

[Игорь Тихомиров 350]

1 час назад, molokoff сказал:

а просто выкладываю финал 8 Малера, одного из самого сложных произведений в музыкальной истории человечества, записанного Донахью в DXD. В составе архива файлы в форматах DSD256, PCM 24/96 (flac), mp3 320 и m4a. Послушайте и сравните, кому времени не жалко.

да фиг с ними с форматами, вот если бы Вы выложили для сравнения пару треков в бина и стерео вариантах,            было бы здорово.

[molokoff 26 224]

45 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

Один человек, которому можно верить, как то написал. Если запись выходит одновременно на СД, виниле и ХайРес, то самая большая компрессия будет на СД, поменьше на виниле, ну и самая маленькая или вообще отсутствие на ХайРес. Соответственно качество звука будет лучше в том же порядке. А по технике ведь должна быть самая большая компрессия на виниле.

Компрессия-то тут с какого боку и человек, которому можно верить?

Простой и репрезентативный пример. Есть 4 файла с записью очень сложного музыкального произведения, причем в каждом случае записан один и тот же оркестр, под управлением одного и того же дирижера, одной и той же командой звуковиков, при помощи одной и той же аппаратуры. Вот только форматы разные -DSD256, PCM HiRes (flac), mp3 и m4a (AAC). Необходимо их прослушать, сравнить и выявить отличия в сцене, тембрах, детализации, динамике, локализации источников и т.д.

Что говорит обо всем этом теория мне глубоко фиолетово – интересно, как на разные форматы среагирует ухо. Да, и желательно, чтобы при эксперименте использовалась не совсем бюджетная аппаратура.  Вот и все дела.

И еще. В этой теме, в большинстве своем, собрались люди, которым нравится слушать хорошо записанную классическую музыку –  запись в форматах высокого разрешения несет гораздо больше информации, чем 78 оборотов с патефона. А посему формат, техника и семантика записи давно уже стали неразрывными и не понимать этого могут либо упертые ретрограды, либо люди просто не слышавшие хорошего звука.

25 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

да фиг с ними с форматами, вот если бы Вы выложили для сравнения пару треков в бина и стерео вариантах,            было бы здорово.

Я выкладывал Якобс, да и уважаемый Olle давал ссылки - ищите на форуме.

[марк 2 114]

26 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

выложили для сравнения пару треков в бина и стерео вариантах,            было бы здорово

Гляньте на всемизвестном Locatelli, Pietro Antonio / (L'Arte del Violino) Locatelli Violin Concertos Nos. 1, 2, 4 (Lisa Jacobs, The String Soloists)

Там все варианты: 

Разрядность: 64(2,8 MHz/1 Bit); 128(5,6 MHz/1 Bit); 256(11,2 MHz/1 Bit)
Формат: DSD
Количество каналов: 2.0 Binaural (to hear only with headphones, IEMS)

И эти же три варианта в обычном стерео

[Rastaman 1 331]

4 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

42 минуты назад, Игорь Тихомиров сказал:

В любом аппарате с дельта сигма ЦАП (таких абсолютное большинство) внутри производится преобразование РСМ в ДСД.

А что Вас собственно смущает

Но это видимо имеете ввиду передискретизацию в однобитных цапах, там да - передискретизация в однобитный сигнал 2,8МГц.  Но качество записи то при этом не улучшилось до DSD, записано то все равно в РСМ ( с отсчетами допустим 16бит 44Кгц)

[Rastaman 1 331]

1 час назад, Игорь Тихомиров сказал:

Один человек, которому можно верить, как то написал. Если запись выходит одновременно на СД, виниле и ХайРес, то самая большая компрессия будет на СД, поменьше на виниле, ну и самая маленькая или вообще отсутствие на ХайРес. Соответственно качество звука будет лучше в том же порядке. А по технике ведь должна быть самая большая компрессия на виниле.

По идее самая большая компрессия должна быть на виниле, да и в роликах про мастеринг об этом говорили как раз.

[Игорь Тихомиров 350]

1 минуту назад, Rastaman сказал:

По идее самая большая компрессия должна быть на виниле, да и в роликах про мастеринг об этом говорили как раз.

Чего непонятного, во всем виновата коммерция. Во первых записи обработанные с большой компрессией многим нравятся. Взять тех же поклонников винила. А если все честно писать в формате СД, то будут покупать только их.

[Rastaman 1 331]

3 минуты назад, Игорь Тихомиров сказал:

Чего непонятного, во всем виновата коммерция. Во первых записи обработанные с большой компрессией многим нравятся. Взять тех же поклонников винила. А если все честно писать в формате СД, то будут покупать только их.

Я говорю про качественные CD уважаемых лейблов с более аудиофильской музыкой, а не о какой-то русской попсе - там понятно компрессия понравится больше. А на винил я так понимаю весь динамический диапазон симфонического оркестра при полном частотном диапазоне просто технически не записать. А на CD должно быть реально.

[Игорь Тихомиров 350]

35 минут назад, Rastaman сказал:

Я говорю про качественные CD уважаемых лейблов с более аудиофильской музыкой

Классика, как правило и на СД хорошо записана. Хотя есть отрицательные примеры. У меня есть сборник из двух дисках "Популярная классика", там с компрессией все в "порядке".

[Serg53 6 984]

17 часов назад, Rastaman сказал:

передискретизация в однобитный сигнал 2,8МГц.  Но качество записи то при этом не улучшилось до DSD, записано то все равно в РСМ ( с отсчетами допустим 16бит 44Кгц)

Да .. в однобитных ЦАП делается оверсемплинг с константой 64 но итоговая частота не обязательно 2.8 Мгц ( это зависит какая опорная частота ) - но при этом  из 16-44.1 дополнительных бит несущих полезную информацию о звуке не возникает - оно в разы меньше чем у записи в DSD.  

 

 И по поводу компрессии на виниле.  Без неё невозможен мастеринг винила - иначе иголка будет с дорожки вылетать..)) 

Но эта компрессия несколько другая чем применяется для релизов в цифре . И самое главное это само звукоизвлечение- а оно чисто аналоговое и даже цифровая запись на виниле звучит по другому .   Человек то же аналоговый по своей природе.. ему это ближе. Вот почему винил по праву признан самым музыкальным носителем и любовь к нему не проходит во всём мире. Он звучит не лучше цифры ..а просто по другому ! 

[Serg53 6 984]

  Но давайте о музыке.. тут в похожей теме на другом форуме вспомнили Шафрана . А кто его тут знает и слушал ? 

Шафран у меня есть только на СД  . Очень его люблю…великий музыкант! К сожалению многими подзабытый… Участник ВОВ - добровольцем ушёл защищать любимый Ленинград и действительно воевал…
И по поводу социальных лифтов в сталинском СССР. В 14 лет в 1937 году выиграл всесоюзный конкурс музыкантов. И его семье жившей в коммуналке сразу дали 3х комнатную квартиру в хорошем районе Питера… а самому Дане подарили уникальную виолончель Амати 1630 года…

  Но главное его игра!  Очень советую послушать... на " всемизвестном " можно найти его записи.  На моём СД звучит здорово- запись 1953 и правда слушать тяжеловато - но 1979 звучит очень достойно.  Не знаю как можно любить классическую музыку и не слушать такие записи только потому что они не современные и хайрез формат...