Система Rutger

[SAE 1 370]

22 минуты назад, Rutger сказал:

Это вполне логично:

 - Изменение звука в АС при использовании различных акустических кабелей слышно более отчетливо, нежели в наушниках (при соответствующем уровне, как самих АС, так и тракта для них).

 - БОльшие длины акустических кабелей (обычно от 2.5 - 3 м и более), соответственно, и бОльшее влияние на звук.

 - Удвоенное кол-во коннекторов, которые также влияют на звук (акустические терминалы на усилении и на акустике, с одной стороны, а также бананы/лопатки, с другой). 

 - Различные варианты подключения - обычное двухпроводное, использование перемычек, бивайринг, биампинг.

А вот и не так! Кабель с т. зр. влияния на звук - это антенна. Межблочный кабель должен быть хорошо экранирован. Ему этого достаточно чтобы стать отличным с т. зр. звука кабелем. И влияет на звук не он, а связка: выходной каскад предыдущего устройства - сам кабель - входной каскад последующего. И вот здесь начинаются вопросы к схемотехнике, поскольку то, как реализованы вышеуказанные каскады и будет определять "влияние кабеля на звук". Отсутствие/присутствие входных/выходных пассивных НЧ фильтров, применение конкретной элементной базы и самой схемотехники определяют восприимчивость конкретного компонента к ВЧ грязи, наловленной кабелем. И степень влияния этого кабеля в разных сетапах будет разной  в сравнении с каким-то другим, тоже отработавшим по-своему по понятным причинам. Никакие физические величины (ака погонные ёмкости, индуктивности и сопротивления) не будут влиять ни на что от слова совсем (они слишком малы для типичных длин), только степень грамотности экранирования. Ну а волшебной эзотерики можно нагнать где угодно (кембрики-то тоже звучат, ну а как без них). В случае акустических кабелей в уравнении на одну неизвестную величину меньше - входного каскада нет, а то, что есть (реактивная нагрузка в виде фильтров-динамиков) невосприимчиво к наловленным артефактам. Остаётся выходной каскад УМ и отсутствие экранирования акустического кабеля. А в целом всё то же самое, ну разве что сопротивление тут будет играть роль, поскольку нагрузка низкоомна. Но мы же не кабелем для радиоточки АС подключаем, поэтому при разумном подходе к выбору - тоже не влияет. Различия в степени влияния типов кабелей (межблочные/аккустические) не могут быть определёнными, а могут быть какими угодно, как и не может быть хорошим конкретный кабель везде, а только в конкретном применении. Хотя, если он заэкранирован прям по феншую, то как антенна он уже не состоятелен. А при грамотном построении усилительных каскадов и применении входных/выходных НЧ-фильтров и про кабельную тематику можно постепенно привыкать забывать. Ну кроме тех, кто продолжает верить в чудеса, а в нашем деле таких большинство...

[Serg53 6 984]

Rutger   Всё верно! Добавил бы только ещё что по межблочным в основном спектр частот передаётся а по силовым в основном мощность на частоте 50Гц. А по кабелям к АС весь спектр и к тому же на значительной мощности.  

 

К слову слушаю музыку в основном сейчас с АС ( наушники забросил)).  Радует новый КД транспорт . Да и вообще мне так удобней. Накупил в своё время много боксов с КД. Достал ...вставил и слушай.   Да и с АС звук естественней...

[Rutger 15 743]

2 часа назад, Serg53 сказал:

К слову слушаю музыку в основном сейчас с АС ( наушники забросил)). 

Аналогично

[CHAY 6 403]

5 минут назад, Rutger сказал:

2 часа назад, Serg53 сказал:

( наушники забросил)). 

Аналогично

Забросьте ещё раз. Я поймаю

[donPedro 3 788]

23 часа назад, SAE сказал:

А при грамотном построении усилительных каскадов и применении входных/выходных НЧ-фильтров и про кабельную тематику можно постепенно привыкать забывать. Ну кроме тех, кто продолжает верить в чудеса, а в нашем деле таких большинство...

Большинство меломанов не являются разработчиками аппаратуры и не имеют радиотехнических специальностей. Хотя, конечно, приобрели некоторые основные понятия в радиотехнике. Поэтому построение своей системы - дело в основном эмпирическое - проб и ошибок. Учитывая великое разнообразие аппаратуры и ещё большее разнообразие кабельной продукции, то количество возможных сочетаний аппаратов и кабелей может превышать количество атомов во вселенной. Отсюда, находка случайного удачного сочетания, действительно сравни чуду!

[molokoff 26 179]

В 29.04.2022 в 12:46, SAE сказал:

А при грамотном построении усилительных каскадов и применении входных/выходных НЧ-фильтров и про кабельную тематику можно постепенно привыкать забывать. Ну кроме тех, кто продолжает верить в чудеса, а в нашем деле таких большинство...

Полностью согласен, хотя дилетант в железе - давно не верю в чудеса не пользуюсь кабелями дороже $200. Все определяется, по моему мнению, качеством компонентов тракта - для хороших ЦАП и усилителя достаточно довольно скромного межблочника, поскольку улучшать ему нечего. 

Когда-то на форуме написал несколько обзоров по сравнению влияния различных по стоимости кабелей на качество звука и привел там только факты, которые подтверждают данное высказывание.

Вот, например:

Есть и еще -лень искать.

Изменено 30 апреля, 2022 пользователем molokoff

[Dmitry KLD 1 609]

В 29.04.2022 в 11:52, Serg53 сказал:

Достал ...вставил и слушай.   Да и с АС звук естественней...

В кресле, с бокалом виски.

Поддержу)

[Serg53 6 984]

Rutger   Зная Вашу любовь к хорошей рок музыке будет любопытно взглянуть на эту картину и узнать старых знакомых :  

 

 

А вообще хорошая статья появилась. Советую всем почитать.  

Попсовая ода классике • Stereo.ru  

 

Полностью согласен с этим мнением :  

"...помощь жанру классической музыки пришла оттуда, откуда не ждали. Кино — вот что стало новым источником репертуара для симфонических оркестров, да и для малых классических составов. Вспомните-ка вдохновенную тему из «Пиратов Карибского моря». Хотя, если честно, эталоном для меня в этом жанре остаются творения Эннио Морриконе (Ennio Morricone).

Эпичность многих саундтреков запросто перешибает все ранее слышанное у Бетховена или Вагнера .. "     

 

Недавно на Озоне приобрёл вот этот КД. Послушал уже раз шесть! Замечательная музыка. Всем кто ещё покупает КД рекомендую. 

 

[Alt37 1 512 4 Тракты]

В 29.04.2022 в 12:46, SAE сказал:

А при грамотном построении усилительных каскадов и применении входных/выходных НЧ-фильтров и про кабельную тематику можно постепенно привыкать забывать. Ну кроме тех, кто продолжает верить в чудеса, а в нашем деле таких большинство

Верю-не верю, это ни к чему, тут конкретный вопрос, слышу или нет влияние кабелей, при коммутации двух устройств. Себе врать не надо, только и всего)

 

[SAE 1 370]

41 минуту назад, Alt37 сказал:

Верю-не верю, это ни к чему, тут конкретный вопрос, слышу или нет влияние кабелей, при коммутации двух устройств. Себе врать не надо, только и всего)

 

Тот кто верит - всегда услышит!☝️

Изменено 1 мая, 2022 пользователем SAE

[Alt37 1 512 4 Тракты]

11 минут назад, SAE сказал:

Тот кто верит - всегда услышит!☝️

Ну, это уже откровенный самообман. Он добровольный и потому нельзя человека винить в таком.

У меня вот было только одно устройство, на звучание которого не влияли кабеели, наверное оно было правильно спроектировано. Правда, разницы небыло только в подключаемых к нему USB-кабелях, но все же... Больше у меня его нет, не выдержало конкуренции, с другим ЦАП, на звучание которого может влиять любой подключаемый кабель - замечательная вещь!

[Rutger 15 743]

Один, но очень немаловажный нюанс всех обсуждения кабельной продукции заключается в том, что в кабели, на самом деле, "верят" абсолютно ВСЕ, даже те, кто говорит, что не верят (хотя я и не люблю эту "ромашку" в верю/не верю - взять да и самому все проверить).

А обоснование достаточно простое, даже примитивное, те, кто действительно не верит в то, что кабели влияют на звук, пользуются для коммутации аудио-аппаратуры обычными компьютерными сетевыми кабелями за 300 р., также компьютерным USB и такими же простейшими межблоками за 200-300р, которые, по всем нормам электробезопасности, без проблем обеспечат прохождения сигналов (китайские, непонятно где и как сделанные, не берем в рассмотрение).

 

Найдутся такие среди нас? Думаю, что нет, не найдется.

 

Все остальные и "верят", и приобретают аудиофильские кабели.

Просто у кого то "вера" ограничивается суммой в 5 т.р., а кого-то, в 50-100 т.р. и более, в зависимости от того, какого уровня и разрешающей способности их тракт, от того, что они могут услышать в нем с новым кабелем, а что нет, и от наличия соответствующего бюджета.

 

У кого-то наилучшее влияние оказывают именно силовые кабели, а, допустим, USB - наименьшее, у кого-то - межблоки или акустические больше всего влияют.

Главное здесь, что влияют, и именно эти "влияющие" кабели и приобретаются в систему по соответствующим немалым суммам.

 

А вот и простейший пример:  

10 часов назад, molokoff сказал:

Полностью согласен, хотя дилетант в железе - давно не верю в чудеса не пользуюсь кабелями дороже $200.

Не было бы "веры в чудеса", были бы кабели за 300 р.  

Значит, все же влияние кабеля за 200 баксов, на общий звук системы есть, по сравнению с кабелем за 5 баксов.

Тот, кто слышит кабель за 200 баксов, и тот, кто за 2000, они оба в одном лагере.

Просто давайте не будем сами себя обманывать

 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Rutger

[Alt37 1 512 4 Тракты]

Вот встает вопрос, купить кабель для наушников за 80000 или собрать за эти деньги, например, виниловый сетап...

Вот тут-то в советах и начнет проступать сплошная  вера)

[Dmitry KLD 1 609]

18 минут назад, Rutger сказал:

Значит, все же влияние кабеля за 200 баксов

Здесь мало логики, на самом деле.

Верю. Но если больше  200у.е. -  уже сомневаюсь)

 

[Rutger 15 743]

6 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Верю. Но если больше  200у.е. -  уже сомневаюсь)

Так здесь дело уже далеко не в вере, а в стоимости...

 

[Rutger 15 743]

31 минуту назад, Alt37 сказал:

Вот встает вопрос, купить кабель для наушников за 80000 или собрать за эти деньги, например, виниловый сетап...

С точки зрения логики (если выбирать именно или/или), то кабель.

Если выбирается кабель за 80к, значит и наушники топовые, и остальная кабельная обвязка на соответствующем уровне, да и сам тракт явно не дешевый.

А значит винил за эти же 80к, никогда не переиграет по уровню уже существующий тракт, и овчинка не стоит выделки.

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Rutger

[SAE 1 370]

Чтобы перестать себя обманывать нужен слепой тест, после которого может наступить ощущение острой необходимости прикупить-таки виниловый тракт в силу осознания актуальности принципа разумности и достаточности.

[CHAY 6 403]

6 часов назад, Serg53 сказал:

Эпичность многих саундтреков запросто перешибает все ранее слышанное у Бетховена или Вагнера

Индивидуальное утверждение имеющее право быть, но не отражающее действительность.
 Вангелис, Ричер, Циммер -  родили мелодии, создали музыку имеющую определённую ценность в киноиндустрии
главным образом. Многие наверное и просто саундреки слушают.
Но вот чтобы такие заявления делать... Человек который такое сказал, сгрёб в одну кучу то, что для меня, к примеру,
идёт параллельно и нигде не пересекается так, чтобы можно было сравнивать.
Структурно эта музыка совершенно попсовая. И пусть это не звучит ругательно. Этой музыке с её задачами быть иной противопоказано. 
 

[Rutger 15 743]

Приехал Sugden Masterclass IA-4 

 

 

 

 

 

[CHAY 6 403]

Зачем ящик за пол ляма оббили неструганой берёзой?
А чтоб никто не догадался...

[molokoff 26 179]

2 часа назад, Rutger сказал:

Один, но очень немаловажный нюанс всех обсуждения кабельной продукции заключается в том, что в кабели, на самом деле, "верят" абсолютно ВСЕ, даже те, кто говорит, что не верят (хотя я и не люблю эту "ромашку" в верю/не верю - взять да и самому все проверить).

А обоснование достаточно простое, даже примитивное, те, кто действительно не верит в то, что кабели влияют на звук, пользуются для коммутации аудио-аппаратуры обычными компьютерными сетевыми кабелями за 300 р., также компьютерным USB и такими же простейшими межблоками за 200-300р, которые, по всем нормам электробезопасности, без проблем обеспечат прохождения сигналов (китайские, непонятно где и как сделанные, не берем в рассмотрение).

 

Найдутся такие среди нас? Думаю, что нет, не найдется.

 

Все остальные и "верят", и приобретают аудиофильские кабели.

Просто у кого то "вера" ограничивается суммой в 5 т.р., а кого-то, в 50-100 т.р. и более, в зависимости от того, какого уровня и разрешающей способности их тракт, от того, что они могут услышать в нем с новым кабелем, а что нет, и от наличия соответствующего бюджета.

 

У кого-то наилучшее влияние оказывают именно силовые кабели, а, допустим, USB - наименьшее, у кого-то - межблоки или акустические больше всего влияют.

Главное здесь, что влияют, и именно эти "влияющие" кабели и приобретаются в систему по соответствующим немалым суммам.

 

А вот и простейший пример:  

Не было бы "веры в чудеса", были бы кабели за 300 р.  

Значит, все же влияние кабеля за 200 баксов, на общий звук системы есть, по сравнению с кабелем за 5 баксов.

Тот, кто слышит кабель за 200 баксов, и тот, кто за 2000, они оба в одном лагере.

Просто давайте не будем сами себя обманывать

 

Странные заключения.

Во-первых, нигде и никогда не писал, что кабели НЕ ВЛИЯЮТ на звук, а писал, что для достаточно серьезной аппаратуры НИКОГДА не слышал, чтобы они УЛУЧШАЛИ звук (добавляли обертона, совершенствовали детализацию и динамику, увеличивали сцену).

Во-вторых, непонятно каким образом фраза “Полностью согласен, хотя дилетант в железе - давно не верю в чудеса не пользуюсь кабелями дороже $200” противоречит фразе “Не было бы "веры в чудеса", были бы кабели за 300 р.”. С точки зрения формальной логики и правил вывода эти  два утверждениия  связаны друг с другом (второе является подмножеством первого), поскольку “не дороже $200” включает в себя и 300 рублей.  В частности, в моей большой коллекции есть и межблочники, и USB, и акустические кабели за $70-100 и я ими с пользуюсь, хотя и редко.

 Поэтому, вряд ли стоит из истинных посылок, при помощи сомнительных правил вывода, делать неправомерные заключения.

[Alt37 1 512 4 Тракты]

8 часов назад, SAE сказал:

Чтобы перестать себя обманывать нужен слепой тест, после которого может наступить ощущение острой необходимости прикупить-таки виниловый тракт в силу осознания актуальности принципа разумности и достаточности.

   Что слепой, что зрячий - результат одинаков и  при этом, он не изменен во времени. 

   Даже если я возьму следущую пару наушников ( а у меня есть такая возможность постоянно), ничего не изменится.  К сожалению, нет у меня усилителя, при подключении к которому,  наушниковый (акустический) кабель  не влиял-бы на звучание и при этом мне нравился конечный результат. 

У меня есть пять кабелей условно по 200 баксов, у них у каждого, есть какие-то сильные и слабые стгроны, но слушать наушники ты можешь только с  одиним из них и чтобы понять и оценить  уровень  наушников, приходится по очереди сменять кабели (пускай не все пять а хотя-бы два). Так вот, кабель за 80000 может решить для меня эту задачу, потому что объеденяет в себе сильные стороны практически всех кабелей за 15000 или двух условно за 50000. 

  Более кардинально, решить проблему, сменить усилитель, что таким образом работает в связке с кабелями, что  каждый из подключенных, под имеющейся  нагрузкой, так влияет на конечный  результат. Но, мне не известен такой усилитель стоимость до  80000 ( скажу больше и до  200000), с которым я-бы с удовольствием слушал музыку в своих наушниках, пользуясь любым недорогим добротным кабелем и был при этом уверен, что вот это предел возможностей моих наушников (это важный момент).

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Alt37

[RuAlex 9 975]

8 часов назад, Dmitry KLD сказал:

Здесь мало логики, на самом деле.

Верю. Но если больше  200у.е. -  уже сомневаюсь)

Мне кажется, логика еще и в том, есть ли существенная разница в "звучании" кабеля за "до200" и "после".

И насколько важен фактор стоимости. Если, условно, 1000 уе уже значительная "затрата" для бюджета по сравнению с 200, а "прибавка" в звуке - если и есть, то не принципиальная, то включается фактор "разумной достаточности".

Тот самый, который работает под лозунгом - "зачем платить больше?"

 

[Alt37 1 512 4 Тракты]

12 минут назад, RuAlex сказал:

Мне кажется, логика еще и в том, есть ли существенная разница в "звучании" кабеля за "до200" и "после".

И насколько важен фактор стоимости. Если, условно, 1000 уе уже значительная "затрата" для бюджета по сравнению с 200, а "прибавка" в звуке - если и есть, то не принципиальная, то включается фактор "разумной достаточности".

Тот самый, который работает под лозунгом - "зачем платить больше?"

 

Конечно, есть относительные величины, а есть абсолютные.

[RuAlex 9 975]

29 минут назад, Alt37 сказал:

относительные величины, а есть абсолютные.

Есть даже абсолютно относительные, и относительно абсолютные...

 

Деньги, вот, к примеру.

Чтобы на них что-то купить, надо их куда-то отнести и получить за них тот самый абсолют. 

А вот "в кармане" они, - абсолютно относительные, поскольку для "другого" кармана могут вообще не считаться "деньгами"...

Изменено 1 мая, 2022 пользователем RuAlex