Система Rutger

[SAE 1 413]

47 минут назад, RuAlex сказал:

Мне кажется, логика еще и в том, есть ли существенная разница в "звучании" кабеля за "до200" и "после".

И насколько важен фактор стоимости. Если, условно, 1000 уе уже значительная "затрата" для бюджета по сравнению с 200, а "прибавка" в звуке - если и есть, то не принципиальная, то включается фактор "разумной достаточности".

Тот самый, который работает под лозунгом - "зачем платить больше?"

 

А есть ли прибавка? А может убавка? С вероятностью 50:50. Нечему там стоить 1000 у.е. С т. зр. добывания звука конечно. За сколько продавали айфон оклеенный бриллиантами? А КАК ОН ЗВОНИЛ!!! Я Вам отличный (опять-же с т. зр. влияния на звук) межблочник за 50 у.е. сваяю из комплектующих с Али, там даже карбон будет, вот только зачем он там - ума не приложу.

[Delta213 367]

SAE А бескислородная и монокристаллическая медь там будет?

[Alt37 1 527 4 Тракты]

4 минуты назад, SAE сказал:

Я Вам отличный (опять-же с т. зр. влияния на звук) межблочник за 50 у.е. сваяю из комплектующих с Али, там даже карбон будет, вот только зачем он там - ума не приложу.

А наушниковый, готовы сваять и  за сколько? 2 miniXLR - 4pin XLR 2м. 

[Delta213 367]

8 часов назад, Rutger сказал:

Приехал Sugden Masterclass IA-4 

Должен близко к ламповому звучать, экономичный А + однотакт, отпишитесь о впечатлениях.

[SAE 1 413]

30 минут назад, Delta213 сказал:

SAE А бескислородная и монокристаллическая медь там будет?

Конечно нет (по бескислороду скорее да), за ненадобностью . Стразы по отдельному запросу. Будут надёжные коннекторы и отличный кабель с двойным экранированием.

[SAE 1 413]

1 час назад, Alt37 сказал:

А наушниковый, готовы сваять и  за сколько? 2 miniXLR - 4pin XLR 2м. 

К сожалению, а скорее к счастью, я ваяю только для себя. Хобби у меня. Деньги зарабатываю в другом месте. К тому же, учитывая неоднозначность обсуждаемого вопроса, и палок нахватать можно за вполне себе качественное изделие, особенно от слышащих ультразвук и прослыть каким - нибудь ...рочером уже официально. Ну уж нет. Стараюсь нести в массы объективность максимально безобидным способом.

Изменено 1 мая, 2022 пользователем SAE

[Alt37 1 527 4 Тракты]

1 час назад, SAE сказал:

К сожалению, а скорее к счастью, я ваяю только для себя. Хобби у меня. Деньги зарабатываю в другом месте. К тому же, учитывая неоднозначность обсуждаемого вопроса, и палок нахватать за вполне себе качественное изделие, особенно от слышащих ультразвук и прослыть каким - нибудь ...рочером уже официально. Ну уж нет. Стараюсь нести в массы объективность максимально безобидным способом.

Так бы сразу и сказали.

Я вас услышал, как говорится.

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Alt37

[sergst 3 903 18 Тракты]

12 часов назад, Dmitry KLD сказал:

Здесь мало логики, на самом деле.

Верю. Но если больше  200у.е. -  уже сомневаюсь)

 

Брендовые кабели  до 200уе это начальный уровень, который нет смысла даже рассматривать для приличной системы.

А вообще кабель - это не ромашка(верю-не верю).

Надо просто брать новый кабель и тестировать, сравнивать с имеющимся.

Есть результат по факту- тогда решать по вводе его в тракт. А нет результата- вернуть обратно за ненадобностью.

PS говорю про все это как кабельщик....

 

 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем sergst

[RuAlex 9 976]

1 час назад, SAE сказал:

ваяю только для себя.

А что Вы еще ваяете для себя?

[Rutger 15 828]

10 часов назад, molokoff сказал:

Во-первых, нигде и никогда не писал, что кабели НЕ ВЛИЯЮТ на звук, а писал, что для достаточно серьезной аппаратуры НИКОГДА не слышал, чтобы они УЛУЧШАЛИ звук (добавляли обертона, совершенствовали детализацию и динамику, увеличивали сцену).

У вас похоже своя, особая логика.

Так как из первой части вышеобозначенной фразы, следует, что кабели все же влияют на звук, а из второй, что уже не влияют, при условии, "достаточно серьезной" аппаратуры.

 

И здесь вопрос даже не в том, кто и что определяет "достаточность" и "серьезность" аппаратуры (грамотная схемотехника, "топовые", а может просто распиаренные и дорогие комплектующие, звук, который она выдает, с точки зрения конкретного индивидуума или основательное кол-во нулей в ценнике), а в том, что при этом утверждении, звуковой тракт будет, мягко говоря, несогласованным - когда "серьезная" аппаратура, будет подключена бюджетными кабелями (так как она, якобы, не подвержена влиянию кабельной обвязки).

 

Да, не спорю, есть определенные аппараты, которые слабо подвержены влиянию коммутации, но это, как ни странно, совсем и не всегда зависит именно от уровня аппаратуры (скорее уж, от грамотности ее реализации).

 

В любом случае, как говорится, опыт у каждого свой, как и варианты построения своего индивидуального тракта, и с этой точки зрения, ваши личные выводы тоже имеют значение (пусть и в вашей концепции построения своего звука).

 

Если что, ваши фразы буду стараться не комментировать, чтобы не вызвать негодований по поводу "не понимания" вашей позиции, и чтобы, не дай бог, не сделать неправильные выводы.

 

 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Rutger

[SAE 1 413]

1 час назад, RuAlex сказал:

А что Вы еще ваяете для себя?

Абсолютно всё. Всё, что у меня в подписи - DIY. Разве что MacMini, ну и LCD-3 (но и в них пытливый ум и шаловливые ручки тоже залезли - моденные). Кое-что есть в моей галерее. Вот не далее как вчера начал ваять новые фильтры для апгрейда акустики, о котором выше говорил. Не хватает одного САМОГО БОЛЬШОГО конденсатора (уже въехал в Россию). Как-то так.

 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем SAE

[Rutger 15 828]

11 часов назад, CHAY сказал:

Зачем ящик за пол ляма оббили неструганой берёзой?
А чтоб никто не догадался...

Кстати, курьер, что забирал усилитель у продавца, оказался, как ни странно, тоже аудиофилом и находился в стадии выбора, как раз интегрального усилителя, я даже пошутил по этому поводу, чтобы он на мой Sugden ненароком не загляделся 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Rutger

[SAE 1 413]

4 минуты назад, Rutger сказал:

Кстати, курьер, что забирал усилитель у продавца, оказался, как ни странно, тоже аудиофилом и находился в стадии выбора, как раз интегрального усилителя, я даже пошутил по этому поводу, чтобы он на мой Sugden ненароком не загляделся 

Ну так и... Как первые неправильные впечатления?

[Rutger 15 828]

23 минуты назад, SAE сказал:

Ну так и... Как первые неправильные впечатления?

Если кратко, то шикарно!

Усилитель отличный, звучит интереснее, качественнее и мощнее, нежели то, что слушалось ранее, плюс, замечательно спелся с текущими АС. 

Уровень и породистость Sugden сразу чувствуются, по жанрам хард-рока и металла не пасует.

По НЧ полный порядок, середина достоверная, по тембрам обволакивающе, да и по общей подаче, отзвуки хорошей лампы явно присутствуют.

 

Позже опишу подробнее.

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Rutger

[Dmitry KLD 1 618]

3 часа назад, sergst сказал:

Брендовые кабели  до 200уе это начальный уровень, который нет смысла даже рассматривать для приличной системы.

sergst При всем уважении, почему?

[myrgab_8593 256]

56 минут назад, Dmitry KLD сказал:

sergst При всем уважении, почему?

Да, не "грузитесь" этими кабелями ))

У меня на АС - лапша автомобильная, а межблочные - либо советские или китайские с приличной изоляцией и ни каких проблем не было со звуком )),  в том числе на всех "ушах".

[Rutger 15 828]

 

1 час назад, Dmitry KLD сказал:

5 часов назад, sergst сказал:

Брендовые кабели  до 200уе это начальный уровень, который нет смысла даже рассматривать для приличной системы.

sergst При всем уважении, почему?

Отвечу со своей точки зрения.

 

Как минимум потому, что любая аудиосистема должна быть согласованной по уровню, причем, не только по уровню основных компонентов, но и кабельной обвязки.
Все понимают, что ЦАП, за условных 100 т.р., плохо согласуется с усилителем за 15 т.р., так и наоборот.
Соответственно, для определенного уровня всей системы в целом, и уровень кабельной обвязки должен быть соответствующим.
Для системы за тех же условных 100 т.р., кабель уровня 200$ будет вполне подходящим, а вот для системы за миллион, уже может оказаться "слабым звеном" и не позволит полностью раскрыться скоммутированным компонентам.

 

При этом конечно не стоит забывать, что подбор кабелей, это дело сугубо индивидуальное и далеко не всегда все зависит от стоимости.

Как дорогой кабель может "не войти" в систему, так и наоборот, дешевый показать очень интересный и достойный звук. Даже "сток" может быть не таким уж и плохим в определенных ситуациях.

Да и в целом, корреляция между стоимостью и уровнем кабеля, ну очень далеко не пропорциональна.

[sergst 3 903 18 Тракты]

2 часа назад, Dmitry KLD сказал:

sergst При всем уважении, почему?

Продублирую свой предыдущий пост, акцентирая слово *приличной*.

 

Брендовые кабели  до 200уе это начальный уровень, который нет смысла даже рассматривать для приличной системы.

Ответ.

Потому ,что по опыту многочисленных тестов и прослушек такие( до 200$ )кабели весьма посредственны по уровню.

Возьмите 1м межблок RCA-RCA  за 200$ , те 14200 р по курсу.

Вычите из этой суммы 70%маркетинговую накрутку магазина продающего этот кабель.

Получается магазин закупил этот кабель за 4200р у посредника поставляющего кабель в Россию  или в лучшем случае  у производителя.

Вычтите заложенный в 4200р интерес посредника или производителя .

Также вычтите стоимость 4х коннекторов RCA

Получается себестоимость самого 1м кабеля  сверхмалая положим 1500-2000р.

Что то серьезное по проводникам и диэлектрикам в эту сумму не получится предложить.

 

Ps Но я также утвержаю, что на систему невысокого уровня абсолютно нет смысла ставить дорогие кабели.

Неоднократно встречал другую крайность- некоторые люди покупают кабель (межблок или силовик) примерно в ту же стоимость, что и сам аппарат- это также абсолютно неразумно.

Лучше вложится в аппаратуру, чем в кабели и купить девайс выше уровнем плюс оптималный не слишком дорогой кабель

 

 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем sergst

[maro 1 446]

 

А я добавлю в копилку инструменталистов несколько имен советских композиторов, от музыки которых у меня мурашки бегут. Конечно, музыка Бетховена проверена столетиями, и только по этому он велик. Но все же, в рамках сегодняшнего мироощущения, я поставлю на одну ступень с ним Микаэла Таривердиева, Андрея Петрова, Георгия Гараняна, Александра Зацепина, Максима Дунаевского, Эдуарда Артемьева, Алексея Рыбникова...

[molokoff 26 398]

8 часов назад, Rutger сказал:

У вас похоже своя, особая логика.

Так как из первой части вышеобозначенной фразы, следует, что кабели все же влияют на звук, а из второй, что уже не влияют, при условии, "достаточно серьезной" аппаратуры.

 

И здесь вопрос даже не в том, кто и что определяет "достаточность" и "серьезность" аппаратуры (грамотная схемотехника, "топовые", а может просто распиаренные и дорогие комплектующие, звук, который она выдает, с точки зрения конкретного индивидуума или основательное кол-во нулей в ценнике), а в том, что при этом утверждении, звуковой тракт будет, мягко говоря, несогласованным - когда "серьезная" аппаратура, будет подключена бюджетными кабелями (так как она, якобы, не подвержена влиянию кабельной обвязки).

 

Да, не спорю, есть определенные аппараты, которые слабо подвержены влиянию коммутации, но это, как ни странно, совсем и не всегда зависит именно от уровня аппаратуры (скорее уж, от грамотности ее реализации).

 

В любом случае, как говорится, опыт у каждого свой, как и варианты построения своего индивидуального тракта, и с этой точки зрения, ваши личные выводы тоже имеют значение (пусть и в вашей концепции построения своего звука).

 

Если что, ваши фразы буду стараться не комментировать, чтобы не вызвать негодований по поводу "не понимания" вашей позиции, и чтобы, не дай бог, не сделать неправильные выводы.

 

 

Ни в коем случае – у меня традиционная Аристотелева логика. А вот у вас похоже некоторое продолжение тезиса, что не “больше $200” и “300 рублей” не принадлежат одному множеству.

Давайте ставить точку. Продублирую фразу, из которой вы сделали довольно странные выводы:

“Во-первых, нигде и никогда не писал, что кабели НЕ ВЛИЯЮТ на звук, а писал, что для достаточно серьезной аппаратуры НИКОГДА не слышал, чтобы они УЛУЧШАЛИ звук (добавляли обертона, совершенствовали детализацию и динамику, увеличивали сцену)”. Две части данной фразы, по моему мнению, вовсе не противоречат друг другу.

Почему? Возьмите ЦАП и усилитель одной из серьезных фирм - MSB, Esoteric, Emm и т.д. – и соедините их  среднебюджетным межблочником, а потом поменяйте его на топовые продукты. Вы не получите практической прибавки обертонов, совершенствования детализации и динамики, увеличения сцены - проверено многими экспериментами. Иными словами, серьезная аппаратура устойчива к проводам. Ухудшить детализацию и срезать часть обертонов все же можно, если в качестве межблочника взять какую-нибудь экзотику или гитарную струну с бельевой веревкой. Бас будет тогда плотным и собранным, головной регистр сопрано сядет на микст, а высокие станут темными, как декабрьская ночь в Урюпинске.

И где же противоречия в двух частях?

Что же касается якобы негодований по поводу ваших комментариев, то никогда их не проявлял и проявлять не буду, поскольку, наоборот, ваше мнение для меня всегда интересно и полезно.

Да и, пользуясь случаем, хочу поздравить вас с приобретением IA-4. Естественный звук, мягкий низ и достоверные обертона наверху – слушал неоднократно.

Изменено 1 мая, 2022 пользователем molokoff

[SAE 1 413]

4 часа назад, sergst сказал:

Получается себестоимость самого 1м кабеля  сверхмалая положим 1500-2000р.

Что то серьезное по проводникам и диэлектрикам в эту сумму не получится предложить.

 

 

Ну немецкую моножилу военных времён не купить, брендовый литцендрат тоже. Но вот скажите мне хоть одну объективную причину, почему кабели надо лепить именно из них? Только не по результатам многочисленных прослушек, ок? Это всё субъективная сторона.

Изменено 2 мая, 2022 пользователем SAE

[sergst 3 903 18 Тракты]

24 минуты назад, SAE сказал:

Ну немецкую моножилу военных времён не купить, брендовый литцендрат тоже. Но вот скажите мне хоть одну объективную причину, почему кабели надо лепить именно из них? Только не по результатам многочисленных прослушек, ок? Это всё субъективная сторона.

Наша фирма art-cables.com производит кабели используя различные проводники и выверенные винтажные и достойные современные (кои преобладают).

Так что сначала изучите наш сайт прежде чем"лепить" сарказм .

Наши кабели конкурируют с продукцией ведущих брендов- об этом люди в курсе, в тч закупающие наши кабели в США и Канаде,других странах....

Наша продукция  представлена на витринах ДХ и регулярное наше участие в выставках Российский High End говорит само за себя.

Вот когда что-то из вышесказанного сможете достичь тогда и поговорим из чего  кабели лепить.

Но проводники с али из которых Вы делаете свои кабели тут точно не прокатят.

 

Изменено 2 мая, 2022 пользователем sergst

[myrgab_8593 256]

36 минут назад, SAE сказал:

Ну немецкую моножилу военных времён не купить

В нем вообще смысла нет: не по физике, ни по теории электроцепей.

Современный кабель из меди выпускают бескислородным методом, а раньше нет,

 да и удельное сопротивление меди как было, такое и осталось.

Изменено 2 мая, 2022 пользователем myrgab_8593

[Delta213 367]

42 минуты назад, SAE сказал:

Ну немецкую моножилу военных времён не купить, брендовый литцендрат тоже

А чё брендовый литц, чем наш не угодил? У нашего только один недостаток, замучаешься облуживать.

[myrgab_8593 256]

4 минуты назад, Delta213 сказал:

У нашего только один недостаток, замучаешься облуживать.

Есть кабель наш совместного производства, например на частоты свыше 3 Ггц, не плох в обслуживании, очень качественный, при чем идет с разным волновым сопротивлением. Для межблоков - самое то, единственное - нужно приспособить под разъемы.