Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Ragnar-BY 3 132]

В общем и целом, единственным аргументом в пользу применения объемной матрицы на дискретных резисторах в ЦАП остается - "а мне просто нравится, как он (ЦАП) звучит !!!".

С практической, технической и технологической точек зрения такая реализация ЦАП - мягко говоря - весьма странна.

[usual 286]

Скорей всего так и будет. Студийка зубки обломает ... Хилый дешевле к тому-же

[Zaj2004 18]

Добрый вечер, товарищи!

 

Давайте немного поясню про Триумф.

1. Он настоящий мультибитник, 24 честных бита

2. DSD мы не воспринимаем как формат, так как не видим в нём смысла. PCM 16/44.1 - достаточно для качественного воспроизведения (если уметь качественно его воспроизводить).

3. Да, как мультибитник может воспроизвести DSD, а однобитник PCM? Правильно, только конвертирую в PCM и DSD соответственно. Так какая разница где это делать (в конвертере или компе)?

4. Стабильность матрицы на высоте. Опытному образцу уже пол года. За это время он проехал с нами порядка 40ткм. Стоял на вибростенде, нагревался, охлаждался и продолжал работать. В самомотных резисторах используется константан.

5. Все кто слышали Триумф, были приятно удивлены, как минимум. Желающие могут испытать его самостоятельно.

6. У нас в распоряжении есть MSB, поэтому мы его предоставляем для сравнения. Все желающие могут принести и приносят свои ЦАПы, усилители, провода. Нам нечего скрывать, мы уверены за свое изделие.

 

Пожалуйста, какие еще вопросы?

 

С уважением,

Павел

[SharapoFF 4 602]

@Zaj2004,

Павел, пока не появился тут основной мессия и не начал нас окучивать ладаном собственных открытий, прокомментирую:

Парой постов выше уважаемый на данном форуме специалист с признаными в качестве эталона авторскими работами (имеющий к тому же профильное образование по предмету, признаваемое на международном уровне) вполне определенно высказался по физическим параметрам данного способа цифроаналогового преобразования. Выходной каскад, пайка, повторяемость параметров и тд. Чистая физика, никакой хиромантии и «направления проводов» - все тут прекрасно знают что например контакты на шнурках силтек это точечная микроскварка на заводе а все что паяли дома - уже самопал.

Вы же нам вещаете что все это ерунда и ваше устройство эту физику игнорирует. Как - за скобками, на любой конкретный вопрос возникает тень маэстро и вещает «верьте мне я гений!»

Мы конечно верим, и матрица у вас нагревается равномерна, и пайка не плывет, и резисторы намотаны с точностью до миллиона, но физику как то тоже хочется уважать.

Что касается иди и слушай - тут сундук читают все, там вам Макаров и К очень все подробно по этой теме комментируют.

 

@Zaj2004,

Про дсд - давайте останемся при своих: вам не нужен мы любим и ценим этот формат. Без обид.

[RuleRule27 1 012]

@SharapoFF,

 

Это вы тут так по мне прошлись, что ли? Вы мне напомнили

в этом Федора, тот тоже из-за угла, бывает.

 

Я не знаю как работает мобильный телефон, но умею им

пользоваться. Можете записать ваши хрестоматийные

познания "вправо" "влево" себе в диплом по предмету,

а я и такие как мы будем идти и слушать, сколько бы

уважаемые специалисты и на форуме и где-бы ни было

еще, не высказывались.

 

Покупатель всегда прав! Так что "демографы" по полкам.

Демограф, брат, не обижайтесь, это нарицательное.

[victorvvo 511]

4. Стабильность матрицы на высоте. Опытному образцу уже пол года. За это время он проехал с нами порядка 40ткм. Стоял на вибростенде, нагревался, охлаждался и продолжал работать. В самомотных резисторах используется константан.

 

Вот она, та самая (?) - Матрица Фото для знатоков.

 

[Maybeshewill 1]

А я, пожалуй, похвастаюсь

 

Устал ждать, чем кончится бесконечная череда разрывов и таки купил себе к Рождеству аппарат, который лидирует в моём личном рейтинге.

 

 

Chord Qutest

 

 

 

 

 

 

Ещё не включал, но пару встроенных ЗК разорвались ещё на этапе распаковки На вид Chord прекрасен, если играет хоть вполовину от того, как упакован - я буду счастлив.

 

Кьютест богический, поздравляю с покупкой!

[SharapoFF 4 602]

@RuleRule27,

По моему мой пост был прямо адресован Павлу. Но если он вас как то задел - ?

Познание «по предмету» нужны чтобы знать в общих чертах что покупаешь. Если вам предложат китайский телефон, который «рвет любой айфон»на стадии доставания из коробки, вы (?) задумаетесь прежде чем покупать его за полуены от разорваного к клочья бренда. Нам предлагают устройство которое (явно неявно) но работает вопреки хорошо известным законам физики. Нарушение этих законов объясняется «мы верьте». Я васм верить не препятствую, как и покупать сто вам нравится, но уж и вы мне сомневаться не запрещайте.

Замечу что с «нашей» (те не восхищенной триумфом триумфа) стороны никаких злопыханий нет (мы же его не слышали, далеко нам) - просто «неудобные вопросы». Хор верующих в ответ - это конечно аргумент, но…

 

[RuleRule27 1 012]

@SharapoFF,

 

Пардон, сэр, я подумал вы на меня напали.

 

Но, все ж хорошо что получилось сказать.

Сверла существуют лишь потому, что кому

то нужна дырка. Маркетинг сила!

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Насчет стабильности резистивной матрицы.

 

На соседнем ресурсе (dastereo) в ветке "ЦАП DSD Signalyst DSD1" ближе к концу обсуждения кто-то выложил хороший документ с расчетами о реальной разрядности и линейности "больших" резистивных матриц, плюс соображения по надежности и стабильности. Сейчас я этот документ не могу найти, а повторять расчеты заново - не хочется

 

В целом и общем выводы были сделаны такие.

 

В зависимости от точности резисторов и структуры матрицы итоговая линейность может быть на уровне от 0.1 до 0.01%, не выше.

Нет никакого смысла улучшать линейность, когда реальный уровень шумов и коммутационных помех, генерируемый в процессе преобразования составляет - 70...-80dB. То есть реальный динамический диапазон преобразователя - не выше этих значений. Важна не только точность резисторов, но и точность и надежность ключей, которые их коммутируют, а так же геометрия монтажа и трассировки связей элементов схемы.

 

Резисторы располагаются на печатной плате и закреплены посредством пайки. Паяные соединения имеют свои особенности и вносят свой уровень нелинейности и нестабильности. Плата, на которой расположены резисторы имеет довольно большие геометрические размеры и в процессе эксплуатации нагревается неравномерно - и это одна из причин временной нестабильности матрицы. Более того, существует определенная зависимость характеристик материала платы от влажности и температуры воздуха - для тех частот, на которых происходит преобразование эти зависимости уже вносят заметное влияние. По вполне объективным причинам - со временем параметры платы "плывут" и линейность резистивной матрицы - ухудшается.

Таким образом, лучшая резистивная матрица - это та, что находится в корпусе интегральной микросхемы, а не на плате

 

Нагрузка матрицы, выходной каскад.

Вне зависимости от способа снятия сигнала и нагрузки матрицы (ток--> напряжение) или просто напряжение, в сигнал добавляется нелинейность элементов выходного каскада. Наиболее популярный и простой каскад с резистором и трансформатором - вносит свой "вклад нелинейностей" и так же ограничивает реальный динамический диапазон и линейность преобразователя.

 

В общем и целом, единственным аргументом в пользу применения объемной матрицы на дискретных резисторах в ЦАП остается - "а мне просто нравится, как он (ЦАП) звучит !!!".

С практической, технической и технологической точек зрения такая реализация ЦАП - мягко говоря - весьма странна.

 

Всё смешней и смешней становятся выводы некоторых криворуких разработчиков не способных сделать хороший цап и решить целый ряд дополнительных проблем принципиально иной архитектуры ради достижения наилучшего звука. С китайцами всё понятно - т.к. всё что они делают не может звучать по определению, а те кто их покупают тоже ничего не понимают в звуке. Но что взять с европейцев? Тогда получается и Metrum c французами дураки из Total Dac тоже ничего не понимают в резистивных матрицах раз уж берутся за нерешаемые задачи? А Итальянцы из Aqua Acoustic которые сначала делали свой La Voce на одной маленькой микросхемке 1704 а потом всё таки решили перейти на большую плату R2R вообще спятили. Все эти разговоры про линейность и динамический диапазон 70дб давно опровергаются реальными измерениями.

 

 

 

 

Ух ты боже-же ты мой как, тут всё нелинейно (( Прямо уплыли на десять порядков ((

 

 

По поводу звука - вопрос субьективный, тут каждому своё, но однозначно можно сказать - хороший R2R отличается отличной, можно сказать непревзойденной динамикой и эмоциональным звуком, что очень хорошо подходит например для металла.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем firewheel

[Realalex 112]

Насчет стабильности резистивной матрицы.

 

ближе к концу обсуждения кто-то выложил хороший документ с расчетами о реальной разрядности и линейности "больших" резистивных матриц, плюс соображения

............

 

В общем и целом, единственным аргументом в пользу применения объемной матрицы на дискретных резисторах в ЦАП остается - "а мне просто нравится, как он (ЦАП) звучит"

 

Вот именно. И зачем Вы все что посередине писали?

Мы на Вегалабе что ли?

Ради чего всё это, увлечение наше? Не ради того, чтобы звук нравился?

 

В субботу привезу Чернов Референс балансный и перетыкая послушаю оба ЦАПа с одного уся.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Realalex

[RuAlex 9 975]

 

Ради чего всё это, увлечение наше? Не ради того, чтобы звук нравился?

 

Заметил тут, как-то, у себя, что если нравится звук, то начинает нравиться та музыка, которая раньше не нравилась...

 

А та музыка, которая нравилась всегда, при хорошем звуке, нравится еще больше.

 

Так вот и делаю вывод, что все-таки, не ради звука, все это...

А чтобы было больше любимой музыки...

[Бруно 5 404]

@Zaj2004, к сожалению на этой площадке не готовы принять данную топологию, пытался в 2015 г. Rockna..

запустите прибор на дастерео, кроме апломба и ехидства, тут делов не будет.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Bruno

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Вот все заладили - Вы сравните, придите послушайте и тд.

Насчёт "убегания" параметров, полностью согласен с тёзкой.

Сравнивать надо через год или три.

И вообще, пусть товар станет ликвидным на рынке, а уже потом такой ценник выставлять.

Ни кому даже в голову не придёт, покупать местный автопром по цене мерседеса. )

Это совсем отбитым надо быть.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Юрец М

[vlad07 619 16 Тракты]

, по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

[Бруно 5 404]

@vlad07, да, 70% тут ничего не пишут и правильно делают..

[Realalex 112]

И вообще, пусть товар станет ликвидным на рынке, а уже потом такой ценник выставлять.

 

Дело в том, что сейчас отдают за полцены. Кто будет ждать 3 года купит в 2 раза дороже и это выбор каждого.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

И вообще, пусть товар станет ликвидным на рынке, а уже потом такой ценник выставлять.

 

Дело в том, что сейчас отдают за полцены. Кто будет ждать 3 года купит в 2 раза дороже и это выбор каждого.

Навряд ли. Рынок перенасыщен. Очень.

А зарплата нет. )

[Realalex 112]

Ну вот поэтому или рискнуть и купить или ждать 3 года и не купить независимо от того насколько товар стал ликвидным на рынке

[whiteeagle 7 466]

по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

Интересно, кто эти слухи распустил?))

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем whiteeagle

[Игорь Тихомиров 350]

Вопрос на засыпку. Как в ЦАП с объемной резистивной матрицей (размером с приличную плату) достигается одновременное срабатывание (запаздывание коммутации) ключей и одинаковое время прихода сигнала на сумматор? Ведь нужна точность 10^-10 с.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Игорь Тихомиров

[Бруно 5 404]

@Игорь Тихомиров, тоже много R2R ЦАПов наклепали?

[RuAlex 9 975]

Много ли Рокн разорвали, товарисч?

Чтобы тут так писать...

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем KoAlex

[Demograf 2 550]

по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

Интересно, кто эти слухи распустил?))

Бруно Андрей может повторить басона который в свое время очень ”помог” ребятам из Флюкс лаба. Вспомним солид

[vlad07 619 16 Тракты]

по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

Интересно, кто эти слухи распустил?))

Т.е. интересует не достоверность информации, а источник? Здесь ссылки на сторонний форум не приветствуются