Личный рейтинг ЗВУЧАНИЯ ЦАПов (продолжение)

[Rutger 15 754]

Поставил бы плюс данному рейтингу, если бы у каждого названия стояло: звучит так-то, сильные стороны такие-то, слабые - такие-то, вердикт - такой-то (пусть даже и копипаст на основе прослушивания определенного множества других людей). А так, просто набор названий, даже не отсортированных по рейтингу, цене, звуку. Просто список, который большинству ничего не даст.

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем Rutger

[SAE 1 383]

Это на той самой платке и ценою в новую Камри? Сами ответьте на свой вопрос.

наверное очень важно - что находится после этой платки, если GG звучит, то Pacific тем более..

безусловно - ЦАПы от Андронникова вне конкуренции..

Если меня попросят выбрать между тем, что после этой платки, и Камри, я выберу Камри, хоть будет сон спокоен и глубок от уверенности в том,что не смыл деньги в унитаз. А Линкс, по отношению цена-качество точно гнёт всё то, что расположено после той платки, про звук-не надо, тут каждому своё.

[Бруно 5 404]

в вышеуказанной таблице - AN DAC 5 Signature уделал всё живое товарищи..

[SharapoFF 4 602]

в вышеуказанной таблице - AN DAC 5 Signature уделал всё живое товарищи..

 

Бедные музыканты. Ирали себе на скрипках роялях, радовались что их записывают и (значит) слушать потом будут.

А их взяли и «уделали». Была живая музыка, а стала (уделанная? Подберите слово?…).

Хорошая реклама, ничего не скажешь.

[PuPS 776]

Хех, тема изначально создана для хайпа.

Здесь ЦАПы даже очень иногда не причем!))

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем PuPS

[sewerin 232]

@SAE, насчёт пылесборника и "уплывающей" характеристики - это фантазии, как и слабая битность

на фото "старина" от MSB он ищет ого-го как могёт.

Насчёт реальной битности (до уплытия) смотрим даташит на модули МP-ACD512 (он есть в интернете). 0.006 процента искажений соответствует гармоникам по уровню -84 дб. Что отражено на одной из картинок даташита. Как у старых, 15 летней давности, реалтеков)))))

Насчёт живучести технологии R2R, пообщайтесь с Ларри из МСБ. Вроде, он законодатель мод. Спросите, почему они перешли на "гибрид", и что такое "гибрид", уж не б-гомерзкая ли дельтасигма, часом???

[himenes 194]

 

Список из 29 величайших ЦАПов:

 

Audio Note DAC5 Signature,

Berkeley Audio Design Alpha DAC Reference,

Boulder 2120,

CH-Precision C1 DA Controller,

Chord Dave,

Danish Audio Design International DAC 400 Silver

dCS Vivaldi II,

emm Labs DA2,

Esoteric Grandioso D1,

Exogal Comet DAC,

Goldmund Mimesis 20 History,

Gryphon Audio Design Kalliope,

Kondo M100 DAC,

Lampizator Golden Gate,

mbl 1611 F D/A Converter,

Meridian Ultra DAC,

Metrum Acoustics Pavane DAC,

Moon Evolution 780D,

MSB Technology Reference DAC,

Mytek Brooklyn DAC,

Mytek Manhattan II DSD DAC,

Nagra HD DAC and MPS power supply,

Oppo Sonica DAC,

PS Audio PerfectWave DirectStream DAC,

Soulution 760 D/A Converter,

TotalDac DAC d1-twelve,

Trinity DAC,

Vitus Audio MPD201.

Где Tchernov Apollo DAC, DAC Бурцева. ASA DAC братьев Остроушенковых, DAC Куценко-Кочергина, Rockna, Terminator ? Порвали друг друга на сцене Большого театра?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Где Tchernov Apollo DAC, DAC Бурцева. ASA DAC братьев Остроушенковых, DAC Куценко-Кочергина, Rockna, Terminator ? Порвали друг друга на сцене Большого театра?

Они не продаются простым смертным.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@SAE, насчёт пылесборника и "уплывающей" характеристики - это фантазии, как и слабая битность

на фото "старина" от MSB он ищет ого-го как могёт.

Насчёт реальной битности (до уплытия) смотрим даташит на модули МP-ACD512 (он есть в интернете). 0.006 процента искажений соответствует гармоникам по уровню -84 дб. Что отражено на одной из картинок даташита. Как у старых, 15 летней давности, реалтеков)))))

Насчёт живучести технологии R2R, пообщайтесь с Ларри из МСБ. Вроде, он законодатель мод. Спросите, почему они перешли на "гибрид", и что такое "гибрид", уж не б-гомерзкая ли дельтасигма, часом???

 

Вот опять товарищь Северин сознательно топит против R2R. Наверное надеется что никто не посмотрит в DataSheed МP-ACD512

Я вот не поленился - скачал.

 

Заявленный динамический диапазон 125db (120db гарантировано)

Уровни шумов - на основной гармонике -60 - -140db на основной гармонике -90 - -140db

[SAE 1 383]

@SAE, насчёт пылесборника и "уплывающей" характеристики - это фантазии, как и слабая битность

на фото "старина" от MSB он ищет ого-го как могёт.

Насчёт реальной битности (до уплытия) смотрим даташит на модули МP-ACD512 (он есть в интернете). 0.006 процента искажений соответствует гармоникам по уровню -84 дб. Что отражено на одной из картинок даташита. Как у старых, 15 летней давности, реалтеков)))))

Насчёт живучести технологии R2R, пообщайтесь с Ларри из МСБ. Вроде, он законодатель мод. Спросите, почему они перешли на "гибрид", и что такое "гибрид", уж не б-гомерзкая ли дельтасигма, часом???

 

Вот опять товарищь Северин сознательно топит против R2R. Наверное надеется что никто не посмотрит в DataSheed МP-ACD512

Я вот не поленился - скачал.

 

Заявленный динамический диапазон 125db (120db гарантировано)

Уровни шумов - на основной гармонике -60 - -140db на основной гармонике -90 - -140db

Уважаемый, подучите матчасть, сходите в Википедию что-ли. Так сказать подтяните компетентность, прежде чем выкладывать картинки. Расскажите потом нам всем, в чём разница между динамическим диапазоном и уровнем нелинейных искажений. Ну и хотелось бы Ваших комментариев по поводу первого графика на скачанной Вами картинке, плиз.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем SAE

[sewerin 232]

Нормальные производители выкладывают такие спектры.

Синус 997 Герц (чтобы не кратно 50 и 44100) по уровню -0дб, -10 дб, ....., -60 дб.

Два синуса, например - 19997 и 20597, по - 3дб, чтобы посмотреть на интермоды.

Меандры 20 килогерц, трапеции, мандры в меандре и др. - отследить возбуды в аналоговой части.

 

Я не топлю против R2R. Я искренне жду чуда, а его нет.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем sewerin

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@SAE, зачем же мне учить мат часть когда с битами и байтами работаю ежеминутно и одна ошибка даже неявного преобразования например из unsigned int в обычный int или __int64 (ровно как и обратного) может вызвать обращение по несуществующему адресу памяти и краху всего сущего. Я не буду вам ничего рассказывать и тратить своё мнение на ваше обучение - изучайте сами мат-анализ, цифровую обработку сигналов, ряды Фурье и т.д...

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Я не топлю против R2R. Я искренне жду чуда, а его нет.

 

Для этого достаточно послушать любой современный R2R цап -

Metrum Pavane

Holo Spring Level 3

Denafrips Terminator

Total Dac

Aqua La Voce S2

 

слышали что нибудь из списка, или только Рокной ограничились?

[whiteeagle 7 466]

Я не топлю против R2R. Я искренне жду чуда, а его нет.

 

Для этого достаточно послушать любой современный R2R цап -

Metrum Pavane

Holo Spring Level 3

Denafrips Terminator

Total Dac

Aqua La Voce S2

 

слышали что нибудь из списка, или только Рокной ограничились?

 

И будет чудо? У меня с Паваном и Холо так не вышло, звук, конечно, высокого уровня но не чудо на фоне того же лакса 06.

Рокну и остальное из списка не слушал.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем whiteeagle

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@whiteeagle, Ну может вам нравится звук дельтасигмы - тут ничего не поделаешь. Чуда и не должно происходит если правильно поставить задачу и ответить на вопрос, а что мы в итоге ищем? Я вот на прошлой недели слушал Орган. В зависимости от выставленных регистров кстати может звучать очень скучно что и в сон склонит. Нет там такого супер богатства и обилия обертонов на середине и верхней середине на ВЧ как рисуют очень многие цапы. В этом смысле R2R более натурален. Спустя несколько часов кстати заезжал послушать Акву к одному знакомому - звук был ещё темнее чем в реальности, но там тракт такой и человеку ближе АудиоНотовская подача.

[sewerin 232]

Если сразу ответить на вопрос "почему", то потому что роль ЦАПа, если он только не полное г, очень незначительная. Несравнимая с ролью КдП и АС.

Поэтому, составление рейтинга ЦАПов - некорректно.

Не подскажете, где можно послушать 8 канальную версию Тотал Дака, Рокны, МСБ в составе цифрокроссоверной системы? Т.к. если не нравится двухканальная, это не к ЦАПу, а к акустике и комнате.

 

Из того списка дорогих ЦАПов - только у МСБ есть 8канальный МСБ Театр, сделанный для цифровых кроссоверов. Он дороже Селекта. Вообще, самый дорогой пока что ЦАП в мире. И да, он дельта-сигма.

Насколько мне известно, пока что ни один МСБ Театр в Россию не продан. Это роскошь, это не какой то там "Майбах")))))))))

[PleaseHelp 977]

Если сразу ответить на вопрос "почему", то потому что роль ЦАПа, если он только не полное г, очень незначительная. Несравнимая с ролью КдП и АС.

Поэтому, составление рейтинга ЦАПов - некорректно.

 

Я уже примерно с год про это банальное соотношение говорю, но слова не долетают до высоких вершин. Думаю, и вы не докричитесь

 

@SAE, зачем же мне учить мат часть когда с битами и байтами работаю ежеминутно и одна ошибка даже неявного преобразования например из unsigned int в обычный int или __int64 (ровно как и обратного) может вызвать обращение по несуществующему адресу памяти и краху всего сущего. Я не буду вам ничего рассказывать и тратить своё мнение на ваше обучение - изучайте сами мат-анализ, цифровую обработку сигналов, ряды Фурье и т.д...

 

А какая связь? Я тоже хоть и не регулярно, но с байтами работаю, тем не менее это не мешает видеть, что 0,006 это не совсем то, что к примеру, 0,0003, и разница действительно в десятки децибел будет по шуму...

[whiteeagle 7 466]

Если сразу ответить на вопрос "почему", то потому что роль ЦАПа, если он только не полное г, очень незначительная. Несравнимая с ролью КдП и АС.

Поэтому, составление рейтинга ЦАПов - некорректно.

 

Я уже примерно с год про это банальное соотношение говорю, но слова не долетают до высоких вершин. Думаю, и вы не докричитесь

при многократном сравнении высококлассных цапов в одной системе они дают так же классный но разный звук. Чаще всего сильно разный. Это практика, а это намного более значимо, чем теоретизирование. Но до вашей "вершины" уже ясно что не долетит.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем whiteeagle

[PleaseHelp 977]

при многократном сравнении высококлассных цапов в одной системе они дают так же классный но разный звук. Чаще всего сильно разный. Это практика, а это намного более значимо, чем теоретизирование. Но до вашей "вершины" уже ясно что не долетит.

 

@sewerin, вам всё понятно?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Нет там такого супер богатства и обилия обертонов на середине и верхней середине на ВЧ как рисуют очень многие цапы.

Я орган не слушал, по крайней мере за последние годы, но даже такой нехитрый инструмент, как гитара (акустическая, или электрическая в линию) дают куда больше обертонов, чем любой цап ))))

Понятно, что тут живой звук, а на цап подается запись, но все же...

роль ЦАПа, если он только не полное г, очень незначительная. Несравнимая с ролью КдП и АС

Конечно, главное КдП/КПД и АС, особенно в контексте форума по наушникам, а цап - "ваще фигня вопрос" (с). Интересно, а такие вещи как "разрешение", "информативность" откуда будут браться? Из воздуха?

Вообще, самый дорогой пока что ЦАП в мире

А как же Maya? И вообще, какая разница, сколько цап стоит, это не определяет качество звучания.

И да, он дельта-сигма.

Где сказано, что он ДС? Или, вы его разбирали? Фото есть?

Насколько мне известно, пока что ни один МСБ Театр в Россию не продан

Правильно, потому что люди купили селекты и не нуждаются в многоканальных динозаврах. Изменено 10 ноября, 2017 пользователем kleymor.metal

[sewerin 232]

Нет там такого супер богатства и обилия обертонов на середине и верхней середине на ВЧ как рисуют очень многие цапы.

Я орган не слушал, по крайней мере за последние годы, но даже такой нехитрый инструмент, как гитара (акустическая, или электрическая в линию) дают куда больше обертонов, чем любой цап ))))

Понятно, что тут живой звук, а на цап подается запись, но все же...

роль ЦАПа, если он только не полное г, очень незначительная. Несравнимая с ролью КдП и АС

Конечно, главное КдП/КПД и АС, особенно в контексте форума по наушникам, а цап - "ваще фигня вопрос" (с). Интересно, а такие вещи как "разрешение", "информативность" откуда будут браться? Из воздуха?

Вообще, самый дорогой пока что ЦАП в мире

А как же Maya? И вообще, какая разница, сколько цап стоит, это не определяет качество звучания.

И да, он дельта-сигма.

Где сказано, что он ДС? Или, вы его разбирали? Фото есть?

Насколько мне известно, пока что ни один МСБ Театр в Россию не продан

Правильно, потому что люди купили селекты и не нуждаются в многоканальных динозаврах.

Не придумывайте про обертоны. Обертоны это гармоники, т.е. буквально тембр, и тракт их может только добавить, а снизить - нет. Больше всего это делают динамики и микрофоны при записи. Но и ЦАПы с усилителями - тоже. Именно ради меньшего добавления обертонов, а не из за того что R2R "дорого и громоздко", человечество прешло на ЦАПы с другой архитектурой.

Про Селект и Театр почитайте на сайте МСБ. Поспрашивайте Ларри, что такое "хибрид". Задумайтесь, причём тут Лужков DSD ? Есть ли в описании этих ЦАПов cлова про R2R, мультибитные ЦАП, резистивные матрицы и т.т.

Добавленные гармоники - это не "воздух", не "информативность", не "разрешение". Это дополнительные искажения тембра. И в математике (на бумаге), и в физике (при измерениях), и на слух.

Как там у Ильфа и Петрова, какой то ихний герой сидел и при старом царе, и при новом, и при советской власти. Это они тоже про гармоники)))

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем sewerin

[Rutger 15 754]

потому что роль ЦАПа, если он только не полное г, очень незначительная. Несравнимая с ролью КдП и АС.

Ну все, приплыли. Все обсуждения по ЦАПам теперь можно свертывать.

ЦАПы на звук почти не влияют, провода - развод на деньги, регенераторы сами гадят в сеть, рулит только Акустика, самый лучший усилитель - нейтральный. Скоро дойдем до того, все и наушники не сильно друг от друга отличаются, а все остальное - это психоакустика и будем обсуждать звуковухи для игр.

Создается впечатление, что тщательным и вдумчивым прослушиванием аппаратуры мало кто занимается, одна теория...

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Rutger

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Не придумывайте про обертоны. Обертоны это гармоники, т.е. буквально тембр, и тракт их может только добавить, а снизить - нет.

Ок, скажем по-другому, куда пропадают тембры инструментов, почему с цапа не всегда можно услышать разницу между моделями гитар? Они не пролезают в стерео и им нужен многоканал и специальная КДП?

Именно ради меньшего добавления обертонов, а не из за того что R2R "дорого и громоздко", человечество прешло на ЦАПы с другой архитектурой.

На веге писали иначе...

Про Селект и Театр почитайте на сайте МСБ

Я не вижу там утверждения, что цап - ДС.

[sewerin 232]

Ну все, приплыли. Все обсуждения по ЦАПам теперь можно свертывать.

ЦАПы на звук почти не влияют, провода - развод на деньги, регенераторы сами гадят в сеть, рулит только Акустика, самый лучший усилитель - нейтральный. Скоро дойдем до того, все и наушники не сильно друг от друга отличаются, а все остальное - это психоакустика и будем обсуждать звуковухи для игр.

Создается впечатление, что тщательным и вдумчивым прослушиванием аппаратуры мало кто занимается, одна теория...

"Можно" было бы вместо Шрёдеров, НЧКП, АС - купить Орфеи))), усилитель к нему, и R2R)

 

Я не вижу там утверждения, что цап - ДС.

Поспрашивайте людей в теме, того же Андронникова, что значит:

"The Hybrid module is capable of converting between PCM or native DSD (Hence the Hybrid name)."

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем sewerin

[PleaseHelp 977]

Мне почему-то вспомнился один актер....