Личный рейтинг ЗВУЧАНИЯ ЦАПов (продолжение)

[PleaseHelp 973]

Разница в ЦАП есть, это я как скептик говорю. Её не должно быть глядя на искажения, но она есть. Я думаю что текущие способы оценки и измерения искажений не отражают реальной картины. Где-то видел статью, в которой автор усомнился в правильности оценки качества звука конкретного устройства измерением thd и imd на однотональном и двутональном гармоническом сигнале и вывел свою, более сложную методику оценки, которая неплохо ложилась на натурный эксперимент. Тем не менее, подходы к конструированию звуковой аппаратуры должны опираться на общепризнанные догмы, направленные на общее уменьшение всякого рода искажений, однако удовлетворительность конечного результата не характеризуется только лишь величиной искажений, измеренных общепризнанными методами.

 

В окрасе усилителя всегда немного есть, в старых дельта-сигмах на ВЧ есть. В новье, куда ни копну, уже года 3 как нет различий.

 

@SAE,

А что тут говорить))) Человек уже с год ходит по форуму и уверяет всех, что разницы нет ни в чем. Ни в кабелях, ни в цапах. Её просто нет.

То, что слышится - это придумано

 

Я спокойно искал реальные подтверждения. Когда увидел, что вы слышите разницу не только в ЦАП, но в wav и flac, в цифровых кабелях и в перезаписанных копиях одного и того же файла, мне в принципе стало понятно, откуда растут ноги.

[SAE 1 108]

@SAE,

А что тут говорить))) Человек уже с год ходит по форуму и уверяет всех, что разницы нет ни в чем. Ни в кабелях, ни в цапах. Её просто нет.

То, что слышится - это придумано.

Я давно это все забанил, но вы своим постом с цитированием открыли мне то, что уже давно не вижу.))) Еще раз порадовался за подобную целостность восприятия.

Ну не надо сваливать кабели, цапы, и т. д. в одну кучу. Я с этим человеком во многом согласен, особенно касаемо цифровых кабелей. Но как человек имеющий достаточный опыт, неплохой сетап и абсолютный слух (так мне говорили в музыкальной школе) не могу не отметить действительно слышимую разницу (не дифференцированную мозгом), если таковая действительно присутствует.

[ДокторЗло 14 459]

@SAE,

Собственно, мы об этом и говорим.

И там и там и там есть своя разница. Но не согласен на счет сваливания в кучу. Тут так - либо я слышу разницу в кабелях, цапах и тд и тп, либо я в принципе все отрицаю/не слышу. Тут далее выводы сами напрашиваются.

 

1) Троллинг - отметаю. Ибо в любой шутке есть финал. ДА и все серьезно тут.

2) Реально не слышно. Тогда - а просто нет личной возможности услышать.

 

Это до всего идет. В первую очередь. Потом уже почему да как. По науке - солнце светит, далее ученый объясняет почему.

Тут же как раз объясняется почему все одинаковое. Но оно наоборот. Поэтому и делается вывод. Без всякого подкола.

Если человек не видит цвета - это вполне реальный диагноз. Если не слышим разницу в разных цапах (а это очевидно, что она есть - почему есть - сейчас не принципиально), значит нет внутренней аппаратной поддержки для того, чтобы ее услышать.

Ведь не видящий цвет не пытается доказать, что море серое, а вокруг все ку-ку)))

Изменено 12 ноября, 2017 пользователем прод

[SAE 1 108]

Разница в ЦАП есть, это я как скептик говорю. Её не должно быть глядя на искажения, но она есть. Я думаю что текущие способы оценки и измерения искажений не отражают реальной картины. Где-то видел статью, в которой автор усомнился в правильности оценки качества звука конкретного устройства измерением thd и imd на однотональном и двутональном гармоническом сигнале и вывел свою, более сложную методику оценки, которая неплохо ложилась на натурный эксперимент. Тем не менее, подходы к конструированию звуковой аппаратуры должны опираться на общепризнанные догмы, направленные на общее уменьшение всякого рода искажений, однако удовлетворительность конечного результата не характеризуется только лишь величиной искажений, измеренных общепризнанными методами.

 

В окрасе усилителя всегда немного есть, в старых дельта-сигмах на ВЧ есть. В новье, куда ни копну, уже года 3 как нет различий.

Даже в рамках одной концепции извлечения звука (ЦАПы Lynx D29 и D47, которые я отслушивал на своём сетапе длительное время (а это очень важно, чтобы не наскоком, как тут многие любят)), оба ДС, нельзя не заметить, что D47 прозрачнее и детальнее на сч и вч, а D29 основательнее внизу и целостное по восприятию в целом, на D47 (по сравнению с D29) тембрально хромает звучание скрипок на фоне больших оркестровых составов. Между этими двумя изделиями после длительного анализа я выбрал D29, хотя "ВАУ" однозначно за D47. Это один пример, могу рассказать ещё много чего... Есть разница, есть, и очевидная...

[molokoff 23 487]

@PleaseHelp,

А чего вы слоган поменяли? По идее должны были получать большие гонорары за передачу "опыта" первому встречному, который до этого как-то жил без вашего "опыта"? Или он предпочел набираться ума из других, экономически более выгодных источников?

Если серьезно, то не хотите ли поставить эксперимент по практической цапологии? Я бы посоветовал заглянуть в Dr.Head и сравнить один и тот же тракт с разными ЦАП'ами.

Например: SIMAudio Moon NEO 380D>Luxman P-700U >HD800S с последующей заменой Moon, например на Pro-Ject DAC Box RS. В качестве транспорта возьмите ноутбук, а в качестве материала рекомендую 8 Mалера (там все есть!), хотя бы отсюда https://спам.or....php?t=5276951. Перечисленное не догма - можете использовать и другие компоненты, главное, чтобы ЦАП'ы были из разной ниши.

Не нравятся наушники? Поезжайте в nazarov-galery или avcomfort, там вам устроят подобную сравнительную прослушку с AC - персонал весьма доброжелательный!

О результатах прослушивания и разнице звучания потом сообщите на форуме - для нас, простолюдинов, ваши практические впечатления, наверное, будут убедительнее, чем морозоустойчивый джиттер, лихой 28 бит или следствие из теоремы Котельникова.

Да, и не храните вы крупу в трусах - по древнеславянским поверьям денег не будет!

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем molokoff

[PleaseHelp 973]

Даже в рамках одной концепции извлечения звука (ЦАПы Lynx D29 и D47, которые я отслушивал на своём сетапе длительное время (а это очень важно, чтобы не наскоком, как тут многие любят)), оба ДС, нельзя не заметить, что D47 прозрачнее и детальнее на сч и вч, а D29 основательнее внизу и целостное по восприятию в целом, на D47 (по сравнению с D29) тембрально хромает звучание скрипок на фоне больших оркестровых составов. Между этими двумя изделиями после длительного анализа я выбрал D29, хотя "ВАУ" однозначно за D47. Это один пример, могу рассказать ещё много чего... Есть разница, есть, и очевидная...

 

А вы пробовали сравнить их конечные ачх? Тут товарищи измеряли разницу выхода между ЦАП разной категории, у них выходил разлет в полтора децибела. Может этот окрас и принят за отличия?

[PleaseHelp 973]

@PleaseHelp,

А чего вы слоган поменяли? По идее должны были получать большие гонорары за передачу "опыта" первому встречному, который до этого как-то жил без вашего "опыта"? Или он предпочел набираться ума из других, экономически более выгодных источников?

Если серьезно, то не хотите ли поставить эксперимент по практической цапологии? Я бы посоветовал заглянуть в Dr.Head и сравнить один и тот же тракт с разными ЦАП'ами.

Например: SIMAudio Moon NEO 380D>Luxman P-700U >HD800S с последующей заменой Moon, например на Pro-Ject DAC Box RS. В качестве транспорта возьмите ноутбук, а в качестве материала рекомендую 8 Mалера (там все есть!), хотя бы отсюда t=5276951. Перечисленное не догма - можете использовать и другие компоненты, главное, чтобы ЦАП'ы были из разной ниши.

Не нравятся наушники? Поезжайте в nazarov-galery или avcomfort, там вам устроят подобную сравнительную прослушку с AC - персонал весьма доброжелательный!

О результатах прослушивания и разнице звучания потом сообщите на форуме - для нас, простолюдинов, ваши практические впечатления, наверное, будут убедительнее, чем морозоустойчивый джиттер, лихой 28 бит или следствие из теоремы Котельникова.

Да, и не храните вы крупу в трусах - по древнеславянским поверьям денег не будет!

 

Ну я уже посравнивал - лыжи как не двигались в категории от 50 до 200уе, так и не двигаются в категории 400-500уе. Смысла в поиске топов по элементарной логике уменьшения разброса параметров не вижу.

Зачем искать микробы, если комаров уже не видно. А слоган - он для ищущих, жаждущих и в конечном итоге овладевающих, наслаждающихся, разочаровавшихся, и с болью на барахолку приходящих.

[SAE 1 108]

Даже в рамках одной концепции извлечения звука (ЦАПы Lynx D29 и D47, которые я отслушивал на своём сетапе длительное время (а это очень важно, чтобы не наскоком, как тут многие любят)), оба ДС, нельзя не заметить, что D47 прозрачнее и детальнее на сч и вч, а D29 основательнее внизу и целостное по восприятию в целом, на D47 (по сравнению с D29) тембрально хромает звучание скрипок на фоне больших оркестровых составов. Между этими двумя изделиями после длительного анализа я выбрал D29, хотя "ВАУ" однозначно за D47. Это один пример, могу рассказать ещё много чего... Есть разница, есть, и очевидная...

 

А вы пробовали сравнить их конечные ачх? Тут товарищи измеряли разницу выхода между ЦАП разной категории, у них выходил разлет в полтора децибела. Может этот окрас и принят за отличия?

Да не там Вы копаете. Я же говорю, что слушал долго и вдумчиво, т. е. не перетыком. АЧХ и уровень выхода не при чём, здесь моя борода седа.

[PleaseHelp 973]

Да не там Вы копаете. Я же говорю, что слушал долго и вдумчиво, т. е. не перетыком. АЧХ и уровень выхода не при чём, здесь моя борода седа.

 

Я бы и рад не там копать, но что мы имеем из вариантов? Если есть слышимые отличия звука, требуется слепой тест на повторяемость, т.к. нестабильность нашего слуха это медицинский факт, и уж если отличия подтверждены, следует выяснить их причину. Мгновенное переключение это самый надежный способ, т.к. у вас неизменно давление и положение уха. Остальное не даст возможности попасть в идентичные условия.

У меня, конечно, есть небольшие приступы перфекционизма, когда хочется получить идеал, и я бы рад найти его в цапах, но если что-то не работает, сразу начинается откат и размышления о том, почему.

Что мы имеем из подтвержденных данных - каждое аналоговое звуковое устройство имеет свой окрас и мощность, поэтому если мы хотим определить разницу в ЦАП, нужно выровнять выходы по окрасу и мощности, а затем производить мгновенные переключения. Это логично.

 

Тут уже много копий ломали относительно по-разному звучащих форматов cd audio и хай рез, и даже выбрасывая разницу в исходной записи, разгадка местных баталий оказалась банальной - аппаратная реализация того или иного цап воспринималась гражданами как разница форматов. То есть изначально несовместимые режимы, т.к. эталонный уровень записи для этих форматов различен, и их нельзя равноценно выровнять в рамках одной схемы, не заставив одну часть усиления работать отчасти вхолостую. Так и с ЦАП - в первую очередь нужно определить источник различий и их достоверность.

[Dmitry KLD 1 497]

@PleaseHelp,

Что, с чем и на чём слушаете. Поделитесь, пожалуйста.

[ДокторЗло 14 459]

Есть предложение не заболачивать еще одну тему. Если так далее пойдет - она просто не нужна будет.

Людям , скажем, с перпендикулярными взглядами - нужна сцена. Нужен зритель.

В этом весь смысл.

[PleaseHelp 973]

@Дмитрий Калининград, да я всего понемногу слушаю, хотя, вернее, всего помногу В данный момент использую комбайник daart canary, который имеет одну хорошую фишку для сравнения, а именно переключение источника без каких либо задержек и посторонних звуков. По аналогу к нему приходит Asus DX, по оптике DS, и уже с этого уровня при переводе цифры на аналог требуется удостовериться, что играет, по индикатору, иначе никак.

D2X и тем более Essence я даже не подключал ввиду отсутствия смысла.

 

, для всеобщего спокойствия есть кнопочка "игнор". Рекомендую. Вам неинтересно, мне неинтересно, все довольны.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем PleaseHelp

[sewerin 232]

Но есть и старое - исключительно доброе выражение, используемое еще в начальных классах музыкальных школ - "Медведь на ухо наступил". Достаточно часто встречается, и совершенно нормально.

Это выражение относится именно к способности различать частоту, т.е. высоту тона. Вы, например, слышите отклонения от РДО12?))))

[Dmitry KLD 1 497]

@PleaseHelp,

USB не используется? Выбор устройства был не случаен?

[PleaseHelp 973]

@PleaseHelp,

USB не используется? Выбор устройства был не случаен?

 

Да, USB используется, коаксиал, оптика, аналог, и еще пара входов была бы не лишней... В домашнем кабинете разные ПК, между которыми иногда нужно переключаться не только мониторами.

[Dmitry KLD 1 497]

@PleaseHelp,

Почитал обзор устройства. Ну вполне себе штуковина, за вменяемые средства. Кстати, обзор на ресурсе, не ваших рук дело?

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Дмитрий Калининград

[PleaseHelp 973]

@PleaseHelp,

Почитал обзор устройства. Ну вполне себе штуковина, за вменяемые средства. Кстати, обзор на ресурсе, не ваших рук дело?

 

Ну, в принципе я доволен, выбирал между канарейкой и Audinst DX1, оба комбика весьма приличные лошадки оказались и дури в них нормально. Но по звуку я ничего нового и не ожидал, нужно было просто универсальное устройство и не ресивер, т.к. на столе места уже и так нет... А обзор это точно не ко мне

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем PleaseHelp

[Dmitry KLD 1 497]

@PleaseHelp,

Каждый имеет право на свой выбор.

Наушники - нет?

[PleaseHelp 973]

@PleaseHelp,

Каждый имеет право на свой выбор.

Наушники - нет?

 

Да, для них брал.

 

чаще всего использую с ним 990 и 770 байеры, хотя у канарейки подача вч очень схожа с асусами, плюс байеры яркие, но это компенсируется моими ушами

 

[Бруно 5 089]

ЧерДак

http://www.youtube.com/watch?time_continue=1773&v=-74zd_3ywqc

[PITBULL 284]

Всё это дело насчёт Цапов очень просто проверить- . Берём цап за 100-200$ и цап за 2000-5000$( думаю один раз в жизне можно пойти в магазин и час поиграться с етими игрушками- ), и берём там например лцд 2 и лцд3( ну можно и другие ухи но одни должни бить чут чут лучше других ) . Подключаем все ети игрушки и ясно что супер звук будет у цап за 5000$ вместе с лцд 3 , но щас делаем БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ и подключаем лцд 2 к цапу за 5000$, а вот лцд 3 к цапу за 100$. Я на 100% уверен что лцд 3 будет круче звучать с цапом за 100$ , чем лцд 2 с цапом за 5000$. Итог-----бабла много берём лцд 3 с цапом хоть за 10 000$ , -----бабла нету берём цап за 100 или вообше его неберём а берём самие крутые ухи какие можем позволить, и втикаем их в любой смартфон- и испытываем от того что если у кого та ухи хуже моих но зато цап самый крутой он и половину того кайфа что я просто не может испытать . А потом приступаем таким же оброзом к экспериментам с другими игрушками( там кабели--там сетевики ну с flack и wav и mp3 уже проще)- .

[Мелкий Пэ 547]

 

 

 

ЧерДак

 

Приятно послушать умного, истинно увлеченного человека, вот нифига не маркетолог/впариватель, очень адекватные , конкретные и точные ответы, что ныне редкость ...

А вот тетка противненЬко себя ведет. Вообще действо напоминает экзамен, где экзаменатор умный, но уже чуть впадающий в маразм человек, а потому ведет себя пренебрежительно -снисходительно к экзаменуемому, который хоть и скромненький, но предмет знает получше преподавателя, да и "искорки" в глазах не угасли

в конце интервью так и напрашивалось - Доставайте зачетку Андронников, пять!

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Мелкий Пэ

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Раз уж опять пошли наезды и критика на Цап Чернова, то выскажу своё мнение - звук цапа понравился. Из цифровых систем (не винил и не катушка) у Чернова единственная в которой при прослушивании классики просто не хотелось встать со словами "Ну что за Унылое Г ты мне подсунул???" Может в этом виновата акустика, может комната (она была значительно больше конкурентов) может кабели или цифро источник, но факт - остаётся фактом.

 

Что конкретно можно подметить? Динамические всплески цап отыгрывал в совершенстве на уровне лучших мультибитов. Там где надо тихо спокойно - играл тихо спокойно, там где надо с экспрессией - играл с экспрессией. Звук был динамичный, но ничего не резало слух, небыло никакой цифровой жесткости, какую можно было услышать например в комнате Молочника и многих других систем.

 

Очень интересно наблюдать когда хозяин системы с довольным и торжестующим видом восклицает - "А теперь классика..." и включается какой-то жёсткий гипердетальный неестественный звук, да и ёще на уровне громкости раза в 1.5 выше чем на концерте. Факир был пьян - а фокус не удался. Король то голый или а кого ты тут хотел удивить? . От этого надо сразу бежать в коридор.

 

А вообще винил и катушка недосягаемы.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем firewheel

[pollar 8 807]

Всё это дело насчёт Цапов очень просто проверить- . Берём цап за 100-200$ и цап за 2000-5000$( думаю один раз в жизне можно пойти в магазин и час поиграться с етими игрушками- ), и берём там например лцд 2 и лцд3( ну можно и другие ухи но одни должни бить чут чут лучше других ) . Подключаем все ети игрушки и ясно что супер звук будет у цап за 5000$ вместе с лцд 3 , но щас делаем БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ и подключаем лцд 2 к цапу за 5000$, а вот лцд 3 к цапу за 100$. Я на 100% уверен что лцд 3 будет круче звучать с цапом за 100$ , чем лцд 2 с цапом за 5000$. Итог-----бабла много берём лцд 3 с цапом хоть за 10 000$ , -----бабла нету берём цап за 100 или вообше его неберём а берём самие крутые ухи какие можем позволить, и втикаем их в любой смартфон- и испытываем от того что если у кого та ухи хуже моих но зато цап самый крутой он и половину того кайфа что я просто не может испытать . А потом приступаем таким же оброзом к экспериментам с другими игрушками( там кабели--там сетевики ну с flack и wav и mp3 уже проще)- .

Ну двойки, или тройки, это то ладно... тут ведь вот какое дело... послушав те самые тройки(ну или двойки, не суть важно в данном контексте), два форамчанина пришли к выводу, что Одессеи, они конечно так, ничего ( в смысле ничего особенного), а вот Монки! Монки-то лучше!

Я не шучу, здесь многие эту историю помнят, так что есть и альтернативный взгляд на Вашу теорию

...ах да, ЦАПы! Цапы были одинаковые, и усилители были одинаковые, и источники, все было "в лице" С4(или Моджи)

Вот так бывает, а Вы - тройки, тройки ща,

вот Монки :coll:

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем pollar

[PITBULL 284]

@pollar,

 

Да берите хоть Монки , хоть самого - , я только поделился своим подходом к этому делу- . Я в принципе цап вообще сравнивал свой с винилам( то есть записал в флак и сравнивал---прямой источник с записю через цап) и разницу НЕ УСЛИШАЛ ( ах да я забыл у меня вся система КРИВАЯ- --по этому и медведь на уха сел- )---а стоил этот цап 300$. А сравнивал я его с боле дорогими и там сразу чувствовался кокой та цифровой привкус( особенно на ВЧ) . И колега--- звание етого цапа я забил --а то тут будет смеха ---ой ой а мне жалко ветки поэтому и не хочу вспоминать название( суть дела и так ясна кому надо, а до остального мне пофиг- ).