Система Rutger

[Exikon 78]

Вы привели примеры про дельта-сигму, а они давно уже 32-битные  бывают

У R2R (Мультибита) важна монотонность преобразования,а она определяется разрядами (разрешающая способность)

[goblin77777 1 120]

4 минуты назад, Exikon сказал:

Вы привели примеры про дельта-сигму, а они давно уже 32-битные  бывают

У R2R (Мультибита) важна монотонность преобразования,а она определяется разрядами (разрешающая способность)

Примеры были навскидку, для примера абсурдности )

Народ пишет, что современные R2R разучились делать, такое себе.

[Exikon 78]

Спецы говорят,что современные Китайские R2R Матрицы не могут обеспечить требуемой точности (хотя бы 20-ти!), ибо трудно подобрать настолько точные сопротивления, которые к тому же плывут с изменением температуры воздуха в помещении

Что это-маркетинг?

Правда кроме матриц-там еще куча микросхем, те же FPGA,которые якобы корректируют...

[goblin77777 1 120]

5 минут назад, Exikon сказал:

Что это-маркетинг?

У китайцев маркетинг, буковки R2R популярны. Спецы обрисовывают ситуацию, как она есть на самом деле.

[Rutger 15 810]

21 час назад, Actor сказал:

А что про Asahi Kasei можете сказать? Своё мнение имею.

Для меня, АК, это, образно говоря, чуть "музыкальная" Сабре, хотя и с нюансами.

Хотя здесь правильнее говорить именно о реализациях АК в конкретных ЦАПах.

Из того, что слушал, навскидку:

 

К примеру, Yulong DA10 на AK4497 дает очень комфортный, спокойный и даже пластичный звук, с небольшим уклоном в мультибитную плотность, который не напрягает слух и вполне удовлетворит невзыскательного меломана.

Но вот технически, в нем все как то не особо...

Не самая высокая детальность, суховатые НЧ. Окрас на середине, хотя приятный окрас (для металла и харда вряд ли подойдет, а вот для джаза и блюза, в самый раз будет), невысокая динамика, на очень быстрых композициях, чувствуется кашеобразность.

А вот в RME ADI-2 DAC FS на AK4493, здесь все наоборот.

Технически очень достойно, и нейтральность подачи, и хорошая детальность, и ровная АЧХ.

Низы достаточно глубокие, середина вполне естественная, высокие очень четкие и хорошо проработанные. Прямо мечта аудиофила.

Но в целом, звук отстраненный, больше аналитический, нежели музыкальный, с определенной долей "сухости", не цеплячющий.

Играет хорошо, но без "души".

Хотя этот вариант мне вполне интересен (но это больше потому, что мне именно такая подача импонирует). 

RME HDSPe, кстати, давно прописалась в системе.

 

Возможно есть и более интересные реализации АК, с хорошим балансом "техничность-музыкальность", навскидку не помню, что еще слушал.

А, еще Topping E30  Но о нем вообще нет смысла писать, хотя за свою стоимость он играет отлично.

[Rutger 15 810]

23 часа назад, CHAY сказал:

Павел, Вы последовательно и вдумчиво собирали тракт. Был ли опыт ориентирования или просто сравнения собственного архетипа цифрового звука с аналоговым (лента-винил)?

Здесь достаточно сложно сравнивать.

И даже не потому, что цифра и винил, это разные берега, которые вряд ли где сойдутся, а больше потому, что именно прямого их сравнения в своей системе никогда не было.

Да это не особо и интересовало.

 

Скажем, Lenco L75 и Technics SL-1200 (отслушанные уже давно), или Victor QL-Y77F и Sansui XR Q5 (которые слушались в рамках последний полутора лет) - все это происходило, как в разных системах, так и с незнакомыми мне компонентами.

Тем не менее, последних впечатлили больше, нежели 2 первых.

 

Но вот, если раньше мне всегда импонировали только детальные и технически правильные реализации ЦАПов, типа Dodson 217 или текущей Wadia 27, то в последнее время периодически замечаю, что наличие высокой техничности, понемногу стало отходить на задний план.

Также, как говорят, начал больше слушать именно музыку, а не аппаратуру.

Хотя нет, правильнее будет сказать, что постепенно приближаюсь к золотой середине между музыкальностью и техничностью (но честно говоря, техничность наверное все же будет более приоритетным параметром). 

 

К примеру, один их последних прослушанных ЦАПов - ламповый Charm DAC 2.3, было, ну очень приятно слушать. Может когда и возьму одну из последних его ламповых реализаций.

Да и свой кассетник тоже с удовольствием слушаю (хотя и не часто).

 

А вот как появится винил, вот тогда и будет прямое сравнение.

Но честно скажу, вряд ли оно будет иметь большой смысл. Все акценты заранее известны.

 

Изменено 30 августа, 2024 пользователем Rutger

[Actor 21]

45 минут назад, Rutger сказал:

А вот в RME ADI-2 DAC FS на AK4493, здесь все наоборот.

Звук может быть сильно разным из-за наличия/отсутствия отдельного DSP. У RME он, обычно, всегда присутствует. А Yulong мог сделать по упрощённой схеме, т. е. выбрать один из предложенных вариантов микросхемой DAC AK4493, а влияние цифровой обработки сигнала на конечный результат очень важно. Вплоть до обмана слуха.

Изменено 30 августа, 2024 пользователем Actor

[Rutger 15 810]

1 час назад, Exikon сказал:

ибо трудно подобрать настолько точные сопротивления, которые к тому же плывут с изменением температуры воздуха в помещении

Насколько помню, эти проблемы часто встречались в начальных реализациях R2R, сейчас с точностью резисторов все лучше стало.

Изменено 30 августа, 2024 пользователем Rutger

[Actor 21]

8 минут назад, Rutger сказал:

Насколько помню, эти проблемы часто встречались в начальных реализациях R2R, сейчас с точностью резисторов все лучше стало.

Там не столько точность сопротивления важна, сколько её зависимость от изменения температуры, т. е. такой параметр, как ТКС. Параметр сопротивления можно сделать, условно, любым, а вот снизить значения ТКС до приемлемого в шкале 24 бит - проблема.

[goblin77777 1 120]

48 минут назад, Rutger сказал:

..Также, как говорят, начал больше слушать именно музыку, а не аппаратуру..

Признак эндгейма. Аппаратура такого уровня, что можно на неё  уже не обращать внимания, и просто получать удовольствие.

Изменено 30 августа, 2024 пользователем goblin77777

[Dmitry KLD 1 617]

2 часа назад, goblin77777 сказал:

можете кидаться тапками

Не сомневайтесь, достанется)

[Rutger 15 810]

41 минуту назад, goblin77777 сказал:

Признак эндгейма. Аппаратура такого уровня, что можно на неё  уже не обращать внимания, и просто получать удовольствие.

До конечной еще очень и очень далеко. Да и не бывает ее, этой конечной. Всегда что-то новое будет, пусть и не глобальное.

В текущей цифре, в целом, все устраивает. Что хочу еще взять/добавить/изменить - знаю. Со временем реализую.

А вот влезу в винил, там, можно сказать, все сначала придется... до конечной идти 

Изменено 30 августа, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 120]

11 минут назад, Rutger сказал:

А вот влезу в винил, там, можно сказать, все сначала придется... до конечной идти 

Сейчас новодельный винил всего лишь запись на пласт цифровой инфы. С врождёнными недостатками винила. Искать старые трушные аналоговые пластинки дорого и муторно.

[Rutger 15 810]

12 минут назад, goblin77777 сказал:

Искать старые трушные аналоговые пластинки дорого и муторно.

Не муторно - на вторичке много "трушного" продается.

А по поводу дорого - я не собираюсь по 20-30 пластов в месяц покупать, пары +/-, вполне хватит.

Я же не коллекционировать пластинки буду, а слушать.

А количество в любом случае, рано или поздно наберется, зато качественное.

[goblin77777 1 120]

А, ну да, вы же в Питере )

[Rutger 15 810]

2 минуты назад, goblin77777 сказал:

А, ну да, вы же в Питере )

Авито, скажем, есть везде.

[goblin77777 1 120]

8 минут назад, Rutger сказал:

Авито, скажем, есть везде.

Состояние пластинки не узнать, пока не купишь.

[sergst 3 903 18 Тракты]

8 часов назад, Rutger сказал:

До конечной еще очень и очень далеко. Да и не бывает ее, этой конечной. Всегда что-то новое будет, пусть и не глобальное.

В текущей цифре, в целом, все устраивает. Что хочу еще взять/добавить/изменить - знаю. Со временем реализую.

А вот влезу в винил, там, можно сказать, все сначала придется... до конечной идти 

Винил неплохое дело.

Но тяжело слушать треск, щелчки и шорохи - особенно в наушниках.

Изменено 30 августа, 2024 пользователем sergst

[CHAY 6 451]

3 часа назад, Rutger сказал:

Все акценты заранее известны

Значит необходимый опыт есть, здорово.
А я после прямого сравнения своего ЦАП с хорошим виниловым трактом думаю:
Сколько стоит, и где он - ЦАП, который даст столько жизни?)

[Nibelung 2 129]

1 час назад, CHAY сказал:

Значит необходимый опыт есть, здорово.
А я после прямого сравнения своего ЦАП с хорошим виниловым трактом думаю:
Сколько стоит, и где он - ЦАП, который даст столько жизни?)

А я старый и контуженный думаю  "Где тот винил, что даст нужное мне количество вч". Конечно, я знаю образцы. Но там только картридж будет стоить больше, чем я могу. А еще вертушка, фонокор, мойка. Сережа, щелчки и шорохи почти не слышно на мытом виниле с подобранной головой. Проблему щелчков винилу почти прощаю. 

[CHAY 6 451]

15 минут назад, Nibelung сказал:

щелчки и шорохи почти не слышно на мытом виниле с подобранной головой

Вообще не слышно. Большая система и ни фона ни шороха. 

[Nibelung 2 129]

7 часов назад, CHAY сказал:

Вообще не слышно. Большая система и ни фона ни шороха. 

Так и должно быть, по хорошему

[RuAlex 9 976]

Щелчки и шорох винила - это особое удовольствие!

[goblin77777 1 120]

50 минут назад, RuAlex сказал:

Щелчки и шорох винила - это особое удовольствие!

На любителя. Больше импонирует звенящая тишина между треками, на полной громкости )

[Exikon 78]

На абсолютно Чёрном фоне,как пишут в обзорах...