В общем и целом, единственным аргументом в пользу применения объемной матрицы на дискретных резисторах в ЦАП остается - "а мне просто нравится, как он (ЦАП) звучит !!!".

С практической, технической и технологической точек зрения такая реализация ЦАП - мягко говоря - весьма странна.

Скорей всего так и будет. Студийка зубки обломает ... Хилый дешевле к тому-же

Добрый вечер, товарищи!

 

Давайте немного поясню про Триумф.

1. Он настоящий мультибитник, 24 честных бита

2. DSD мы не воспринимаем как формат, так как не видим в нём смысла. PCM 16/44.1 - достаточно для качественного воспроизведения (если уметь качественно его воспроизводить).

3. Да, как мультибитник может воспроизвести DSD, а однобитник PCM? Правильно, только конвертирую в PCM и DSD соответственно. Так какая разница где это делать (в конвертере или компе)?

4. Стабильность матрицы на высоте. Опытному образцу уже пол года. За это время он проехал с нами порядка 40ткм. Стоял на вибростенде, нагревался, охлаждался и продолжал работать. В самомотных резисторах используется константан.

5. Все кто слышали Триумф, были приятно удивлены, как минимум. Желающие могут испытать его самостоятельно.

6. У нас в распоряжении есть MSB, поэтому мы его предоставляем для сравнения. Все желающие могут принести и приносят свои ЦАПы, усилители, провода. Нам нечего скрывать, мы уверены за свое изделие.

 

Пожалуйста, какие еще вопросы?

 

С уважением,

Павел

@Zaj2004,

Павел, пока не появился тут основной мессия и не начал нас окучивать ладаном собственных открытий, прокомментирую:

Парой постов выше уважаемый на данном форуме специалист с признаными в качестве эталона авторскими работами (имеющий к тому же профильное образование по предмету, признаваемое на международном уровне) вполне определенно высказался по физическим параметрам данного способа цифроаналогового преобразования. Выходной каскад, пайка, повторяемость параметров и тд. Чистая физика, никакой хиромантии и «направления проводов» - все тут прекрасно знают что например контакты на шнурках силтек это точечная микроскварка на заводе а все что паяли дома - уже самопал.

Вы же нам вещаете что все это ерунда и ваше устройство эту физику игнорирует. Как - за скобками, на любой конкретный вопрос возникает тень маэстро и вещает «верьте мне я гений!»

Мы конечно верим, и матрица у вас нагревается равномерна, и пайка не плывет, и резисторы намотаны с точностью до миллиона, но физику как то тоже хочется уважать.

Что касается иди и слушай - тут сундук читают все, там вам Макаров и К очень все подробно по этой теме комментируют.

 

@Zaj2004,

Про дсд - давайте останемся при своих: вам не нужен мы любим и ценим этот формат. Без обид.

@SharapoFF,

 

Это вы тут так по мне прошлись, что ли? Вы мне напомнили

в этом Федора, тот тоже из-за угла, бывает.

 

Я не знаю как работает мобильный телефон, но умею им

пользоваться. Можете записать ваши хрестоматийные

познания "вправо" "влево" себе в диплом по предмету,

а я и такие как мы будем идти и слушать, сколько бы

уважаемые специалисты и на форуме и где-бы ни было

еще, не высказывались.

 

Покупатель всегда прав! Так что "демографы" по полкам.

Демограф, брат, не обижайтесь, это нарицательное.

4. Стабильность матрицы на высоте. Опытному образцу уже пол года. За это время он проехал с нами порядка 40ткм. Стоял на вибростенде, нагревался, охлаждался и продолжал работать. В самомотных резисторах используется константан.

 

Вот она, та самая (?) - Матрица Фото для знатоков.

 

А я, пожалуй, похвастаюсь

 

Устал ждать, чем кончится бесконечная череда разрывов и таки купил себе к Рождеству аппарат, который лидирует в моём личном рейтинге.

 

 

Chord Qutest

 

 

 

 

 

 

Ещё не включал, но пару встроенных ЗК разорвались ещё на этапе распаковки На вид Chord прекрасен, если играет хоть вполовину от того, как упакован - я буду счастлив.

 

Кьютест богический, поздравляю с покупкой!

@RuleRule27,

По моему мой пост был прямо адресован Павлу. Но если он вас как то задел - ?

Познание «по предмету» нужны чтобы знать в общих чертах что покупаешь. Если вам предложат китайский телефон, который «рвет любой айфон»на стадии доставания из коробки, вы (?) задумаетесь прежде чем покупать его за полуены от разорваного к клочья бренда. Нам предлагают устройство которое (явно неявно) но работает вопреки хорошо известным законам физики. Нарушение этих законов объясняется «мы верьте». Я васм верить не препятствую, как и покупать сто вам нравится, но уж и вы мне сомневаться не запрещайте.

Замечу что с «нашей» (те не восхищенной триумфом триумфа) стороны никаких злопыханий нет (мы же его не слышали, далеко нам) - просто «неудобные вопросы». Хор верующих в ответ - это конечно аргумент, но…

 

@SharapoFF,

 

Пардон, сэр, я подумал вы на меня напали.

 

Но, все ж хорошо что получилось сказать.

Сверла существуют лишь потому, что кому

то нужна дырка. Маркетинг сила!

Насчет стабильности резистивной матрицы.

 

На соседнем ресурсе (dastereo) в ветке "ЦАП DSD Signalyst DSD1" ближе к концу обсуждения кто-то выложил хороший документ с расчетами о реальной разрядности и линейности "больших" резистивных матриц, плюс соображения по надежности и стабильности. Сейчас я этот документ не могу найти, а повторять расчеты заново - не хочется

 

В целом и общем выводы были сделаны такие.

 

В зависимости от точности резисторов и структуры матрицы итоговая линейность может быть на уровне от 0.1 до 0.01%, не выше.

Нет никакого смысла улучшать линейность, когда реальный уровень шумов и коммутационных помех, генерируемый в процессе преобразования составляет - 70...-80dB. То есть реальный динамический диапазон преобразователя - не выше этих значений. Важна не только точность резисторов, но и точность и надежность ключей, которые их коммутируют, а так же геометрия монтажа и трассировки связей элементов схемы.

 

Резисторы располагаются на печатной плате и закреплены посредством пайки. Паяные соединения имеют свои особенности и вносят свой уровень нелинейности и нестабильности. Плата, на которой расположены резисторы имеет довольно большие геометрические размеры и в процессе эксплуатации нагревается неравномерно - и это одна из причин временной нестабильности матрицы. Более того, существует определенная зависимость характеристик материала платы от влажности и температуры воздуха - для тех частот, на которых происходит преобразование эти зависимости уже вносят заметное влияние. По вполне объективным причинам - со временем параметры платы "плывут" и линейность резистивной матрицы - ухудшается.

Таким образом, лучшая резистивная матрица - это та, что находится в корпусе интегральной микросхемы, а не на плате

 

Нагрузка матрицы, выходной каскад.

Вне зависимости от способа снятия сигнала и нагрузки матрицы (ток--> напряжение) или просто напряжение, в сигнал добавляется нелинейность элементов выходного каскада. Наиболее популярный и простой каскад с резистором и трансформатором - вносит свой "вклад нелинейностей" и так же ограничивает реальный динамический диапазон и линейность преобразователя.

 

В общем и целом, единственным аргументом в пользу применения объемной матрицы на дискретных резисторах в ЦАП остается - "а мне просто нравится, как он (ЦАП) звучит !!!".

С практической, технической и технологической точек зрения такая реализация ЦАП - мягко говоря - весьма странна.

 

Всё смешней и смешней становятся выводы некоторых криворуких разработчиков не способных сделать хороший цап и решить целый ряд дополнительных проблем принципиально иной архитектуры ради достижения наилучшего звука. С китайцами всё понятно - т.к. всё что они делают не может звучать по определению, а те кто их покупают тоже ничего не понимают в звуке. Но что взять с европейцев? Тогда получается и Metrum c французами дураки из Total Dac тоже ничего не понимают в резистивных матрицах раз уж берутся за нерешаемые задачи? А Итальянцы из Aqua Acoustic которые сначала делали свой La Voce на одной маленькой микросхемке 1704 а потом всё таки решили перейти на большую плату R2R вообще спятили. Все эти разговоры про линейность и динамический диапазон 70дб давно опровергаются реальными измерениями.

 

 

 

 

Ух ты боже-же ты мой как, тут всё нелинейно (( Прямо уплыли на десять порядков ((

 

 

По поводу звука - вопрос субьективный, тут каждому своё, но однозначно можно сказать - хороший R2R отличается отличной, можно сказать непревзойденной динамикой и эмоциональным звуком, что очень хорошо подходит например для металла.

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем firewheel

Насчет стабильности резистивной матрицы.

 

ближе к концу обсуждения кто-то выложил хороший документ с расчетами о реальной разрядности и линейности "больших" резистивных матриц, плюс соображения

............

 

В общем и целом, единственным аргументом в пользу применения объемной матрицы на дискретных резисторах в ЦАП остается - "а мне просто нравится, как он (ЦАП) звучит"

 

Вот именно. И зачем Вы все что посередине писали?

Мы на Вегалабе что ли?

Ради чего всё это, увлечение наше? Не ради того, чтобы звук нравился?

 

В субботу привезу Чернов Референс балансный и перетыкая послушаю оба ЦАПа с одного уся.

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем Realalex

 

Ради чего всё это, увлечение наше? Не ради того, чтобы звук нравился?

 

Заметил тут, как-то, у себя, что если нравится звук, то начинает нравиться та музыка, которая раньше не нравилась...

 

А та музыка, которая нравилась всегда, при хорошем звуке, нравится еще больше.

 

Так вот и делаю вывод, что все-таки, не ради звука, все это...

А чтобы было больше любимой музыки...

@Zaj2004, к сожалению на этой площадке не готовы принять данную топологию, пытался в 2015 г. Rockna..

запустите прибор на дастерео, кроме апломба и ехидства, тут делов не будет.

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем Bruno

Вот все заладили - Вы сравните, придите послушайте и тд.

Насчёт "убегания" параметров, полностью согласен с тёзкой.

Сравнивать надо через год или три.

И вообще, пусть товар станет ликвидным на рынке, а уже потом такой ценник выставлять.

Ни кому даже в голову не придёт, покупать местный автопром по цене мерседеса. )

Это совсем отбитым надо быть.

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем Юрец М

, по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

@vlad07, да, 70% тут ничего не пишут и правильно делают..

И вообще, пусть товар станет ликвидным на рынке, а уже потом такой ценник выставлять.

 

Дело в том, что сейчас отдают за полцены. Кто будет ждать 3 года купит в 2 раза дороже и это выбор каждого.

И вообще, пусть товар станет ликвидным на рынке, а уже потом такой ценник выставлять.

 

Дело в том, что сейчас отдают за полцены. Кто будет ждать 3 года купит в 2 раза дороже и это выбор каждого.

Навряд ли. Рынок перенасыщен. Очень.

А зарплата нет. )

Ну вот поэтому или рискнуть и купить или ждать 3 года и не купить независимо от того насколько товар стал ликвидным на рынке

по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

Интересно, кто эти слухи распустил?))

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем whiteeagle

Вопрос на засыпку. Как в ЦАП с объемной резистивной матрицей (размером с приличную плату) достигается одновременное срабатывание (запаздывание коммутации) ключей и одинаковое время прихода сигнала на сумматор? Ведь нужна точность 10^-10 с.

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем Игорь Тихомиров

@Игорь Тихомиров, тоже много R2R ЦАПов наклепали?

Много ли Рокн разорвали, товарисч?

Чтобы тут так писать...

Изменено 20 декабря, 20187 г пользователем KoAlex

по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

Интересно, кто эти слухи распустил?))

Бруно Андрей может повторить басона который в свое время очень ”помог” ребятам из Флюкс лаба. Вспомним солид

по слухам большее количество предзаказов на Триумф как раз с ДХ.

Интересно, кто эти слухи распустил?))

Т.е. интересует не достоверность информации, а источник? Здесь ссылки на сторонний форум не приветствуются